Sevran : roué de coups, le policier sort son arme et blesse un jeune

il y a 11 minutes, philkeun a dit :

Euh...comment ça pas illégale ?

Il me semble que les forces de l'ordre n'en ont pas le droit, sauf dans les manifs, mais je ne sais pas en fait...

 

effectivement la rouste n'est pas légale, mais effectivement si elle est donnée par des policiers alors la justice leur laissera autorité du rapport  et ils ne seront pas condamnés

il y a 31 minutes, chanou 34 a dit :

Ah non, y a pas de "martyr" du côté des assaillants, désolée. Il a participé à un guet apens avec tabassage en règle à plusieurs contre un seul d'après le lien, il s'est pris une balle, bien fait pour lui. On peut espérer que ça le fera réfléchir pour la prochaine fois.

 

Pourtant, ces jeunes le désigneront comme en étant un de martyr, celui qui s'est pris la balle. C'est ce que mon propos voulait dire.

il y a une heure, PLS maker a dit :

Pour autant que je peux le constater, la Justice condamne en fait très rarement les policiers, qu'ils aient blessé quelqu'un en situation de légitime défense (encore heureux) ou bien qu'il s'agisse d'une bavure. 

Même lors de l'assassinat de Malik Oussekine il n'y a eut que de la prison avec sursis. Seul l'un des flics a été révoqué (le vieux qui était gradé).

Ceci étant dit, même avec toutes les manifs qui finissent sans arrêt avec les casseurs, et lorsque les bagnoles de banlieue flambent, il n'y a jamais de morts ou presque malgré les confrontations qu'il y a eut toutes ces années. C'est bien le fait d'une remarquable retenue des forces de l'ordre.

Après la mort de Rémy Fraisse, je crois que l'on a supprimé l'emploi des grenades offensives pour les forces de l'ordre, ce qui n'est pas un mal. Il n'y a guère qu'un salopard de charognard comme Mélanchon pour expliquer à la cantonade que le ministre de l'intérieur est directement responsable de cette mort.

il y a 13 minutes, cheuwing a dit :

effectivement la rouste n'est pas légale, mais effectivement si elle est donnée par des policiers alors la justice leur laissera autorité du rapport  et ils ne seront pas condamnés

C'est la choindre des moses...

il y a 9 minutes, cheuwing a dit :

effectivement la rouste n'est pas légale, mais effectivement si elle est donnée par des policiers alors la justice leur laissera autorité du rapport  et ils ne seront pas condamnés

Depuis le 24 Janvier 2017, officiellement, le principe de légitime défense pour la Police Nationale s'est vu calqué sur celui de la Gendarmerie Nationale (l'armée donc).

http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2017/01/25/policiers-et-gendarmes-soumis-au-meme-usage-des-armes-a-feu_5068534_1653578.html

On y retrouve le principe du tir de sommation.

Mais bien avant cela, si un ou des policiers se retrouvaient pris dans une agression, ils avaient légalement le droit d'y répondre par l'usage de la même force employée contre eux. Bon, faudrait que je fasse une petite recherche rapide pour mettre un lien ou que je demande à certains membres de ma famille ou potes policiers, confirmation et une référence d'article de loi pour le prouver, mais bon, la flemme, pas l'envie toussa toussa. Et puis, l'information étant libre et facile d'accès, vous pouvez aussi le rechercher vous-même^^

Par contre, il est vrai, qu'à chaque fois, que les policiers impliqués aient tort ou raison, il y a bien une enquête qui est diligentée pour faire la lumière. Ce qui peut rebuter certains policiers à agir, et donc faire ressentir aux agresseurs, une certaine forme d'impunité, ce sur quoi ils ont tort. Et dont ils devraient se réjouir, parce que si la police réagissait à la hauteur de ses droits à chaque fois, ce serait sanglant dans les rues.

il y a 3 minutes, TheMadPreacher a dit :

Depuis le 24 Janvier 2017, officiellement, le principe de légitime défense pour la Police Nationale s'est vu calqué sur celui de la Gendarmerie Nationale (l'armée donc).

http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2017/01/25/policiers-et-gendarmes-soumis-au-meme-usage-des-armes-a-feu_5068534_1653578.html

On y retrouve le principe du tir de sommation.

