France: la Cour d'appel de Marseille ressuscite l’affaire du burkini

Il y a 1 heure, reac1 a dit :

Tout à fait: les burkinis viennent de faire leur apparition dans les pays musulmans tout autant que ça l'est en France , ils cohabitent avec les bikinis et je ne vois pas où est le problème; chacun s'habille comme il voudrait , je ne vois pas pourquoi certains y voient une menace intégriste.

Un accoutrement comme un autre où celui qui le porte se sent à l'aise ; en faire des vagues et grossir cet effet vestimentaire en un moyen de conquête intégriste est ridicule.

Tu ne comprends pas pourquoi certains y voient une menace intégriste, car tu ne voit pas avec leurs yeux.... Au delà du vêtement, il y a le symbole.... Le vêtement symbolise l'esclavage religieux, la soumission à leur Dieu barbare au nom duquel, on asservit, on légitime le viol conjugal, la pédophilie, la torture et le meurtre depuis des milliers d'années....

Du coup, c'est ton discours qui me semble ridicule. Car, là où tu ne vois qu'un vêtement, moi, je vois un symbole !

il y a 38 minutes, Quasi-Modo a dit :

La situation des femmes en général et de l'humanité aussi bien sûr.

Tout le monde a le droit de s'exprimer, y compris lorsqu'il y a des clichés, et alors il faut le démontrer. Sinon il suffit qu'un nombre suffisamment conséquent de personnes décident qu'un participant est dans le cliché pour le censurer.

Moi je voulais débattre, pas me débattre, alors je ne vois aucun intérêt à donner du grain à moudre aux imbéciles qui m'ont mis dans leur petite case bien lâchement installés derrière leur écran et qui se délecteraient d'un tel spectacle.

La réalité c'est que la situation est telle qu'aucun débat serein ne peut avoir lieu. Toutes les questions intéressantes ont été éludées et les raccourcis vont bon train.

On ne débat pas des clichés mais de faits ;  chacun a le droit de s’exprimer.

La France est un pays laïque ; tout signe d’appartenance religieuse est interdit dans ses représentations et la loi est applicable à tous ; rien d’autre à dire ; rien n’interdit jusqu’à présent le port d’un burkini ; je n’en vois donc pas le problème.

Le problème que certains  veulent crée c’est bien la cassure de la société et la division du peuple ; diaboliser le musulman excusera tout acte de rejet ou d’agression de ce dernier ; on ne protège pas les autres en les stigmatisant et je ne vois pas pourquoi ; ni comment protéger des citoyens à part entière de leur conviction ou l’envie de porter un short ,un burkini ou un bikini ; une liberté qui n’engage que celui qui le porte.

il y a 12 minutes, Francelibre a dit :

Tu ne comprends pas pourquoi certains y voient une menace intégriste, car tu ne voit pas avec leurs yeux.... Au delà du vêtement, il y a le symbole.... Le vêtement symbolise l'esclavage religieux, la soumission à leur Dieu barbare au nom duquel, on asservit, on légitime le viol conjugal, la pédophilie, la torture et le meurtre depuis des milliers d'années....

 

Du coup, c'est ton discours qui me semble ridicule. Car, là où tu ne vois qu'un vêtement, moi, je vois un symbole !

Tu peux voir un symbole dans ce que je ne vois que vêtement; c'est ton droit ;

que pourrais donc voir dans tes mots : Dieu Barbare ; viol conjugal, pédophilie; torture ; meurtre? dans cette liste que tu adosses aux musulmans?

Un raciste gavé de clichés?

il y a 5 minutes, reac1 a dit :

Tu peux voir un symbole dans ce que je ne vois que vêtement; c'est ton droit ;

que pourrais donc voir dans tes mots : Dieu Barbare ; viol conjugal, pédophilie; torture ; meurtre? dans cette liste que tu adosses aux musulmans?

Un raciste gavé de clichés?

Non ! Toutes les religions ! 

Tu n'as pas remarqué que je disais aussi "depuis des milliers d'années" ? Est-ce que l'islam existe depuis des milliers d'années ? Non ! Seulement depuis 1500 ans ! Alors tes accusations de racisme, prouvant tes préjugés en la matière, tombe à l'eau.....

Ton racisme à toi, il est intellectuel....

il y a 8 minutes, reac1 a dit :

On ne débat pas des clichés mais de faits ;  chacun a le droit de s’exprimer.

Les clichés sont à éviter au possible dans un débat, sur cela je te rejoins.

