Syrie: La France et les USA bombardent des enfants

merci ouest! et quand on pense à ce qui a été fait à Oradour, la dignité me semble être un concept non humain. 

la première fois que j'y suis allée, c'était un 75, le site n'était pas aussi net que maintenant... de plus, il y avait moins de "touristes"... et j'étais en compagnie de mon ex beau-père, qui, lui, est venu deux jours plus tard après le massacre... ce qu'il a vu ce jour-là était selon son expression: indicible! quand ils se sont approchés de l'église, entre la puanteur et la fonte des cloches devant l'entrée... il a compris que ce qui se trouvait derrière serait une atrocité sans nom. il avait raison. il avait 6 ans à l'époque.  

Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

peux-tu m'expliquer, très cher, pourquoi, quand les derniers résistants furent défaits à Uxelodonum, le général romain a donné l'ordre de couper les mains de tous les mâles capturés, cela allait des enfants même pas en âge de tenir une arme jusqu'aux vieillards survivants? quand j'écris que la sauvagerie est le propre de l'homme, je ne plaisante pas du tout. la dignité en temps de guerre est une belle foutaise et cela, de tout temps et est et reste une vue de l'esprit. 

Un prétexte est absolument nécessaire pour engager nos armes, depuis les années 50 on utilise celui-là systématiquement. Les romains, c'était avant les lumières, ça relève donc du néant non-advenu car rayé du trait de plume révolutionnaire.

il y a 41 minutes, Roger_Lococo a dit :

Un prétexte est absolument nécessaire pour engager nos armes, depuis les années 50 on utilise celui-là systématiquement. Les romains, c'était avant les lumières, ça relève donc du néant non-advenu car rayé du trait de plume révolutionnaire.

 

tu penses que beaucoup de monde connait ce qui s'est passé à Uxelodonum, roger, le dernier "oppidum" résistant bien après la défaite d'Alésia? j'en doute, il fait gratter la terre et retracer les avancées des armées et lire toutes les chroniques des généraux romains pour connaître ce cas précis. je ne vois pas ce que viennent faire les lumières ici ni la dignité en temps de guerre? 

il y a 14 minutes, jacky29 a dit :

tu penses que beaucoup de monde connait ce qui s'est passé à Uxelodonum, roger, le dernier "oppidum" résistant bien après la défaite d'Alésia? j'en doute, il fait gratter la terre et retracer les avancées des armées et lire toutes les chroniques des généraux romains pour connaître ce cas précis. je ne vois pas ce que viennent faire les lumières ici ni la dignité en temps de guerre? 

Tout ça est en rapport étroit avec l'humanisme. L'humanisme nous enseigne de défendre la dignité humaine, c'est donc en son nom qu'on ira massacrer. Tout comme hier nos aïeuls assassinèrent au nom de Jésus qui n'en demandait pas tant. 

Et l'humanisme en tant que doctrine supérieure nous élève au dessus de la condition antérieure d'homme bestial. Nous, les hommes nouveaux, ne sommes donc pas les héritiers de ces temps révolus qui appartiennent au passé et à une race d'hommes inférieurs. 

Voila en substance le raisonnement quelque peu éculé qui conduit à faire la guerre au nom de la paix.

Il y a 10 heures, jacky29 a dit :

peux-tu m'expliquer, très cher, pourquoi, quand les derniers résistants furent défaits à Uxelodonum, le général romain a donné l'ordre de couper les mains de tous les mâles capturés, cela allait des enfants même pas en âge de tenir une arme jusqu'aux vieillards survivants? quand j'écris que la sauvagerie est le propre de l'homme, je ne plaisante pas du tout. la dignité en temps de guerre est une belle foutaise et cela, de tout temps et est et reste une vue de l'esprit. 

Nous sommes en guerre contre Daech. Les russes, les iraniens, le Hezbollah et le régime alaouito-chiite sont en guerre totale contre les sunnites syriens. Ne pas saisir la nuance entre ces deux termes est assez préoccupant.

Et Daech est aussi en guerre totale contre l'occident, les chiites et les sunnites qui osent le combattre. Il faut revoir ses cours d'Histoire pour comprendre de quoi il est question exactement.