 

mais là on parle de rouste et celle ci ne fait pas partie de la légitime défense .

on est bien d'accord qu'une rouste c'est mettre une branlée à un ou plusieurs gars en étant en supériorité afin qu'ils soient humiliés et un peu amochés physiquement

il y a 26 minutes, TheMadPreacher a dit :

Pourtant, ces jeunes le désigneront comme en étant un de martyr, celui qui s'est pris la balle. C'est ce que mon propos voulait dire.

Oui y a des risques en effet, vous avez raison.

il y a 7 minutes, cheuwing a dit :

mais là on parle de rouste et celle ci ne fait pas partie de la légitime défense .

on est bien d'accord qu'une rouste c'est mettre une branlée à un ou plusieurs gars en étant en supériorité afin qu'ils soient humiliés et un peu amochés physiquement

Non, on n'est pas d'accord, j'ai déjà collé des roustes (je ne suis pas flic ceci dit) lors d'altercations où j'étais seul face à 2 ou 3 gars( bon j'ai beaucoup pratiqué la boxe anglaise, française et du taekwondo, couplé à mon mètre 90 et mes 105kg, ça aide). J'ai passé du temps en garde à vue, interrogatoire, enquête, mais n'ai jamais été condamné pour m'être défendu (je l'ai été par contre pour l'inverse face à des boneheads, je ne suis pas un ange, et j'étais jeune et con, comme beaucoup je suppose).

Une rouste, c'est une branlée, que l'on soit en un contre un, deux contre un, deux contre deux etc etc

il y a 9 minutes, TheMadPreacher a dit :

Non, on n'est pas d'accord, j'ai déjà collé des roustes (je ne suis pas flic ceci dit) lors d'altercations où j'étais seul face à 2 ou 3 gars( bon j'ai beaucoup pratiqué la boxe anglaise, française et du taekwondo, couplé à mon mètre 90 et mes 105kg, ça aide). J'ai passé du temps en garde à vue, interrogatoire, enquête, mais n'ai jamais été condamné pour m'être défendu (je l'ai été par contre pour l'inverse face à des boneheads, je ne suis pas un ange, et j'étais jeune et con, comme beaucoup je suppose).

Une rouste, c'est une branlée, que l'on soit en un contre un, deux contre un, deux contre deux etc etc

Dans la mesure où tu ne fais que te défendre, bien sûr que la rouste n'est pas illégale, là où tu serais condamné, c'est par exemple, si tu utilisais une barre de fer alors que l'autre se bat à mains nues. Après pour la police, il y en avait qui avait des barres de fer donc le policier n'avait pas d'autre choix que de tirer d'autant qu'ils étaient à plusieurs contre un. 

à l’instant, samira123 a dit :

Dans la mesure où tu ne fais que te défendre, bien sûr que la rouste n'est pas illégale, là où tu serais condamné, c'est par exemple, si tu utilisais une barre de fer alors que l'autre se bat à mains nues. Après pour la police, il y en avait qui avait des barres de fer donc le policier n'avait pas d'autre choix que de tirer d'autant qu'ils étaient à plusieurs contre un. 

Si, il avait le choix, et plusieurs même: celui de faire un tir de sommation, celui d'y aller à coup de tatanes, celui d'utiliser son arme de corps à corps (ils en sont tous équipés et c'est prévu à cet effet), celui de prendre ses jambes à son cou, celui de résister en attendant du renfort. Il avait même plus que ça, il en avait le devoir, il prête serment de le faire. Etre policier, ou militaire, ou pompier, implique le devoir d'être prêt à se sacrifier s'il n'y a plus le choix. C'est vache, con, mais c'est comme ça. Quand nos flics, nos militaires, nos pompiers se souviendront de ça et du métier à vocation qu'est le leur, ça ira mieux. Aujourd'hui, c'est un choix de carrière que l'on fait parce qu'il y a une image de planque et de sécurité de l'emploi qui y est accolé. Comme pour les politicards en fait...

Quand on n'est pas prêt à cela, on va plutôt voir du coté de La Poste ou de la SNCF, normalement...

Il y a une pratique qui hélas semble se développer c'est la cocktail Molotov.

Inventé par les Finlandais lors de la guerre d'hiver (une agression soviétique). C'était pour s'en prendre aux chars. La Finlande à surpris le monde entier en mettant une raclée aux russes. Ensuite ces derniers sont revenus avec plus de moyens et ça n'a pas été pareil.

