Le Comité d'éthique donne un avis favorable à l'ouverture de la PMA aux couples de femmes

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Et je me la pose évidemment davantage lorsque la conception est au final totalement indépendante du couple (cas des couples homosexuels hommes) où j'ai vraiment l'impression du bébé sur commande.

 

Ou lesbiennes , ou célibataires .

Ben c'est la PMA pour toutes , ça ne t'enlève rien ( ton argument ! )

il y a une heure, saxopap a dit :

Au risque de me répéter , notre législation évolue sans aucun doute vers les droits de l'enfant. Je t'assure que la confidentialité disparaitra.   C'est cela qui m'ennui vraiment.

Pourquoi ça t'ennuie ?

Citation

Mais pas de solution. 

Si le catalogue avec un prix dessus et un contrat clair et précis .

https://www.co-parents.fr/Banques-de-sperme-privees-prix-et-fonctionnement.php

Cryos

• Comment ça marche : Basée au Danemark, Cryos est la plus grande banque de sperme privée au monde. Via le catalogue en ligne, les futurs parents cherchent gratuitement des donneurs anonymes et non-anonymes qui leur correspondent.
Il est possible de filtrer les résultats de sa recherche par type de paillettes (brut/ICI ou purifié/IUI), groupe sanguin, couleur de yeux et des cheveux, taille, motilité etc. Une fois le donneur sélectionné, il ne reste plus qu’à commander en ligne et se faire livrer.
• Prix : Le prix varie selon la motilité du sperme (MOT), type du donneur (anonyme ou non-anonyme) et le type de paillettes (« IUI-ready » purifié ou « ICI-unwashed » brut). Plus la motilité est forte, et plus les prix s’envolent. De plus, un donneur anonyme coûtera moins cher qu’un donneur non-anonyme. Une paillette « IUI-ready », c’est-à-dire préparée pour une insémination artificielle intra-utérine, est aussi plus chère que du sperme brut non lavé.
Ainsi, une paillette IUI-ready provenant d’un donneur anonyme coûte entre 104 euros pour du sperme de faible motilité jusqu’à près de 1000 euros pour une forte motilité. Pour du sperme brut, compter entre 61 euros et 715 euros.
Les prix grimpent pour un donneur non-anonyme (illégal en France). Une paillette IUI-ready coûte ainsi entre 454 euros pour du sperme avec faible motilité et jusqu’à plus de 1600 euros pour un sperme de très forte motilité. Les prix commencent à 225 euros pour du sperme ICI-unwashed.
• Livraison : Cryos fournit plus de 100 pays. Le sperme est soit livré dans une boîte contenant de la glace sèche (la livraison coûte 174 euros en Europe) soit dans un récipient d'azote (219 euros en Europe, aller-retour du récipient compris).
Le sperme peut être expédié en un ou deux jours ouvrables dans les pays de l’Union Européenne, que ce soit à domicile ou en clinique. Les paillettes peuvent également être retirées sur place. Il faudra alors débourser entre 40 et 60 euros, hors TVA à 25%.
 

European Sperm Bank

• Comment ça marche : European Sperm Bank est une société privée qui exporte du sperme à travers le monde. Contrairement à ses concurrents, la banque propose exclusivement du sperme de forte motilité (minimum 20).
Pour rechercher un donneur de sperme, les futurs parents utilisent le catalogue en ligne pour sélectionner le donneur et le type de paillettes de leur choix.
Après avoir indiqué leur nationalité et le lieu du traitement (essentiel puisque les législations encadrant le don de sperme diffèrent selon les pays européens), les receveurs peuvent filtrer les résultats par couleur des yeux et de la peau, taille, ethnicité, groupe sanguin, type de paillette ou encore type de donneur (anonyme ou non).
Pour accéder aux profils complets et lire les notes manuscrites des donneurs, il faut adhérer à la banque : c’est 100 euros pour 6 mois. Il suffit ensuite de sélectionner le donneur et d’ajouter les paillettes au panier.
• Prix : Pour l’achat de sperme provenant d’un donneur anonyme, il faut débourser 309 € pour une paillette ICI de motilité 20 et 379 € pour du sperme IUI (MOT20). Pour un donneur non anonyme, c’est 559 € pour une paillette ICI-ready (MOT20) et 589 € pour du sperme IUI, hors T.V.A. (25%).
• Livraison : La banque exporte du sperme vers plus de 60 pays. Pour une livraison en Europe, le tarif est de 295 euros (TVA et prix du retour du réservoir inclus).

il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben c'est la PMA pour toutes , ça ne t'enlève rien ( ton argument ! )

Comment ça "ça ne m'enlève rien" ?
Je ne vois pas où j'ai argumenté cela.