Prétendre amalgamer les deux concepts est en soit une véritable vue de l'esprit.

Il y a 15 heures, Roger_Lococo a dit :

 

Tout ça est en rapport étroit avec l'humanisme. L'humanisme nous enseigne de défendre la dignité humaine, c'est donc en son nom qu'on ira massacrer. Tout comme hier nos aïeuls assassinèrent au nom de Jésus qui n'en demandait pas tant. 

Et l'humanisme en tant que doctrine supérieure nous élève au dessus de la condition antérieure d'homme bestial. Nous, les hommes nouveaux, ne sommes donc pas les héritiers de ces temps révolus qui appartiennent au passé et à une race d'hommes inférieurs. 

 

Voila en substance le raisonnement quelque peu éculé qui conduit à faire la guerre au nom de la paix.

 

 

tu te relis, roger? dès que je lis ce genre de "textes", je me pose la question sur la pertinence d'un échange. l'humanisme n'enseigne rien du tout. c'est une "philosophie" qui met en position dite supérieure l'homme et ses valeurs sans oublier sa naissance en Italie au 15ème, époque nommée Renaissance, où les "anciens", philosophes, artistes etc de la Grèce antique et de Rome inspirèrent la pensée du moment. il n'y a pas d'homme nouveau, ah si, cela est évoqué dans un essai nommé "mien kampf". bonne journée, roger! jacky.   

Il y a 12 heures, lycan77 a dit :

 

Nous sommes en guerre contre Daech. Les russes, les iraniens, le Hezbollah et le régime alaouito-chiite sont en guerre totale contre les sunnites syriens. Ne pas saisir la nuance entre ces deux termes est assez préoccupant.

étrange réponse que voilà! je mettais en "valeur" la dignité affirmée de roger des armées en temps de guerre. faites-moi plaisir, tous les deux, relisez-vous. et surtout, ne concluez pas trop vite sur le niveau d'intelligence des personnes vous répondant. merci. jacky.

 “J’avais rêvé d’habiter un monde de douceur et de beauté, de savourer les pures joies de l’esprit, le charme d’une vie cachée… Je ne suis entouré que de violences, de laideurs et de turpitudes. Qu’est-ce que le courage ? Sinon garder devant le danger une âme sereine et un esprit libre”. (Paul Cazin - "Un humaniste à la Guerre")

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

tu te relis, roger? dès que je lis ce genre de "textes", je me pose la question sur la pertinence d'un échange. l'humanisme n'enseigne rien du tout. c'est une "philosophie" qui met en position dite supérieure l'homme et ses valeurs sans oublier sa naissance en Italie au 15ème, époque nommée Renaissance, où les "anciens", philosophes, artistes etc de la Grèce antique et de Rome inspirèrent la pensée du moment. il n'y a pas d'homme nouveau, ah si, cela est évoqué dans un essai nommé "mien kampf". bonne journée, roger! jacky.   

Tu poses la question, moi je te réponds. Tu as le droit de ne pas adhérer à ce que je dis, moi non plus je n'y adhère pas je ne fais qu'expliquer le raisonnement.

Il y a un homme nouveau et supérieur à l'ancien. C'est toujours ce qu'il y a.

Le mécanisme est évident, on crée un mouvement, ici l'humanisme. Il y a donc ceux qui sont dedans et ceux qui sont dehors. Les "nous" et les "eux". Et les "eux" sont inférieurs aux "nous" puisqu'ils ne sont pas membres. 

En humanisme on dit qu'ils sont "inhumains", un terme que tu entends tous les jours. Disons en "humanisme-intégriste" ou je ne sais pas comment tu souhaite qualifier ça.

L'homme qui se déclare supérieur par appartenance va à la guerre. Parce qu'étant structurellement du bon côté de l'histoire il a la légitimité totale, y compris de commettre les pires abominations. Aucune question ne se pose à lui : il a raison depuis sa naissance.