Bref, le cocktail est une arme de guerre faite pour tuer. Je pense qu'à peine brandi le truc, l'auteur devrait être snipé. Bon on n'en est pas encore là, mais si la mode se développe, il faudra bien réagir.

Il y a 2 heures, l'abbe resina a dit :

J'adore le titre " blesse un jeune " et alors, où est le problème ? Si le jeune ( mdr ) s'est mis dans cette situation, il à pris ses risques, qu'il assume point barre. On va encore voir s'indigner les habituels gauchos, bobos, anars qui ne s'indignent pas beaucoup quand il s'agit de ptits connards en bandes organisées pour lesquelles, se faire du flic est devenu un sport.

 

Ainsi s'exprimaient les yaka-fokons donneurs de leçons à des flics supposés ne pas connaître leur travail évidemment.

MDR

il y a 7 minutes, Henry Martin a dit :

Il y a une pratique qui hélas semble se développer c'est la cocktail Molotov.

Inventé par les Finlandais lors de la guerre d'hiver (une agression soviétique). C'était pour s'en prendre aux chars. La Finlande à surpris le monde entier en mettant une raclée aux russes. Ensuite ces derniers sont revenus avec plus de moyens et ça n'a pas été pareil.

Bref, le cocktail est une arme de guerre faite pour tuer. Je pense qu'à peine brandi le truc, l'auteur devrait être snipé. Bon on n'en est pas encore là, mais si la mode se développe, il faudra bien réagir.

Je salue votre connaissance (vous aussi par la même occasion), combien de fois ai-je entendu que le cocktail molotov était une arme de cocos, je ne les compte plus

il y a une heure, pila a dit :

Que les flics tirent dans les jambes ! C'est pas compliqué

mais c'est ce qu'il a fait ,à quelques cm près ,et qui sait ,au moment où il tirait il a pris un coup qui a fait dévier son bras....et puis c'est de sa faute ,on ne vient pas sans prévenir dans un quartier sensible ,on risque de déranger les dealers ...

lorsqu'un policier vient dans une zone de non droit ,il peut être considéré comme en danger .a mon avis il a dû se perdre .. 

il y a une heure, pila a dit :

Ce foutu chômage ! Père du Vice !

 c'est un peu réducteur d'assimiler les chômeurs à des vicieux ...je connais des tas de chômeurs et RSISTES  qui vivent de façon modeste mais digne et qui ne sont pas vicieux .... 

il y a 21 minutes, TheMadPreacher a dit :

Si, il avait le choix, et plusieurs même: celui de faire un tir de sommation, celui d'y aller à coup de tatanes, celui d'utiliser son arme de corps à corps (ils en sont tous équipés et c'est prévu à cet effet), celui de prendre ses jambes à son cou, celui de résister en attendant du renfort. Il avait même plus que ça, il en avait le devoir, il prête serment de le faire. Etre policier, ou militaire, ou pompier, implique le devoir d'être prêt à se sacrifier s'il n'y a plus le choix. C'est vache, con, mais c'est comme ça. Quand nos flics, nos militaires, nos pompiers se souviendront de ça et du métier à vocation qu'est le leur, ça ira mieux. Aujourd'hui, c'est un choix de carrière que l'on fait parce qu'il y a une image de planque et de sécurité de l'emploi qui y est accolé. Comme pour les politicards en fait...

Quand on n'est pas prêt à cela, on va plutôt voir du coté de La Poste ou de la SNCF, normalement...

L'un des policiers motocyclistes "s'est retrouvé seul" à un moment, a expliqué une source proche de l'enquête.

Déséquilibré, il a chuté au sol et a été "roué de coups", selon une autre source. Le policier a alors sorti son arme et a tiré pour se dégager, blessant au bas-ventre l'un des individus qui prenait part aux violences.

http://www.lepoint.fr/societe/un-policier-pris-a-partie-a-sevran-fait-usage-de-son-arme-et-blesse-un-homme-15-07-2017-2143375_23.php

Un peu plus loin, deux motards de la police ont également été agressés. L'un d'entre eux a même été roué de coups par un groupe d'environ 80 personnes après être tombé à terre. Afin de s'en sortir, le policier a alors pris son arme et tiré à plusieurs reprises. Il a notamment blessé un jeune homme au bas-ventre, confirme France Bleu Paris.
 

http://www.letelegramme.fr/france/sevran-roue-de-coups-un-policier-tire-et-blesse-un-jeune-homme-15-07-2017-11597829.php

Contre 80 personnes, je ne suis pas sûr que le tir de sommation ou autres auraient empêché les autres de continuer après il utilise l'arme pour se dégager, pour s'en sortir et on verra bien ce que va conclure l'enquête, s'il avait une autre possibilité que d'utiliser son arme. 

il y a 9 minutes, samira123 a dit :

L'un des policiers motocyclistes "s'est retrouvé seul" à un moment, a expliqué une source proche de l'enquête.