Ensuite sur le droit à s'exprimer il est tout relatif car il dépend aussi de la façon dont les personnes qui réceptionnent le discours vont l'interpréter, de ce qu'ils ont envie d'entendre, ce qu'ils entendent réellement et ce qui est vraiment dit.

Pour prendre une image défendre le droit à la libre expression sur des sujets comme celui-ci c'est comme défendre le droit de libre circulation pour les femmes dans certains quartiers mal famés la nuit. Ou encore comme si on vous disait que vous pouvez bien circuler où vous voulez mais qu'on vous menaçait d'un gourdin en vous barrant le passage.

il y a 12 minutes, reac1 a dit :

Le problème que certains  veulent crée c’est bien la cassure de la société et la division du peuple ; diaboliser le musulman excusera tout acte de rejet ou d’agression de ce dernier ; on ne protège pas les autres en les stigmatisant et je ne vois pas pourquoi ; ni comment protéger des citoyens à part entière de leur conviction ou l’envie de porter un short ,un burkini ou un bikini ; une liberté qui n’engage que celui qui le porte.

Pas d'accord sur ça, cette cassure ou soit disant stigmatisation c'est surtout une excuse que vont trouver ceux qui aiment bien caricaturer les positions des autres. Parce qu'il est plus agréable de penser qu'on a affaire à une personne raciste plutôt que de se remettre en cause. Voilà la réalité.

Par ailleurs je sais que tu ne dis pas exactement ça, mais il faut vraiment arrêter avec cette idée que les musulmans de 2017 sont comme les juifs de 1940 ; c'est totalement faux. D'ailleurs comparaison n'est pas raison.

il y a 28 minutes, Francelibre a dit :

Tu ne comprends pas pourquoi certains y voient une menace intégriste, car tu ne voit pas avec leurs yeux.... Au delà du vêtement, il y a le symbole.... Le vêtement symbolise l'esclavage religieux, la soumission à leur Dieu barbare au nom duquel, on asservit, on légitime le viol conjugal, la pédophilie, la torture et le meurtre depuis des milliers d'années....

 

Du coup, c'est ton discours qui me semble ridicule. Car, là où tu ne vois qu'un vêtement, moi, je vois un symbole !

il y a 4 minutes, Francelibre a dit :

Non ! Toutes les religions ! 

Tu n'as pas remarqué que je disais aussi "depuis des milliers d'années" ? Est-ce que l'islam existe depuis des milliers d'années ? Non ! Seulement depuis 1500 ans ! Alors tes accusations de racisme, prouvant tes préjugés en la matière, tombe à l'eau.....

Ton racisme à toi, il est intellectuel....

A cela s'ajoute un problème numérique : milliers...1500...

il y a 23 minutes, reac1 a dit :

La France est un pays laïque ; tout signe d’appartenance religieuse est interdit dans ses représentations et la loi est applicable à tous ; rien d’autre à dire ; rien n’interdit jusqu’à présent le port d’un burkini ; je n’en vois donc pas le problème.

Pourtant tout est assez bien argumenté dans plusieurs messages précédents. Beaucoup considèrent que tout a été dit, qu'il n'y a rien de plus à ajouter, mais la réalité c'est qu'aucun n'a véritablement répondu aux questions que je posais. Et je dis ça sans mauvaise foi. Je peux copier coller mes messages si tu veux.

à l’instant, reac1 a dit :

 

A cela s'ajoute un problème numérique : milliers...1500...

Des milliers, pour moi, c'est mille cinq cent.... Des milliers, pour moi, c'est à partir de deux milles, pas avant !

Voilà ce que j'ai essayé de dire, en toute sincérité.... Après tes problèmes, ça te regarde !

En tout cas, ton accusation (au combien rapide) de racisme, en mon encontre, ne tiens pas la route.....

il y a 16 minutes, Quasi-Modo a dit :

Les clichés sont à éviter au possible dans un débat, sur cela je te rejoins.

Ensuite sur le droit à s'exprimer il est tout relatif car il dépend aussi de la façon dont les personnes qui réceptionnent le discours vont l'interpréter, de ce qu'ils ont envie d'entendre, ce qu'ils entendent réellement et ce qui est vraiment dit.

Pour prendre une image défendre le droit à la libre expression sur des sujets comme celui-ci c'est comme défendre le droit de libre circulation pour les femmes dans certains quartiers mal famés la nuit. Ou encore comme si on vous disait que vous pouvez bien circuler où vous voulez mais qu'on vous menaçait d'un gourdin en vous barrant le passage.

