France: la Cour d'appel de Marseille ressuscite l’affaire du burkini

à l’instant, Anatole1949 a dit :

" Maintenant en fait si certains sont choqués ce n'est pas votre  bléme Il y a des lois en France Il y a des autorités ce sont à elles de régler ce genre de problémes et Pas à vous les pseudo justiciers du forum "

 

Ah bon, si moi je suis choqué par un habillement religieux qui couvre outre mesure la femme on me le reproche, par contre si une femme non couverte est chahutée dans certains quartiers, ce n'est pas mon problème, et pourquoi ?

Si j'ai une amie qui traverse certaines communes dans sa propre ville et se fait insulter, cracher dessus, menacée parce que sans voile ou en jupe, pour vous ce n'est pas mon problème ?

Vous parlez de loi , vous voyez cette amie se rendre au commissariat pour y dire qu'il y a des bandes d'abrutis qui l'ont insultée parce que pas voilée, mais c'est la routine et comment savoir qui a dit ou fait quoi ?

Même les flics se font insulter alors vous pensez une femme....

Passe ton concours de flics ( Je sais pas si il y a concours d'ailleurs) Et fais le ménage. 

Ni l'un ni l'autre ne sont ton bléme en fait à cette heure. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Passe ton concours de flics ( Je sais pas si il y a concours d'ailleurs) Et fais le ménage. 

Ni l'un ni l'autre ne sont ton bléme en fait à cette heure. 

Et toi essaye d'aller voir ce qui se passe ailleurs avec tes amis...

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Et toi essaye d'aller voir ce qui se passe ailleurs avec tes amis...

quelle dualité, ...

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Et toi essaye d'aller voir ce qui se passe ailleurs avec tes amis...

En fait j'emmerde Tout le monde du premier ou dernier en plus tu vas rien m'apprendre mais vraiment rien . 

Ce ne sont pas "mes amis" Pas Plus que toi. Par contre toi t'es du même niveau que ceux que tu montres du doigt. 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

En fait j'emmerde Tout le monde du premier ou dernier en plus tu vas rien m'apprendre mais vraiment rien . 

Ce ne sont pas "mes amis" Pas Plus que toi. Par contre toi t'es du même niveau que ceux que tu montres du doigt. 

Donc tu es à mon niveau...

Sinon tu penses avoir le physique pour devenir justicier dans les banlieues  et sur les  plages? 

T'as qu'à fonder la brigade anti burk Mais faudra faire travailler ton pec. 

Quand mon fils à coté se fait arrêter pour délit de sale gueule, je luis dis "t'as qu'à te raser"...

Monsieur porte la barbe parce que sans, il fait 10ans de moins, et qu'il a l'air d'un puceau...

Vaut mieux avoir l'air d'un puceau que d'un muzz apparemment 

Il y a 6 heures, hanss a dit :

Qu'est ce qui te va pas Dans le fait d'être derangée à la vue de certaines chose Et de ne pas en faire Tout une histoire Parce que je respecte la liberté' des uns et des autres?

Les injustices vont toujours déranger les citoyens responsables, forcément. Et tu ne peux pas tenir ce discours et te revendiquer de la loi, sauf à nager en pleine contradiction, puisqu'elle fonctionne précisément ainsi.

Personne ne considérera jamais comme partial ou problématique d'être dérangé par une injustice reconnue, donc si tu ne vois pas qu'il est partial dans une discussion qui parle du burkini et de son statut juridique de faire du psychologisme de bas étage avec les anti-burkini, c'est quand même assez grave.

En fait ce sont ceux qui font du psychologisme qui refusent que d'autres pensent différemment, alors ne retournez pas la situation à ce niveau là, et le sujet c'est le burkini, pas "la psychologie des anti-burkini", merci

Citation

T'es as loupé le bac? 

 

Etant donné la rigueur de tes raisonnements et la qualité de ton orthographe, j'avoue être assez plié par cette remarque ...

=> Les fautes de grammaire/conjugaison c'était -2 pts quand on faisait encore des dictées... à mon époque lointaine quoi!

Pour être honnête, c'est vrai que là, pour moi, ça n'est plus clair du tout.

Il y a 17 heures, Quasi-Modo a dit :

C'est une façon de parler quand je parle de barbe, je reprenais simplement l'expression de hanss mot à mot : pour moi il s'agit ainsi de symboliser l'intégrisme islamique en général

Il y a 14 heures, Quasi-Modo a dit :

Bon, apparemment c'est toujours pas clair alors je le dis clairement : rien à voir pour moi avec une interdiction de la barbe ou l'assimilation d'un barbu à un intégriste. La barbe ne relève naturellement pas du meme symbolisme

 

Il s'agit de symboliser l'intégrisme islamique en parlant de la barbe, mais ça n'a rien à voir avec l'assimilation d'un barbu à un intégriste (islamique ndlr) puisque la barbe ne relève pas du même symbolisme.
Hummmokay, je ne nie pas que le problème puisse venir de moi hein, mais j'ai foutrement l'impression qu'il y a comme une incohérence quelque part. La première phrase qui m'a fait réagir me semblait mal formulée mais finalement sa justification me pose d'avantage questions maintenant.