Ensuite on retombe sur la discussion "les terroristes sont ils de vrais musulmans" c'est interchangeable, les terroristes sont ils de vrais anarchistes/chrétiens/nationaux-socialistes/communistes/indiens/colons/mangeurs de papaye .....

C'est juste toujours la même chose depuis la nuit des temps. C'est pourquoi à Uxelodonum le général romain a ordonné de couper les mains de tous les hommes, il l'a fait pour la gloire de Rome parce que la race supérieure, celle de ceux qui sont du bon côté de l'histoire, les progressistes ou dieu sait comment ils décident de s’appeler, a le devoir d'imposer sa marque afin de prouver la supériorité de sa cause.

Ce châtiment n'est pas anodin, il prouve la supériorité de la cause Romaine sur celle des rebelles. De même pour guantanamo, ou les décapitations de l'EI, les méthodes soviétiques ....

Il existe une autre façon de penser, c'est que les gens sont égaux et qu'on a pas à leur chier dans les bottes. Et que notre idéologie est la notre et qu'on a le droit de l'avoir dans nos frontières. Je suis plutôt de cet avis là. Convertir les gens par les bombes au phosphore j'y crois pas tellement.

Le 25/07/2017 à 23:37, lycan77 a dit :

 

 

Financées par les saoudiens, les émiratis, le Qatar et, accessoirement, la Turquie. Merci de ne pas l'oublier pour bien comprendre comment la Syrie a pu devenir ce repère béni du jihadisme international. Avec salaires directement versés par ces pays, je vous prie !

Que je sache, les armées de Poutine ne se battent pas au nom du Christianisme en hurlant vive le Christ chaque fois qu'un islamiste est tué et Poutine ne cherche pas un instaurer le christianisme !!!

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Que je sache, les armées de Poutine ne se battent pas au nom du Christianisme en hurlant vive le Christ chaque fois qu'un islamiste est tué et Poutine ne cherche pas un instaurer le christianisme !!!

je suis pliée de rires! anatole, merci car j'en avais besoin! l'image est d'une cocasserie ineffable! 

il y a une heure, Roger_Lococo a dit :

Tu poses la question, moi je te réponds. Tu as le droit de ne pas adhérer à ce que je dis, moi non plus je n'y adhère pas je ne fais qu'expliquer le raisonnement.

Il y a un homme nouveau et supérieur à l'ancien. C'est toujours ce qu'il y a.

Le mécanisme est évident, on crée un mouvement, ici l'humanisme. Il y a donc ceux qui sont dedans et ceux qui sont dehors. Les "nous" et les "eux". Et les "eux" sont inférieurs aux "nous" puisqu'ils ne sont pas membres. 

En humanisme on dit qu'ils sont "inhumains", un terme que tu entends tous les jours. Disons en "humanisme-intégriste" ou je ne sais pas comment tu souhaite qualifier ça.

L'homme qui se déclare supérieur par appartenance va à la guerre. Parce qu'étant structurellement du bon côté de l'histoire il a la légitimité totale, y compris de commettre les pires abominations. Aucune question ne se pose à lui : il a raison depuis sa naissance.

Ensuite on retombe sur la discussion "les terroristes sont ils de vrais musulmans" c'est interchangeable, les terroristes sont ils de vrais anarchistes/chrétiens/nationaux-socialistes/communistes/indiens/colons/mangeurs de papaye .....

C'est juste toujours la même chose depuis la nuit des temps. C'est pourquoi à Uxelodonum le général romain a ordonné de couper les mains de tous les hommes, il l'a fait pour la gloire de Rome parce que la race supérieure, celle de ceux qui sont du bon côté de l'histoire, les progressistes ou dieu sait comment ils décident de s’appeler, a le devoir d'imposer sa marque afin de prouver la supériorité de sa cause.

Ce châtiment n'est pas anodin, il prouve la supériorité de la cause Romaine sur celle des rebelles. De même pour guantanamo, ou les décapitations de l'EI, les méthodes soviétiques ....

 

Il existe une autre façon de penser, c'est que les gens sont égaux et qu'on a pas à leur chier dans les bottes. Et que notre idéologie est la notre et qu'on a le droit de l'avoir dans nos frontières. Je suis plutôt de cet avis là. Convertir les gens par les bombes au phosphore j'y crois pas tellement.