Je n'argumentes pas par rapport à ce que cela m'enlève ou non : je me place sur le questionnement éthique, pas sur un questionnement d' "égalité" où je comparerais les cas.

En clair, je fais le distingo entre :
- des cas où la conception a lieu pour les parents biologiques (et où PMA et GPA sont des moyens d'aider à cette conception)
- des cas où la conception relève en fait  (en partie ou totalement) de tiers biologiques au final ignorés, et pour le satisfecit d'un individu ou d'un couple d'individus

Je comprends tout à fait qu'un couple, quel qu'il soit, et même qu'un individu célibataire, puisse aspirer, avoir envie d'être parent ... Cette envie peut être comblée par l'adoption, et je suis pour qu'il y ait égalité d'accès de tous à cette possibilité.

Mais c'est le "droit" à faire concevoir un enfant pour répondre à cette envie qui me pose davantage question.

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi ça t'ennuie ?

 

Si le catalogue avec un prix dessus et un contrat clair et précis .

https://www.co-parents.fr/Banques-de-sperme-privees-prix-et-fonctionnement.php

Cryos

• Comment ça marche : Basée au Danemark, Cryos est la plus grande banque de sperme privée au monde. Via le catalogue en ligne, les futurs parents cherchent gratuitement des donneurs anonymes et non-anonymes qui leur correspondent.
Il est possible de filtrer les résultats de sa recherche par type de paillettes (brut/ICI ou purifié/IUI), groupe sanguin, couleur de yeux et des cheveux, taille, motilité etc. Une fois le donneur sélectionné, il ne reste plus qu’à commander en ligne et se faire livrer.
• Prix : Le prix varie selon la motilité du sperme (MOT), type du donneur (anonyme ou non-anonyme) et le type de paillettes (« IUI-ready » purifié ou « ICI-unwashed » brut). Plus la motilité est forte, et plus les prix s’envolent. De plus, un donneur anonyme coûtera moins cher qu’un donneur non-anonyme. Une paillette « IUI-ready », c’est-à-dire préparée pour une insémination artificielle intra-utérine, est aussi plus chère que du sperme brut non lavé.
Ainsi, une paillette IUI-ready provenant d’un donneur anonyme coûte entre 104 euros pour du sperme de faible motilité jusqu’à près de 1000 euros pour une forte motilité. Pour du sperme brut, compter entre 61 euros et 715 euros.
Les prix grimpent pour un donneur non-anonyme (illégal en France). Une paillette IUI-ready coûte ainsi entre 454 euros pour du sperme avec faible motilité et jusqu’à plus de 1600 euros pour un sperme de très forte motilité. Les prix commencent à 225 euros pour du sperme ICI-unwashed.
• Livraison : Cryos fournit plus de 100 pays. Le sperme est soit livré dans une boîte contenant de la glace sèche (la livraison coûte 174 euros en Europe) soit dans un récipient d'azote (219 euros en Europe, aller-retour du récipient compris).
Le sperme peut être expédié en un ou deux jours ouvrables dans les pays de l’Union Européenne, que ce soit à domicile ou en clinique. Les paillettes peuvent également être retirées sur place. Il faudra alors débourser entre 40 et 60 euros, hors TVA à 25%.
 