Pas d'accord sur ça, cette cassure ou soit disant stigmatisation c'est surtout une excuse que vont trouver ceux qui aiment bien caricaturer les positions des autres. Parce qu'il est plus agréable de penser qu'on a affaire à une personne raciste plutôt que de se remettre en cause. Voilà la réalité.

Par ailleurs je sais que tu ne dis pas exactement ça, mais il faut vraiment arrêter avec cette idée que les musulmans de 2017 sont comme les juifs de 1940 ; c'est totalement faux. D'ailleurs comparaison n'est pas raison.

 

Les musulmans de 2017 ne sont pas les juifs de 1940 et l’idée de cette comparaison ne me vient pas, je sais seulement que l’effet de masse est capable du pire, une excuse ? : non plus , il faudrait cesser donc de donner raison à ceux qui en cherchent.

Je suppose qu’il vaut mieux éviter ce genre de questionnement dans un débat , si on se plie à ce que veut ou peut  entendre l’autre ; on se condamne à ne rien dire.

il y a 45 minutes, reac1 a dit :

On ne débat pas des clichés mais de faits ;  chacun a le droit de s’exprimer.

La France est un pays laïque ; tout signe d’appartenance religieuse est interdit dans ses représentations et la loi est applicable à tous ; rien d’autre à dire ; rien n’interdit jusqu’à présent le port d’un burkini ; je n’en vois donc pas le problème.

Le problème que certains  veulent crée c’est bien la cassure de la société et la division du peuple ; diaboliser le musulman excusera tout acte de rejet ou d’agression de ce dernier ; on ne protège pas les autres en les stigmatisant et je ne vois pas pourquoi ; ni comment protéger des citoyens à part entière de leur conviction ou l’envie de porter un short ,un burkini ou un bikini ; une liberté qui n’engage que celui qui le porte.

La liberté, c'est aussi la responsabilité.... Cela va de paire, tout comme le droit et le devoir....

Aussi la liberté' qui consiste à faire passé un message politico-religieux, part le biais d'une attitude vestimentaire, est plus que discutable....

De plus, ceux qui créent une cassure dans la société, c'est ceux qui tentent de nous imposer ce comportement vestimentaire archaïque (1500 ans), comme étant une chose "normal", alors que cela ne l'est absolument pas.... Puisqu'il s'agit de prosélytisme polito-religieux.....

il y a 18 minutes, reac1 a dit :

Les musulmans de 2017 ne sont pas les juifs de 1940 et l’idée de cette comparaison ne me vient pas, je sais seulement que l’effet de masse est capable du pire, une excuse ? : non plus , il faudrait cesser donc de donner raison à ceux qui en cherchent.

Je suppose qu’il vaut mieux éviter ce genre de questionnement dans un débat , si on se plie à ce que veut ou peut  entendre l’autre ; on se condamne à ne rien dire.

Ma foi tes propos m'ont l'air tout à fait raisonnables, je vais donc essayer d'être juste à mon tour. Bien sûr que certains détestent les musulmans et vont systématiquement attaquer leur religion. Mais là n'est pas la question sur un sujet comme celui-ci, pas plus que sur un sujet qui dénonce l'islamisme. Ce serait simplement et à juste titre considéré comme indécent et à la limite de la complicité.

Je le vois un peu comme la diversion de celui qui va excuser son attitude criminelle par son enfance malheureuse. La seule façon d'être juste reste de pratiquer le cas par cas, c'est à dire de prendre les propos pour ce qu'ils sont, dans le contexte où ils sont exprimés, sans vouloir faire la chasse aux sorcières ou débusquer des intentions inavouables soit disant planquées derrière tel ou tel mot/phrase/expression. Mais là je rêve éveillé, parce qu'il y a trop d'intérêts pourris jusqu'à la moelle qui sont sous-jacents.

Bla bla bla...Je suis ravie pour Cisco mais ailleurs?

Celà devrait être interdit partout en France

Les lois doivent changer,si la majorité n'en veut pas,pareil pour les voiles ou ça prend une extension dans tous les lieux publics

Faire respecter la République Française et ses us et coutumes devraient être un objectif pour tout élu et maire Français

il y a 38 minutes, Francelibre a dit :

De plus, ceux qui créent une cassure dans la société, c'est ceux qui tentent de nous imposer ce comportement vestimentaire archaïque (1500 ans), comme étant une chose "normal", alors que cela ne l'est absolument pas.... Puisqu'il s'agit de prosélytisme polito-religieux.....