Il y a 7 heures, Quasi-Modo a dit :

Les injustices vont toujours déranger les citoyens responsables, forcément. Et tu ne peux pas tenir ce discours et te revendiquer de la loi, sauf à nager en pleine contradiction, puisqu'elle fonctionne précisément ainsi.

Personne ne considérera jamais comme partial ou problématique d'être dérangé par une injustice reconnue, donc si tu ne vois pas qu'il est partial dans une discussion qui parle du burkini et de son statut juridique de faire du psychologisme de bas étage avec les anti-burkini, c'est quand même assez grave.

En fait ce sont ceux qui font du psychologisme qui refusent que d'autres pensent différemment, alors ne retournez pas la situation à ce niveau là, et le sujet c'est le burkini, pas "la psychologie des anti-burkini", merci

Etant donné la rigueur de tes raisonnements et la qualité de ton orthographe, j'avoue être assez plié par cette remarque ...

=> Les fautes de grammaire/conjugaison c'était -2 pts quand on faisait encore des dictées... à mon époque lointaine quoi!

Il n'y a pas de pensées différentes là y'a pas de pensée en fait. Tu crois que tu raisonnes mais tu raisonnes pas du tout Et c'est Bien ca le plus malheureux. C'est pas ta raison qui parle.

il y a 53 minutes, Kégéruniku 8 a dit :

La première phrase qui m'a fait réagir me semblait mal formulée mais finalement sa justification me pose d'avantage questions maintenant.

il y a 32 minutes, hanss a dit :

Il n'y a pas de pensées différentes là y'a pas de pensée en fait. Tu crois que tu raisonnes mais tu raisonnes pas du tout Et c'est Bien ca le plus malheureux. C'est pas ta raison qui parle.

Bon ok j'abandonne sur ce sujet qui n'est pas celui de la question posée par ailleurs, mais j'ai ouvert un second sujet (comme vous l'avez remarqué) où nous pourrions aborder la question indiquée, même si le problème est généralisé.

Pour moi c'est vraiment sans rancunes, j'espère que c'est pareil pour d'autres..

Le 17/07/2017 à 14:41, dubandelaroche a dit :

Non, Non, c'est sans doute un fake

tu n'as pas lu sur ce forum les affirmations de tous ces témoins dignes de foi qui t'affirment à longueur de post que la femme musulmane est libre, qu'on ne lui impose rien

et

que si elle porte le voile ou le burkini c'est son libre choix, par son très libre arbitre.........

http://tempsreel.nouvelobs.com/rue89/rue89-nos-vies-connectees/20170717.OBS2186/algerie-ces-hommes-frustres-ne-nous-interdiront-pas-d-aller-a-la-plage.html

il y a 5 minutes, azed1967 a dit :

http://tempsreel.nouvelobs.com/rue89/rue89-nos-vies-connectees/20170717.OBS2186/algerie-ces-hommes-frustres-ne-nous-interdiront-pas-d-aller-a-la-plage.html

Comme des animaux....100kg de fringues entrain de se noyer....

Sont courageuses ces femmes....il y en a en France qui ferait pas mal de prendre exemple...

Chez nous elles sont protégées par nos lois, mais non....

Azed, je faisais juste de l'humour pour me foutre de la gueule de tous ceux qui affirment et prétendent que la musulmane jouit pleinement de son libre-arbitre.....que rien ne lui est imposé....

Ton lien nous prouve juste que la lutte contre la connerie n'est pas prête de s'arrêter....

Certains parlent du devoir de tolérance au nom de la liberté vis à vis du voile, vêtements couvrants, burkini, barbes coutumes et parfois même concernant la burqa, etc...

Ils oublient que certains signes religieux portés ostentatoirement dans notre société et qui sont volontairement bien voyants/provocants afin qu'on parle d'eux, sont le fait de personnes qui n'ont aucune tolérance pour les non musulmans, déjà qu'ils en n'ont pas entre eux...

Favoriser au nom de la soi-disant liberté, une religion particulièrement misogyne, obscurantiste et totalitaire, est un non sens !

Il y a 3 heures, dubandelaroche a dit :

Azed, je faisais juste de l'humour pour me foutre de la gueule de tous ceux qui affirment et prétendent que la musulmane jouit pleinement de son libre-arbitre.....que rien ne lui est imposé....

Je n'ai vu personne dire ça. J'ai vu des personnes (dont moi) dire que les deux cas existent, celui où la femme a effectivement la liberté de choisir et celui où au contraire, tout lui est imposé. Ni plus, ni moins.

Ceci dit, je n'ai fait que survoler les derniers posts, j'ai peut-être loupé quelque chose.

il y a 30 minutes, TheMadPreacher a dit :

Je n'ai vu personne dire ça. J'ai vu des personnes (dont moi) dire que les deux cas existent, celui où la femme a effectivement la liberté de choisir et celui où au contraire, tout lui est imposé. Ni plus, ni moins.

Ceci dit, je n'ai fait que survoler les derniers posts, j'ai peut-être loupé quelque chose.