 

 

péroraison pour ne rien dire! donc avec toi, Hitler avait raison de déclarer la "race germanique" comme supérieure. merci, roger, je me doutais de la chose mais là, tu confirmes. et pour cette atrocité qui n'aurait jamais du advenir, ce n'est pas pour la gloire de Rome mais pour bien montrer ce qu'il advenait à ceux qui résistaient. cela se nomme "terrorisme". bonne journée à toi, heil! 

Petit bilan :

Depuis mars 2011, la Syrie est en proie à un conflit qui a forcé plus de la moitié de la population à quitter leur foyer. Quelques 5 millions de Syriens ont quitté leur pays et plus de 6 millions sont déplacés à l’intérieur du territoire. Cette crise, considérée comme le pire désastre humanitaire des temps modernes avec plus de 13 millions de personnes ayant besoin d’assistance, cause la souffrance d’innombrables hommes, femmes et enfants syriens.L’Envoyé spécial des Nations Unies pour la Syrie, M. Staffan de Mistura, travaille sans relâche pour amener les parties à la table des négociations et mettre fin à la guerre. La guerre en Syrie a fait plus de 465 000 morts et disparus en six ans.

Selon l’Observatoire syrien des droits de l’homme, un peu plus de 60 900 soldats du régime ont été tués, ainsi que 45 000 miliciens syriens et plus de 8 000 combattants étrangers fidèles au gouvernement de M. Al-Assad.

Les combats ont également coûté la vie à près de 55 000 rebelles et autant de djihadistes, la plupart appartenant à l’organisation terroriste Etat islamique (EI) ou au Front Fatah Al-Cham – ex-Al-Qaida en Syrie ou Front Al-Nosra. (Cf CIA)

 La moitié des centres de santé et hôpitaux existant avant le début du conflit ne sont aujourd’hui plus pleinement opérationnels en Syrie . (ONU)

Et pour ceux qui zigzaguent dans l'histoire de l'Humanité, sachez tout de même, que nous sommes au XXI° siècle, que le MONDE s'est donné des lois, un Droit International et une organisation de résolution des conflits, un tribunal ... 

Et oui, il y a des lois et ceux qui les bafouent s'appellent des HORS la LOI, des VOYOUS voire des états voyous ... 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

péroraison pour ne rien dire! donc avec toi, Hitler avait raison de déclarer la "race germanique" comme supérieure.

Avoir raison, ça ne veut rien dire. Si tu veux savoir pourquoi les gens agissent il te faut adopter leur point de vue.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

merci, roger, je me doutais de la chose mais là, tu confirmes. et pour cette atrocité qui n'aurait jamais du advenir, ce n'est pas pour la gloire de Rome mais pour bien montrer ce qu'il advenait à ceux qui résistaient. cela se nomme "terrorisme". bonne journée à toi, heil! 

Le terrorisme c'est ce que fait le faible au fort, quand le fort le fait au faible ça s'appelle "application de la loi".

Dans le paradigme du général, Rome incarne le droit et la légitimité, ce qui s'y oppose incarne donc la trahison et l'ennemi. Ce n'est que dans le paradigme des rebelles que Rome incarne l'envahisseur.

Aussi le Général en faisant acte de cruauté ne fait qu'appliquer la justice légitime en mutilant des gens qui refusent la lumière de Rome. Des monstres inhumains, des sous-hommes barbares au dernier degré qui vont jusqu'à refuser leur défaite. 

C'est son point de vue, pourquoi il l'a fait.

Et c'est pour la même raison que L****77 veut buter tous les bougnoules sous les bombes, pour les sauver d'eux-mêmes et de la sous-race qu'ils incarnent, de personnes qui osent ne pas marcher avec lui. Et de son point de vue il a raison, même si je le mets en ignoré parce que ses moindres propose me donnent envie de dégueuler.

Il y a 1 heure, Roger_Lococo a dit :

Avoir raison, ça ne veut rien dire. Si tu veux savoir pourquoi les gens agissent il te faut adopter leur point de vue.

