Le Comité d'éthique donne un avis favorable à l'ouverture de la PMA aux couples de femmes

Il y a 3 heures, Quasi-Modo a dit :

Il y a aussi ceux qui ont des pathologies congénitales lourdes qui ne veulent pas nécessairement transmettre leurs "mauvais gènes".

C'est une question à poser à tous les parents ça : pourquoi vouloir votre propre enfant et non en adopter un alors que tant de jeunes enfants sont en difficulté par delà les terres et les mers ? En répondant honnêtement ils avoueraient l'égoïsme de leur démarche.

salut quasi! je pense qu'aucun jeune parent ne voudra admettre la chose... cela ne peut venir qu'avec l'âge et l'expérience. c'est ce que m'a dit ma mère un jour, que si elle avait su, elle n'aurait jamais eu d'enfant. et je la comprends... je me suis retrouvée enceinte un fois et j'ai choisi l' ivg.   

Il y a 3 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Quasi-Modo, poigne de mains

Tu sais j'y crois pas beaucoup à l'honnêteté des réponses dans ces cas là. Très peu veulent se voir égoïstes, par ce que c'est  peu valorisant. Les gens veulent tous être valoriser. Et avoir des enfants pour beaucoup c'est très valorisant. 

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

salut quasi! je pense qu'aucun jeune parent ne voudra admettre la chose... cela ne peut venir qu'avec l'âge et l'expérience. c'est ce que m'a dit ma mère un jour, que si elle avait su, elle n'aurait jamais eu d'enfant. et je la comprends... je me suis retrouvée enceinte un fois et j'ai choisi l' ivg.   

Bonsoir à vous deux,

Vous avez raison sur l'honnêteté à ce sujet qui n'est absolument pas monnaie courante. Mais @Promethee_Hadesje ne vois pas en quoi ce devrait être moins valorisant de reconnaître que ce choix était bien égoïste, ça n'empêche pas le dévouement à l'éducation des enfants !

Beaucoup de problèmes d'éducation et de relationnel peuvent aussi naître de cette idée que les parents sont dans le don, dans la gratuité, dans l'altruisme absolu vis-à-vis de leurs enfants. Personnellement j'ai toujours mal vécu que ma mère considère les choses ainsi.

Sinon je comprends qu'on puisse regretter d'avoir eu des enfants, surtout si ces derniers sont dans la difficulté. Mais je ne connais pas l'avis (ni la vie) de ta mère @jacky29 ni la situation de votre famille, donc je ne peux dire si je la comprends.

" La Sécurité sociale va-t-elle rembourser la PMA ? Alors que La République en marche (LREM) s'est prononcé en faveur d'un remboursement total par la Sécurité sociale de la procréation médicalement assistée (PMA), Agnès Buzyn, invitée de RTL, mercredi 25 juillet, a annoncé qu'il était "peu probable" que le gouvernement aille à l'encontre cette position. "

https://actu.orange.fr/france/pma-lrem-se-prononce-pour-le-remboursement-agnes-buzyn-favorable-magic-CNT0000014ZkeL.html

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

" La Sécurité sociale va-t-elle rembourser la PMA ? Alors que La République en marche (LREM) s'est prononcé en faveur d'un remboursement total par la Sécurité sociale de la procréation médicalement assistée (PMA), Agnès Buzyn, invitée de RTL, mercredi 25 juillet, a annoncé qu'il était "peu probable" que le gouvernement aille à l'encontre cette position. "

https://actu.orange.fr/france/pma-lrem-se-prononce-pour-le-remboursement-agnes-buzyn-favorable-magic-CNT0000014ZkeL.html

Maintenant j'avoue que je trouve cette mesure exagérée. Si on veut creuser le trou de la sécurité sociale pour justifier in fine des politiques libérales sous prétexte qu'on a crevé le plafond des coûts, continuons dans cette voie.

Quand j'y pense, ne disait-on pas déjà à l'époque du mariage homosexuel qu'il ne sera jamais question de PMA ou de GPA, et qu'à ce moment là on pourra se décider indépendamment de cette prise de position ? Je vous parie ce que vous voulez que les mêmes qui tenaient ce discours trouveront super progressistes de voter la GPA dans quelques années.