European Sperm Bank

• Comment ça marche : European Sperm Bank est une société privée qui exporte du sperme à travers le monde. Contrairement à ses concurrents, la banque propose exclusivement du sperme de forte motilité (minimum 20).
Pour rechercher un donneur de sperme, les futurs parents utilisent le catalogue en ligne pour sélectionner le donneur et le type de paillettes de leur choix.
Après avoir indiqué leur nationalité et le lieu du traitement (essentiel puisque les législations encadrant le don de sperme diffèrent selon les pays européens), les receveurs peuvent filtrer les résultats par couleur des yeux et de la peau, taille, ethnicité, groupe sanguin, type de paillette ou encore type de donneur (anonyme ou non).
Pour accéder aux profils complets et lire les notes manuscrites des donneurs, il faut adhérer à la banque : c’est 100 euros pour 6 mois. Il suffit ensuite de sélectionner le donneur et d’ajouter les paillettes au panier.
• Prix : Pour l’achat de sperme provenant d’un donneur anonyme, il faut débourser 309 € pour une paillette ICI de motilité 20 et 379 € pour du sperme IUI (MOT20). Pour un donneur non anonyme, c’est 559 € pour une paillette ICI-ready (MOT20) et 589 € pour du sperme IUI, hors T.V.A. (25%).
• Livraison : La banque exporte du sperme vers plus de 60 pays. Pour une livraison en Europe, le tarif est de 295 euros (TVA et prix du retour du réservoir inclus).

merci pour ces infos.

La catalogue est tres vendeur, un chef-d'oeuvre .

Il ne fait pourtant aucun doute que les droit de l'enfants primerons avec le temps. Le concept est en marche et rien ne pourra s'y opposer.

Le donneur se retrouvera un jour confronté à son enfant biologique. 

Une véritable impasse

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Comment ça "ça ne m'enlève rien" ?
Je ne vois pas où j'ai argumenté cela.

Je n'argumentes pas par rapport à ce que cela m'enlève ou non : je me place sur le questionnement éthique, pas sur un questionnement d' "égalité" où je comparerais les cas.

En clair, je fais le distingo entre :
- des cas où la conception a lieu pour les parents biologiques (et où PMA et GPA sont des moyens d'aider à cette conception)
- des cas où la conception relève en fait  (en partie ou totalement) de tiers biologiques au final ignorés, et pour le satisfecit d'un individu ou d'un couple d'individus

Je comprends tout à fait qu'un couple, quel qu'il soit, et même qu'un individu célibataire, puisse aspirer, avoir envie d'être parent ... Cette envie peut être comblée par l'adoption, et je suis pour qu'il y ait égalité d'accès de tous à cette possibilité.

Mais c'est le "droit" à faire concevoir un enfant pour répondre à cette envie qui me pose davantage question.

Une soeur aimante, déjà maman de trois enfants, souvent se propose pour porter l'enfant de sa soeur.

Doit on interdire cela?

Une commission pourrait en juger.   Il ne faut pas interdire mais accompagner. Nous en avons les moyens.

il y a 10 minutes, saxopap a dit :

Une soeur aimante, déjà maman de trois enfants, souvent se propose pour porter l'enfant de sa soeur.
Doit on interdire cela?

Tu m'as mal lu : je ne suis pas opposé à la GPA (enfin, bien évidemment, tout dépend des conditions).

Bref, qu'une soeur soit porteuse d'un enfant pour sa soeur (conçu par sa soeur et le compagnon de sa soeur) ne me dérange pas en soit. Pour moi elle porte l'enfant d'autres.

Le cas qui me questionne, c'est si cette soeur en vient à avoir un 4ième enfant avec un père quelconque, mais qu'elle le destine à sa soeur qui aimerait avoir un enfant. Ou à un couple d'ami, homo ou hétéro désireux eux aussi d'avoir un enfant. Bref, qu'elle soit mère biologique pour d'autres.

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu m'as mal lu : je ne suis pas opposé à la GPA (enfin, bien évidemment, tout dépend des conditions).

Bref, qu'une soeur soit porteuse d'un enfant pour sa soeur (conçu par sa soeur et le compagnon de sa soeur) ne me dérange pas en soit. Pour moi elle porte l'enfant d'autres.

Le cas qui me questionne, c'est si cette soeur en vient à avoir un 4ième enfant avec un père quelconque, mais qu'elle le destine à sa soeur qui aimerait avoir un enfant. Ou à un couple d'ami, homo ou hétéro. Bref, qu'elle soit mère biologique pour d'autres.

mère biologique.... retour donc à l'appréciation d'une commission d'experts.  Pas de loi.

à l’instant, saxopap a dit :

mère biologique.... retour donc à l'appréciation d'une commission d'experts.  Pas de loi.

Mère génétique si tu préfères.
Ou père génétique.