Le terrorisme c'est ce que fait le faible au fort, quand le fort le fait au faible ça s'appelle "application de la loi".

Dans le paradigme du général, Rome incarne le droit et la légitimité, ce qui s'y oppose incarne donc la trahison et l'ennemi. Ce n'est que dans le paradigme des rebelles que Rome incarne l'envahisseur.

Aussi le Général en faisant acte de cruauté ne fait qu'appliquer la justice légitime en mutilant des gens qui refusent la lumière de Rome. Des monstres inhumains, des sous-hommes barbares au dernier degré qui vont jusqu'à refuser leur défaite. 

C'est son point de vue, pourquoi il l'a fait.

Et c'est pour la même raison que L****77 veut buter tous les bougnoules sous les bombes, pour les sauver d'eux-mêmes et de la sous-race qu'ils incarnent, de personnes qui osent ne pas marcher avec lui. Et de son point de vue il a raison, même si je le mets en ignoré parce que ses moindres propose me donnent envie de dégueuler.

Rome était un envahisseur, point. il lui a fallu 8 ans de guerres pour venir à bout de ces "fous" de Keltoï... eh oui, tout comme à Massada pour les juifs; quand le siège a tourné au désastre et qu'une fois en place, qu'ont-ils trouvé tes romains? des cadavres. je suis fière d'avoir des ancêtres celtes, mon bon. toi, tu proviens de qui ou de quoi? selon ton raisonnement, hitler avait donc raison d'exterminer au nom de la race aryenne et supérieure les juifs, les tziganes, les communistes, les allemands refusant ce régime atroce, les homosexuels, les russes, les serbes, bref, tout ce qui était autre. c'est sûr, tu aurais peut-être aidé Mengele avec ses expériences ignobles sur les jumeaux, oui ou non? aurais-tu fait comme "lalka", un des commandants à Tréblinka, disant à son chien: "homme, va tuer ce chien!" 

le terrorisme sert à museler une population, il sert aussi de propagande, en soutenant ce cas, tu soutiens les terroristes de tout acabit. merci pour ta brillante démonstration. 

les barbares remontent à environ ,3 millions d'années , l'apparition de l'Homme !!!

la guerre du feu ,les femmes pour la survie du groupe ,les meilleurs territoires de chasse !!!

bref ,tout le monde ,il est beau ,tout le monde il est gentil !!!!!!!

Il y a 7 heures, Anatole1949 a dit :

Que je sache, les armées de Poutine ne se battent pas au nom du Christianisme en hurlant vive le Christ chaque fois qu'un islamiste est tué et Poutine ne cherche pas un instaurer le christianisme !!!

Je te l'accorde, Poutine n'est pas aussi con. Ceci étant dit, personne ne peut nier l'approche chrétienne orthodoxe de défense "des valeurs et de la civilisation occidentale face à la barbarie islamiste" de ce dictateur, responsable des atrocités de masse en Tchétchénie ainsi que des abominations perpétrées à l'encontre des sunnites de Syrie.

Le "mépris sans borne" de l'humanité arabo-sunnite par le chrétien orthodoxe Poutine est incontestable. Et sa caution, à tous le moins "morale" des gazages au sarin perpétrés contre les populations civiles des territoires rebelles au pouvoir d'El Assad est là pour en témoigner amplement.

il y a 6 minutes, lycan77 a dit :

 

Je te l'accorde, Poutine n'est pas aussi con. Ceci étant dit, personne ne peut nier l'approche chrétienne orthodoxe de défense "des valeurs et de la civilisation occidentale face à la barbarie islamiste" de ce dictateur, responsable des atrocités de masse en Tchétchénie ainsi que des abominations perpétrées à l'encontre des sunnites de Syrie.

Le "mépris sans borne" de l'humanité arabo-sunnite par le chrétien orthodoxe Poutine est incontestable. Et sa caution, à tous le moins "morale" des gazages au sarin perpétrés contre les populations civiles des territoires rebelles au pouvoir d'El Assad est là pour en témoigner amplement.