Déséquilibré, il a chuté au sol et a été "roué de coups", selon une autre source. Le policier a alors sorti son arme et a tiré pour se dégager, blessant au bas-ventre l'un des individus qui prenait part aux violences.

http://www.lepoint.fr/societe/un-policier-pris-a-partie-a-sevran-fait-usage-de-son-arme-et-blesse-un-homme-15-07-2017-2143375_23.php

Un peu plus loin, deux motards de la police ont également été agressés. L'un d'entre eux a même été roué de coups par un groupe d'environ 80 personnes après être tombé à terre. Afin de s'en sortir, le policier a alors pris son arme et tiré à plusieurs reprises. Il a notamment blessé un jeune homme au bas-ventre, confirme France Bleu Paris.
 

http://www.letelegramme.fr/france/sevran-roue-de-coups-un-policier-tire-et-blesse-un-jeune-homme-15-07-2017-11597829.php

Contre 80 personnes, je ne suis pas sûr que le tir de sommation ou autres auraient empêché les autres de continuer après il utilise l'arme pour se dégager, pour s'en sortir et on verra bien ce que va conclure l'enquête, s'il avait une autre possibilité que d'utiliser son arme. 

D'où la notion de sacrifice et de vocation. Et dans ce cas précis, j'admet volontiers que la riposte policière aurait pu, et aurait du, se faire plus violente.

Même si idéologiquement, mes sympathies iraient plus facilement vers les lascars de cité (faut voir parfois les conditions de vie et le sentiment d'injustice), humainement, on est tout à fait en droit de défendre sa vie par tous les moyens.

Mon ressentiment général envers la Police, l'est envers l'institution, pas envers celui qui porte l'uniforme.

il y a 2 minutes, TheMadPreacher a dit :

D'où la notion de sacrifice et de vocation. Et dans ce cas précis, j'admet volontiers que la riposte policière aurait pu, et aurait du, se faire plus violente.

Même si idéologiquement, mes sympathies iraient plus facilement vers les lascars de cité (faut voir parfois les conditions de vie et le sentiment d'injustice), humainement, on est tout à fait en droit de défendre sa vie par tous les moyens.

Parfois oui, on peut trouver que certains policiers agissent mal mais dans ce cas, seul contre 80 personnes, certains avaient des barres de fer...Je ne vois pas d'autres moyens pour le policier que d'utiliser son arme pour s'en sortir. 

il y a 6 minutes, samira123 a dit :

Parfois oui, on peut trouver que certains policiers agissent mal mais dans ce cas, seul contre 80 personnes, certains avaient des barres de fer...Je ne vois pas d'autres moyens pour le policier que d'utiliser son arme pour s'en sortir. 

Je n'ai rien à ajouter de plus à ce que j'ai déjà dit à ce sujet.

il y a une heure, TheMadPreacher a dit :

Je salue votre connaissance (vous aussi par la même occasion), combien de fois ai-je entendu que le cocktail molotov était une arme de cocos, je ne les compte plus

Oui, sans doute parce que Molotov sonne russe et pas Finlandais genre Mäkinen.

En fait c'était pour se moquer du ministre des affaires étrangères russes, les finlandais lui offraient un cocktail...

il y a une heure, samira123 a dit :

Contre 80 personnes, je ne suis pas sûr que le tir de sommation ou autres auraient empêché les autres de continuer après il utilise l'arme pour se dégager, pour s'en sortir et on verra bien ce que va conclure l'enquête, s'il avait une autre possibilité que d'utiliser son arme.

euh! il vaut mieux essayer de se dégager ,que de mourir sous les coups tout en se faisant piquer son arme ...

tu sais lorsque tu menaces avec une arme un groupe qui n'en a pas ,c'est toi le plus fort ,même s'il sont 80 ...

et puis c'est facile de dire lorsque tu n'es pas impliqué la façon dont tu dois procéder ...on sent dans tes écrits une longue expérience de l'intervention d'urgence en environnement  hostile  ...