Mais pas besoin de commission : cela est déjà autorisé pour les couples hétéros.

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

Comment ça "ça ne m'enlève rien" ?
Je ne vois pas où j'ai argumenté cela.

Sur d’autres topics ( au moins mariage pour tous ) 

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

Je n'argumentes pas par rapport à ce que cela m'enlève ou non : je me place sur le questionnement éthique, pas sur un questionnement d' "égalité" où je comparerais les cas.

Ça ne t’enleve Rien . Pourquoi refuser un droit qui ne t’enlève rien ?

Tu ne le ferais évidemment pas . Donc ce questionnement est purement intellectuel et personnel 

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

En clair, je fais le distingo entre :
- des cas où la conception a lieu pour les parents biologiques (et où PMA et GPA sont des moyens d'aider à cette conception)
- des cas où la conception relève en fait  (en partie ou totalement) de tiers biologiques au final ignorés, et pour le satisfecit d'un individu ou d'un couple d'individus

Aucun ne t’enleve quoi que ce soit , c’est un droit positif.

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

Je comprends tout à fait qu'un couple, quel qu'il soit, et même qu'un individu célibataire, puisse aspirer, avoir envie d'être parent ... Cette envie peut être comblée par l'adoption, et je suis pour qu'il y ait égalité d'accès de tous à cette possibilité.

L’adoption est une tarte à la crème. La communauté lgbt rappelle que les adoptions à l’étranger se sont taries et en France elles sont peu nombreuses . Quant aux bébés n’en parlons pas !

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais c'est le "droit" à faire concevoir un enfant pour répondre à cette envie qui me pose davantage question.

Ce droit ne t’enleve Rien , donc posé toi la question c’est toujours intéressant mais ce droit ne peut être refusé les parents hétérosexuels mariés y ont droit , donc .... et comme il faut que ce soit perçu comme un Droit universel hop la célibataire. Et comme la Gpa c’est pas encore mûr , on ne change pas une méthode gagnante et on reporte la GPA au 3ème round . Je ne me pose plus de questions c’est acquis donc désormais la question est de savoir si c’est la cpam qui paie ( réponse oui ) et si on paie les donneurs qui deviendront vendeurs , ou on paie des banques étrangères ce qui revient au même . Ça me paraît inéluctable aussi , sinon les femmes en grande souffrance continueront d’aller à l’étranger .

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu m'as mal lu : je ne suis pas opposé à la GPA (enfin, bien évidemment, tout dépend des conditions).

Bref, qu'une soeur soit porteuse d'un enfant pour sa soeur (conçu par sa soeur et le compagnon de sa soeur) ne me dérange pas en soit. Pour moi elle porte l'enfant d'autres.

 Ben pourquoi sa sœur ?

C’est une injustice tout le monde n’a pas une sœur encore moins prête à porter . 

Le contrat est la seule issue juste et respectant la liberté de chacun tout en bordant juridiquement au mieux . Un nouveau droit positif qui n’enleve rien à personne tant que ce n’est pas la cpam qui paie 

il y a 24 minutes, saxopap a dit :

merci pour ces infos.

La catalogue est tres vendeur, un chef-d'oeuvre .

Il ne fait pourtant aucun doute que les droit de l'enfants primerons avec le temps. Le concept est en marche et rien ne pourra s'y opposer.

Justement le catalogue permet de connaître le géniteur . 

il y a 26 minutes, saxopap a dit :

Le donneur se retrouvera un jour confronté à son enfant biologique. 

Une véritable impasse

Ben non les choses sont claires identité connue . Juridiquement le vendeur de sperme est protégé de toute demande financière car la paternité biologique dans ce cadre n’ouvre aucun devoir , et le vendeur y trouve son intérêt et tout le monde est content . En plus le cadre commercial permet un meilleur accueil du vendeur de sperme .

La GPA aux pays bas désormais possible 

http://www.genethique.org/fr/la-gpa-desormais-possible-aux-pays-bas-pour-les-homosexuels-70689.html#.W-yrINPfvYU

il y a 33 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sur d’autres topics ( au moins mariage pour tous ) 

Mais le cas n'a rien à voir : le mariage est la reconnaissance d'un couple de citoyens, tout deux libres et consentant.
Donc, interroger ce mariage pour des raisons éthiques revient à s'interroger sur l'homosexualité d'un point de vue éthique.