" approche chrétienne orthodoxe de défense "des valeurs et de la civilisation occidentale face à la barbarie islamiste" de ce dictateur "

La civilisation occidentale a en elle du christianisme, en tous cas sur le plan historique, défendre la civilisation occidentale ne veut pas dire défendre la chrétienté qui par ailleurs est plutôt mal en point dans nombre de pays européens comme la France.

Il ne s'agit pas de conquérir au nom d'une religion  comme essaye de le faire l'islam, mais de se protéger.

Il y a 11 heures, jacky29 a dit :

 

étrange réponse que voilà! je mettais en "valeur" la dignité affirmée de roger des armées en temps de guerre. faites-moi plaisir, tous les deux, relisez-vous. et surtout, ne concluez pas trop vite sur le niveau d'intelligence des personnes vous répondant. merci. jacky.

Encore une fois, dans la guerre, il y a différents stades, différentes intensités et différentes nature de guerre. Nous menons une guerre totale mais limitée contre Daech aujourd'hui, au sens où nous ne ciblons pas délibérément ses civils ou encore les familles de ses combattants. Daech lui, nous mène une guerre totale, en ciblant prioritairement nos populations civiles. Le régime alaouito-chiite mène à la fois une guerre totale et d'anéantissement à l'encontre de ses opposants sunnites.

Loin de moi l'idée de "conclure sur ton niveau d'intelligence". Tout juste un malentendu sur les termes. J'ai tendance à penser que la dignité du soldat a tendance à s'effacer avec le niveau d'intensité du conflit dans lequel il est exposé.

Mais, de là à vouloir comparer l'action de l'armée française avec celle de Daech lors des combats m'est insupportable. Pour faire simple, Daech a autant de respect pour la vie des civils vivant sous sa férule que les nazis pouvaient en avoir à l'égard des populations slaves ou juives durant la Seconde Guerre Mondiale.

Il y a 13 heures, jacky29 a dit :

étrange réponse que voilà! je mettais en "valeur" la dignité affirmée de roger des armées en temps de guerre. faites-moi plaisir, tous les deux, relisez-vous. et surtout, ne concluez pas trop vite sur le niveau d'intelligence des personnes vous répondant. merci. jacky.

Malheureusement on est obligés. Je t'explique le mécanisme de déshumanisation qui permet les atrocités et donc le manque de dignité, et toi tu en conclus que j'adhère. Et le plus marrant c'est que tes propos consistent tous à me déshumaniser. Comme nous sommes sur un forum, je vais m'autoriser à trouver ça drôle plus que tragique.

Il y a 13 heures, lycan77 a dit :

 

Encore une fois, dans la guerre, il y a différents stades, différentes intensités et différentes nature de guerre. Nous menons une guerre totale mais limitée contre Daech aujourd'hui, au sens où nous ne ciblons pas délibérément ses civils ou encore les familles de ses combattants. Daech lui, nous mène une guerre totale, en ciblant prioritairement nos populations civiles. Le régime alaouito-chiite mène à la fois une guerre totale et d'anéantissement à l'encontre de ses opposants sunnites.

Loin de moi l'idée de "conclure sur ton niveau d'intelligence". Tout juste un malentendu sur les termes. J'ai tendance à penser que la dignité du soldat a tendance à s'effacer avec le niveau d'intensité du conflit dans lequel il est exposé.

Mais, de là à vouloir comparer l'action de l'armée française avec celle de Daech lors des combats m'est insupportable. Pour faire simple, Daech a autant de respect pour la vie des civils vivant sous sa férule que les nazis pouvaient en avoir à l'égard des populations slaves ou juives durant la Seconde Guerre Mondiale.

tu fais erreur, je ne compare pas nos actions armées avec celles des membres de daesh ou d'autres imbéciles soumis à cette théocratie dictatoriale. tout ce que je dis, c'est que dans un état de guerre et sur le terrain, la dignité n'existe plus. mon père était en Indochine, mon oncle a été comme appelé en Algérie et je ne te parle pas de la boucherie que fut 14-18 pour feu mon grand-père... tous l'ont dit: dans la guerre, la dignité humaine ne veut plus rien dire.