D'accord avec toi sur le principe.

Mais toute la difficulté c'est de se faire vraiment comprendre entre ceux qui sont aveuglés par l'idéologie religieuse qui les conditionne (un peu comme les fumeurs sont les premiers qui râlent par rapport au paquet de clopes à 10 euros), mais aussi parce qu'il est toujours plus confortable d'accorder son crédit à celui qui vous explique que vous êtes une victime (avec possible un dédommagement à la clé) plutôt qu'à celui qui vous renvoie à vos responsabilités et éventuellement vos incivilités.

C'est humain et ça se comprend, mais ce n'est pas une excuse. Il faut qu'on cesse de faire passer ceux qui dénoncent ces dérives pour des racistes simplement parce qu'ils dénoncent ces dérives.

il y a 53 minutes, Quasi-Modo a dit :

D'accord avec toi sur le principe.

Mais toute la difficulté c'est de se faire vraiment comprendre entre ceux qui sont aveuglés par l'idéologie religieuse qui les conditionne (un peu comme les fumeurs sont les premiers qui râlent par rapport au paquet de clopes à 10 euros), mais aussi parce qu'il est toujours plus confortable d'accorder son crédit à celui qui vous explique que vous êtes une victime (avec possible un dédommagement à la clé) plutôt qu'à celui qui vous renvoie à vos responsabilités et éventuellement vos incivilités.

C'est humain et ça se comprend, mais ce n'est pas une excuse. Il faut qu'on cesse de faire passer ceux qui dénoncent ces dérives pour des racistes simplement parce qu'ils dénoncent ces dérives.

Parfaitement, d'accord !

Je ne compte plus le nombre de fois, où je me suis fais insulter de raciste, pour avoir dénoncés ces comportements vestimentaires qui sont autant d'actes de provocations, surtout depuis les attentats terroristes frappant la France et l'Europe. C'est visiblement l'action, au sens politique du terme, d'islamistes qu'ils veulent nous faire "profiter" de leur culture de la soumission, de l'esclavagisme à Dieu.

C'est pourquoi, j'ai élimé toute religion de ma vie.... "A genoux et prie ton Dieu et maître", ce n'est pas pour moi....

il y a 7 minutes, Quasi-Modo a dit :

D'accord avec toi sur le principe.

Mais toute la difficulté c'est de se faire vraiment comprendre entre ceux qui sont aveuglés par l'idéologie religieuse qui les conditionne (un peu comme les fumeurs sont les premiers qui râlent par rapport au paquet de clopes à 10 euros), mais aussi parce qu'il est toujours plus confortable d'accorder son crédit à celui qui vous explique que vous êtes une victime (avec possible un dédommagement à la clé) plutôt qu'à celui qui vous renvoie à vos responsabilités et éventuellement vos incivilités.

C'est humain et ça se comprend, mais ce n'est pas une excuse. Il faut qu'on cesse de faire passer ceux qui dénoncent ces dérives pour des racistes simplement parce qu'ils dénoncent ces dérives.

De toute façon,cette polémique est ridicule,on ne veut pas de burkini parce qu'on n'est pas censé savoir qu'elle est musulmane mais d'un autre coté,les voiles sont légions partout ailleurs

Ou on interdit les deux ou pas du tout

Pour moi,en tant qu'athée,la foi doit rester dans le domaine privé et toute manifestation vestimentaire qui fait l'apologie de cette foi doit rester dans le privé

il y a 9 minutes, encorebanisniff a dit :

De toute façon,cette polémique est ridicule,on ne veut pas de burkini parce qu'on n'est pas censé savoir qu'elle est musulmane mais d'un autre coté,les voiles sont légions partout ailleurs

Ou on interdit les deux ou pas du tout

Pour moi,en tant qu'athée,la foi doit rester dans le domaine privé et toute manifestation vestimentaire qui fait l'apologie de cette foi doit rester dans le privé

Je suis d'accord qu'il faudrait interdire les deux : burkini et voile islamique.

Je ne m'en suis jamais caché.

Mais beaucoup ne lâcheront pas le morceau tant que la loi ne les y obligera pas ; et il sera tôt ou tard nécessaire d'y recourir, sauf si nos valeurs n'ont plus aucune signification à nos propres yeux. C'est d'autant plus nécessaire qu'aucune autorité officielle musulmane ne permettra de faire l'intermédiaire et qu'à moins d'un miracle qui consisterait à ce que chaque musulman soit de bonne volonté et prenne sa responsabilité du jour au lendemain (on rêve : comme si tous les fumeurs allaient arrêter subitement du jour au lendemain) il faudra utiliser la loi pour obliger l'islam à évoluer.

il y a 8 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je suis d'accord qu'il faudrait interdire les deux : burkini et voile islamique.