Certains peuvent encore s'interroger, pour ma part je ne vois aucun problème éthique à l'homosexualité.

Mais là, c'est bien sur l'éthique que je m'interroge.
La question étant : devenir parent génétique d'un enfant que l'on conçoit pour d'autres ne pose t'il pas un débat éthique ? Peut-on assimiler cela à un simple "droit" ?

Autre exemple : le clonage humain.
En soit, si un gus veut se cloner, c'est également un droit positif. Ca n'enlève rien aux autres.
Pourtant, est-ce pour autant éthique ?

En clair, cela ne me paraît pas pertinent d'aborder la question sous l'idée d' "égalité" de droit, ou de "droit positif".
La question n'est pas de savoir si untel ou untel a le droit d'accéder à une méthode. C'est l'éthique de la méthode elle-même que je questionne, pas qui y a accès.
 

Citation

Ça ne t’enleve Rien . Pourquoi refuser un droit qui ne t’enlève rien ?

Pour les raisons que je t'ai données : pourquoi refuser le clonage sinon ?

Mais d'ailleurs, je ne dis pas que je refuse ce droit (surtout qu'encore une fois, ce droit est une réalité depuis longtemps pour les couples hétéro).
Je dis juste que la PMA avec donneur reste pour moi un débat éthique que je n'ai pas tranché.

Lorsque la GPA ne me dérange pas sur le principe.
 

Citation

L’adoption est une tarte à la crème. La communauté lgbt rappelle que les adoptions à l’étranger se sont taries et en France elles sont peu nombreuses . Quant aux bébés n’en parlons pas !

En France, c'est le parcours du combattant. Encore davantage pour les célibataires et bien évidemment les couples homos.
 

Citation

 Ben pourquoi sa sœur ?

C'était l'exemple donné par saxo, demande lui.

il y a 42 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Justement le catalogue permet de connaître le géniteur . 

Ben non les choses sont claires identité connue . Juridiquement le vendeur de sperme est protégé de toute demande financière car la paternité biologique dans ce cadre n’ouvre aucun devoir , et le vendeur y trouve son intérêt et tout le monde est content . En plus le cadre commercial permet un meilleur accueil du vendeur de sperme .

 

Oui techniquement tout est ok.

Mais nous savons que les enfants rechercheront leur père biologique, pour des raisons  affectives, leur désir est existentiel, irraisonné et indispensable à leurs yeux.

Alors si un enfant de 14 ans vient sonner à ta porte car il souhaite connaitre son père biologique. Il faut imaginer le choc émotionnel. Que faire, que dire?  

"Rentre chez toi et oublie moi, tu n'est rien pour moi...."   ou : " ..ooh je suis trop content de te rencontrer mon fils, faisons connaissance, appel moi papa ..etc.."

Une vraie méduse intellectuelle, un casse tête chinois....  je n'entrevois aucune bonne solution. Et vous?

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Mais le cas n'a rien à voir : le mariage est la reconnaissance d'un couple de citoyens, tout deux libres et consentant.
Donc, interroger ce mariage pour des raisons éthiques revient à s'interroger sur l'homosexualité d'un point de vue éthique.

Pas que . Il avait été pointé que le mariage pour tous sous la forme du mariage français qui vient avec un droit de la filiation entraînerait sans modification de celui ci le droit à la PMA . A l’epoque Tout comme pour la GPA aujourd’hui madame Taubira avait retiré la Pma de la loi . C’est bien ensuite sur la thématique même mariage même droit que la suite a fait son bonhomme de chemin même si aujourd’hui pour rendre ce nouveau droit plus sympathique et universel on y a ajouté la célibataire permettant de rajouter le « pout toutes” Pour faite bon poids . Avec cette fois une exclusion de la GPA pour les mêmes raisons que l’on avait exclu la Pma de le loi mpt. Next . Dans les 3 cas ca ne t’enlève rien et tu ne peux pas t’opposer à ce nouveau droit positif puis au suivant . 