Non tu n'as rien loupé, je n'ai vu aucune personne dire qu'il n'existe pas des cas où l'homme impose à la femme, des homme machistes, qui cherchent à imposer à leurs femmes, on en trouve dans toutes races et toutes religions. D'ailleurs j'ai lu que ces femmes algériennes avaient répliqué suite à la campagne anti bikini sur les réseaux sociaux des islamistes qui tentaient de les dissuader de porter des maillots de bain anti islamiques et là encore une fois on peut se rendre compte que certaines femmes sont loin d'être soumises aux hommes et ce qui est d'autant mieux que ces femmes n'ont pas demandé à ce que telle tenue soit portée mais que chacune peut se mettre soit en bikini ou burkini.

http://lavoixdalgerie.com/3000-femmes-dannaba-repliquent-a-campagne-anti-bikini-islamistes/

En effet, un groupe de filles qui compte plus de 3000 membres actuellement, envisagerait de se  rassembler pour une baignade géante en maillot de bain, Bikini et Burkini confondus, une belle manière pour lutter contre ce fléau obscurantiste. Soutien total à ces courageuses femmes ! 

http://www.algerianews24.com/annaba-3000-femmes-vont-nager-en-maillot-de-bain-pour-denoncer-lobscurantisme/

Les femmes sont-elles influencées par leur homme ( époux, frère, père ) ? A la limite on s'en fout, ne nous trompons pas de combat !

Le port du burkini ne relève pas d'un engouement transitoire, d'une pudeur affichée imposée ou non ; le burkini est un combat culturel il est un défi à nos valeurs républicaines, une manière de revendiquer  et surtout de banaliser l'islam fondamentaliste.

Le burkini est l'expression d'un communautarisme qui se veut provocateur. Minimiser cet accoutrement c'est un peu lui apporter un soutien, le tenir pour ordinaire, le banaliser.

Citation

Francetv info : Cannes, Villeneuve-Loubet, Sisco, Le Touquet, Nice... En quelques jours, de nombreuses communes ont pris des arrêtés anti-burkini. David Lisnard, le maire de Cannes, a expliqué qu'à ses yeux, il s'agit d'"un uniforme qui est le symbole de l’extrémisme islamiste", dans un contexte "d'actes terroristes". Le port du burkini est-il un signe d'adhésion à des "mouvements terroristes" ?

Olivier Roy : Ces amalgames sont absurdes. Le groupe Etat islamique ou les talibans n’autoriseraient jamais le burkini. Au contraire, cette tenue est l’exemple même de la gentrification de la pratique religieuse musulmane dans l'espace occidental. Ce maillot de bain couvrant est symboliquement lié l’ascension sociale de certaines musulmanes. Le porter représente une tentative, pour des femmes, plutôt jeunes, de poser un signe religieux sur une pratique moderne, c'est-à-dire la baignade en famille.

Le burkini est typiquement une tenue de femme de deuxième ou de troisième génération des descendants d'immigrés maghrébins. Ce n'est pas leurs mères qui le porteraient. Si elles avaient voulu se baigner, elles l'auraient fait tout habillé. Dans ce débat, il y a une incompréhension totale de ces stratégies individuelles d’affirmation. 

Mais est-ce que le lien entre fondamentalisme et jihadisme est fondé ? 

Nous n’avons aucune preuve qu’une longue pratique religieuse pousse au jihadisme. Selon moi, c’est même exactement le contraire. Tous les terroristes, que ce soit les frères Kouachi, Amedy Coulibaly, ou encore Adel Kermiche, sont ce que l’on appelle des "born again", des personnes qui font un soudain retour au religieux, dans une perspective de radicalisation. Ces jeunes ne se préoccupaient pas de l'islam avant. Leur volonté est de se révolter contre la société française. Et ce n'est pas en opposant "un bon islam" et "un mauvais islam", qu'on luttera contre le terrorisme. 

En revanche, on peut contribuer à leur isolement et faire en sorte qu’ils ne représentent pas l’avant-garde de l’islam, en laissant émerger une pratique de la religion apaisée, qui se fond dans le paysage français. Mais pour cela, il faut reconnecter des marqueurs religieux avec des marqueurs culturels modernes. Et le paradoxe, c’est que le burkini, à sa manière, est une tentative de reconnexion. 

Extrait d'une entretien accordé par Olivier Roy à Francetvinfo.fr. Olivier Roy est professeur à l'Institut Universitaire Européen de Florence et spécialiste de l'Islam.

Entretien complet ici:

http://www.francetvinfo.fr/societe/religion/laicite/polemique-sur-le-burkini/pour-les-femmes-qui-le-portent-leburkiniest-un-compromis-entre-la-modernite-et-la-foi_1593515.html

Bon l'entretien date de l'été dernier, en pleine polémique sur le burkini. Mais son point de vu est intéressant je trouve, à titre personnel.

Et concernant l'Islam fondamentaliste, il ne me fait ni plus, ni moins peur que ça:

http://www.civitas-institut.com/

Rien que leur article sur la mort de Simone Veil fait froid dans le dos... Même les évêques de France sont des traîtres selon eux...