Je ne m'en suis jamais caché.

Mais beaucoup ne lâcheront pas le morceau tant que la loi ne les y obligera pas ; et il sera tôt ou tard nécessaire d'y recourir, sauf si nos valeurs n'ont plus aucune signification à nos propres yeux. C'est d'autant plus nécessaire qu'aucune autorité officielle musulmane ne permettra de faire l'intermédiaire et qu'à moins d'un miracle qui consisterait à ce que chaque musulman soit de bonne volonté et prenne sa responsabilité du jour au lendemain (on rêve : comme si tous les fumeurs allaient arrêter subitement du jour au lendemain) il faudra utiliser la loi pour obliger l'islam à évoluer.

Ou bousculer l'ordre bublic

Certains en + que ras le bol,des femmes ont prévu de se mettre en monokini pour les faire déguerpir

D'autres,de se pointer en habit des templier(sans le casque et l'épée)

Sinon,,il faudra choir entre la fermeté ou la soumission,adieu le maillot dans....20 ans(pour moi impossible,plutôt crever)

il y a 3 minutes, encorebanisniff a dit :

 

Ou bousculer l'ordre bublic

Certains en ont + que ras le bol,des femmes ont prévu de se mettre en monokini pour les faire déguerpir

D'autres,de se pointer en habit des templier(sans le casque et l'épée)

Sinon,,il faudra choir entre la fermeté ou la soumission,adieu le maillot dans....20 ans(pour moi impossible,plutôt crever)

il y a 39 minutes, Francelibre a dit :

Parfaitement, d'accord !

Je ne compte plus le nombre de fois, où je me suis fais insulter de raciste, pour avoir dénoncés ces comportements vestimentaires qui sont autant d'actes de provocations, surtout depuis les attentats terroristes frappant la France et l'Europe. C'est visiblement l'action, au sens politique du terme, d'islamiste qu'ils veulent nous faire "profiter" de leur culture de la soumission, de l'esclavagisme à Dieu.

C'est pourquoi, j'ai élimé toute religion de ma vie.... "A genoux et prie ton Dieu et maître", ce n'est pas pour moi....

C'est carrément un drapeau,un étendard qu'elles portent

Elles n'ont aucun respect pour la lutte des femmes françaises depuis un siècle

Si j'avais le pouvoir,je leur demanderais de choisir,prendre l'eemple de Belkacem et Dati ou prendre un vol pour leur pays d'origine

Nous aurions peut -être des surprises  

J'ose plus rectifier mes fautes,mon texte apparaît en double

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Je suis d'accord qu'il faudrait interdire les deux : burkini et voile islamique.

Je ne m'en suis jamais caché.

Mais beaucoup ne lâcheront pas le morceau tant que la loi ne les y obligera pas ; et il sera tôt ou tard nécessaire d'y recourir, sauf si nos valeurs n'ont plus aucune signification à nos propres yeux. C'est d'autant plus nécessaire qu'aucune autorité officielle musulmane ne permettra de faire l'intermédiaire et qu'à moins d'un miracle qui consisterait à ce que chaque musulman soit de bonne volonté et prenne sa responsabilité du jour au lendemain (on rêve : comme si tous les fumeurs allaient arrêter subitement du jour au lendemain) il faudra utiliser la loi pour obliger l'islam à évoluer.

Interdire: ça serait supprimer une forme de liberté ; il faudrait que la république française change ses valeurs .

On ne soigne pas la forme en oubliant le fond du problème ; une interdiction sur l'aspect vestimentaire ?  ; les musulmans de France sont bien des citoyens à part entière ; il faudrait revoir toutes les lois alors en éradiquant la valeur de la liberté; l'égalité et la fraternité en pâtiront .

Une religion n'évolue pas ; l'interprétation d'une religion est souvent esclave de l'incohérence humaine ou plutôt de ses intérêts.

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

 Il faut qu'on cesse de faire passer ceux qui dénoncent ces dérives pour des racistes simplement parce qu'ils dénoncent ces dérives.

Il faudrait aussi cesser de faire passer des racistes pour des savants religieux ou encore des faiseurs de moralité sociale tout autant que victimiser les femmes musulmanes ou encore diaboliser une religion par des clichés et des préjugés.

il y a 48 minutes, reac1 a dit :