Le mariage et son carnet de famille constituait un dernier vague lien entre couple et heterosexualite . L’etape 1 a fini de dynamiter cette première idée en le transformant de facto en un contrat . La PMA pour toutes est dans le prolongement en explosant le lien entre couple et enfant . L’enfant n’étant plus le fruit ni d’un couple hétérosexuel ni même d’un couple puisqu’une célibataire a le droit ( peut être le mettre dans la constitution) d’enfanter . À ce nouveau stade soit on en reste à un stade où l’enfant devient un droit rattaché à la possession d’un utérus déconnecté de toute notion de fruit d’un couple hétérosexuel, soit on passe l’etape Suivante pour satisfaire à la tendance du “pour tous” et on autorise la GPA afin que l’enfant pour tous permette d’evacuer Le risque de souffrance psychosociale de ne pas avoir de prolongement bio . À ce stade l’enfant pour tous est une question d’egalite . Le refuser c’est ne pas reconnaître la souffrance de l’homosexuel mâle célibataire ou non qui souhaite avoir un enfant bio ou un bébé à lui . Ca n’enlece rien à personne et un couple d’homme homo doit avoir les mêmes droits itou pour les célibataires. C’est une question d’ethique !

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

La question étant : devenir parent génétique d'un enfant que l'on conçoit pour d'autres ne pose t'il pas un débat éthique ?

Qu’appelle tu concevoir ?

Porter ?

Dans les faits une femme qui avant accouchait sous X et maintenant laisse son identité et laisse l’enfant à l’assistance publique qui se verra adopte immédiatement, quelle différence ? Finalement c’est juste qu’une réservation sur le bébé serait faite . Ça ne t’enleve rien , ce nouveau droit positif organise la filière et permet de diminuer le risque psychosocial lié à la souffrance de ne pas pouvoir avoir son enfant bio . Une question de santé publique et une question de justice car aujourd’hui les plus aisés peuvent apaiser leur souffrance et répondre à leur désir d’enfant bio en sortant le chéquier en passant la frontière. Ce n’est pas éthique . 

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Mais le cas n'a rien à voir : le mariage est la reconnaissance d'un couple de citoyens, tout deux libres et consentant.
Donc, interroger ce mariage pour des raisons éthiques revient à s'interroger sur l'homosexualité d'un point de vue éthique.

Certains peuvent encore s'interroger, pour ma part je ne vois aucun problème éthique à l'homosexualité.

Mais là, c'est bien sur l'éthique que je m'interroge.
La question étant : devenir parent génétique d'un enfant que l'on conçoit pour d'autres ne pose t'il pas un débat éthique ? Peut-on assimiler cela à un simple "droit" ?

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Autre exemple : le clonage humain.
En soit, si un gus veut se cloner, c'est également un droit positif. Ca n'enlève rien aux autres.
Pourtant, est-ce pour autant éthique ?

Tout comme il était HS de parler Pma sur le Mpt il est évidemment HS de parler clonage dans un sujet PMA . Ceci étant l’argument du ca n’enlève rien blabla droit positif blabla est que tu ne peux le contester et interdire ce droit qui ne te regarde pas car il ne t’enleve rien. L’éthique ca t’es intime ca fait partie du corpus de tes croyances . Ça ne t’autorise pas à t’y opposer , d’autant que le clonage permettra de répondre à la souffrance de nombreux enfants sur le point de mourir ou de familles en attente de greffe . 

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

En clair, cela ne me paraît pas pertinent d'aborder la question sous l'idée d' "égalité" de droit, ou de "droit positif".

En raisonnant ainsi tu t’arroges Le droit de laisser souffrir au nom de tes croyances . Ceci étant le clonage ne répond pas à une logique d’egalite Puisque il est interdit pour tous . Tu compares donc un droit qui relève de l’egalite reconnaissant l’égalité de l’uterus lesbien ou célibataire avec celui de l’uterus hétérosexuel pratiquant une sexualité à l’ancienne , avec une technique interdite pour tous

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

La question n'est pas de savoir si untel ou untel a le droit d'accéder à une méthode. C'est l'éthique de la méthode elle-même que je questionne, pas qui y a accès.

 

La location d’un vagin relevait pour toi du contractuel entre adulte libre , pourquoi considérer que le truc au bout du vagin invaliderait ton éthique du vagin ?

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

 

Pour les raisons que je t'ai données : pourquoi refuser le clonage sinon ?

Le clonage est interdit pour tous , pas de notion d’egalite . Ceci étant à ce jour et dans la logique du droit positif tant que le clone n’est pas vu comme une réserve de pièce détachée pourquoi pas ?

Il faut essayer pour voir 

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Mais d'ailleurs, je ne dis pas que je refuse ce droit (surtout qu'encore une fois, ce droit est une réalité depuis longtemps pour les couples hétéro).
Je dis juste que la PMA avec donneur reste pour moi un débat éthique que je n'ai pas tranché.

Tu peux prendre ton temps pour trancher , puisque le débat a été tranché 

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Lorsque la GPA ne me dérange pas sur le principe.
 

En France, c'est le parcours du combattant. Encore davantage pour les célibataires et bien évidemment les couples homos.

 

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

 

 

C'était l'exemple donné par saxo, demande lui.

@saxopap pourquoi uniquement pour ceux qui auraient une sœur porteuse ?

Serais tu pour l’injustice ? Pour que les français par leurs cotisations financent l’injustice , l’inegalite devant la filiation bio ? T’as une sœur porteuse oui sinon non ?

Il y a 8 heures, saxopap a dit :

 

Oui techniquement tout est ok.

Mais nous savons que les enfants rechercheront leur père biologique, pour des raisons  affectives, leur désir est existentiel, irraisonné et indispensable à leurs yeux.

Alors si un enfant de 14 ans vient sonner à ta porte car il souhaite connaitre son père biologique. Il faut imaginer le choc émotionnel. Que faire, que dire?  

"Rentre chez toi et oublie moi, tu n'est rien pour moi...."   ou : " ..ooh je suis trop content de te rencontrer mon fils, faisons connaissance, appel moi papa ..etc.."

Une vraie méduse intellectuelle, un casse tête chinois....  je n'entrevois aucune bonne solution. Et vous?

Chacun est libre . Celui qui le souhaite pourra répondre j’etais Dans le besoin j’ai donc vendu mon sperme et te voilà. Au revoir . Ou j’ai donné un peu de liquide à la banque pour rendre service sois heureux adieu . La réponse pourra être le champ des possibles. Où est ton problème? 

Du moment que le vendeur est juridiquement couvert , le droit de tous est respecté et chacun agit en son âme et conscience et basta 

interdiction totale de la PMA et de la GPA pour tous. ça c'est égalitaire. 

il y a 41 minutes, jacky29 a dit :

interdiction totale de la PMA et de la GPA pour tous. ça c'est égalitaire. 

Pas pour tous . Pour ceux qui n’ont pas les moyens de passer par une clinique/entreprise privée à l’etranger . Mr Fogiel a le droit de contracter à l’étranger et de régulariser ensuite dans l’interet Supérieur de l’enfant .

C’est inégalitaire , la GPA éthique a un coût : 100 000 euros que tous ne peuvent supporter 

https://www.voici.fr/news-people/actu-people/marc-olivier-fogiel-combien-a-coute-la-gpa-pour-ses-deux-filles-mila-et-lily-651492?amp

En quoi votre proposition serait égalitaire Jacky ?

Idem pour l’ivg Tardive la pma pour toutes etc ... 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pas pour tous . Pour ceux qui n’ont pas les moyens de passer par une clinique/entreprise privée à l’etranger . Mr Fogiel a le droit de contracter à l’étranger et de régulariser ensuite dans l’interet Supérieur de l’enfant .

 

excuse-moi DDR mais qui est monsieur Fogiel? et en quoi est-il intéressé par une PMA? cela s'adresse aux femmes, non?

tu me diras que tout change si vite mais quand même!!! il me semble que pour avoir un enfant, il faut un utérus en bon état... de mon temps, c'était ainsi. 

Il y a 10 heures, saxopap a dit :

 

....  je n'entrevois aucune bonne solution. Et vous?

arrêter de donner son sperme? Il y a quelque chose de bizarre dans la psychologie des donneurs...une espèce de fantasme de toute puissance...de "féconder toutes les femmes"...même si l'argument avancé ( générosité...) est sûrement de bonne foi...inconsciemment, rien à faire c'est  pas très net. Quelque part ce n'est pas très éloigné des harems des sultans turcs .