Parallèlement le déremboursement de certains médicaments pourtant importants n'a pas fait dans les sentiments, ou certains médicaments se voient appliquer une franchise.

Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

Maintenant j'avoue que je trouve cette mesure exagérée. Si on veut creuser le trou de la sécurité sociale pour justifier in fine des politiques libérales sous prétexte qu'on a crevé le plafond des coûts, continuons dans cette voie.

Quand j'y pense, ne disait-on pas déjà à l'époque du mariage homosexuel qu'il ne sera jamais question de PMA ou de GPA, et qu'à ce moment là on pourra se décider indépendamment de cette prise de position ? Je vous parie ce que vous voulez que les mêmes qui tenaient ce discours trouveront super progressistes de voter la GPA dans quelques années.

A combien estimez-vous le nombre de PMA prévisionnelles ? Un gros trous dans la Sécu .... ? Moi je sais pas ... c'est comme pour le Mariage pour tous qui devait être une catastrophe sociétale vous l'avez vu passer Quasi Modo ? Oui la PMA Hollande a laissé la patate chaude a son successeur ... la GPA  ce ne sera pas pendant ce quinquennat ce sera l'Arlésienne et la raison en est que les demandes sont peau de chagrin alors que les fixettes sur elle sont surréalistes !

Combien de maladies par l'alcoolisme du cancer à l'handicap pour cause d'accident en passant par le foie bouffé sans parler des dégâts familiaux ... et pourtant l'alcoolisme est considéré comme une maladie et la sécu paie lourdement ainsi que la Cotorep etc ... (donc nous)  .. J'ai vu mon frère se détruire et mourir a 57 ans d'un cancer de la gorge (parce qu'en plus pour accélérer le processus il fumait) : la colère contre cette saloperie (les 2 saloperies alcool et tabac) ne m'a jamais quittée depuis !

Il y a 14 heures, Quasi-Modo a dit :

Bonsoir à vous deux,

Vous avez raison sur l'honnêteté à ce sujet qui n'est absolument pas monnaie courante. Mais @Promethee_Hadesje ne vois pas en quoi ce devrait être moins valorisant de reconnaître que ce choix était bien égoïste, ça n'empêche pas le dévouement à l'éducation des enfants !

Beaucoup de problèmes d'éducation et de relationnel peuvent aussi naître de cette idée que les parents sont dans le don, dans la gratuité, dans l'altruisme absolu vis-à-vis de leurs enfants. Personnellement j'ai toujours mal vécu que ma mère considère les choses ainsi.

Sinon je comprends qu'on puisse regretter d'avoir eu des enfants, surtout si ces derniers sont dans la difficulté. Mais je ne connais pas l'avis (ni la vie) de ta mère @jacky29 ni la situation de votre famille, donc je ne peux dire si je la comprends.

rebonjour, quasi! rien n'est plus terrible qu'assister, impuissant, à la mort d'un enfant. cela a presque détruit le couple de mes parents, il a fallu des années pour qu'ils se reconstruisent! mon père a eu le plus grand mal à évoquer ma soeur 30 ans plus tard. 

il y a 24 minutes, ouest35 a dit :

A combien estimez-vous le nombre de PMA prévisionnelles ? Un gros trous dans la Sécu .... ? Moi je sais pas ... c'est comme pour le Mariage pour tous qui devait être une catastrophe sociétale vous l'avez vu passer Quasi Modo ? Oui la PMA Hollande a laissé la patate chaude a son successeur ... la GPA  ce ne sera pas pendant ce quinquennat ce sera l'Arlésienne et la raison en est que les demandes sont peau de chagrin alors que les fixettes sur elle sont surréalistes ! 

Sur le principe je suis tout à fait favorable au mariage homosexuel, mais je crains (ou plutôt, j'en suis sûr) que nous n'ayons malgré nous mis le doigt dans un engrenage qui nous mènera à la GPA malgré tout ce qu'on nous a dit jusqu'à présent. Il suffit de voir l'exemple des Etats-Unis qui connaissent les mères porteuses depuis un moment maintenant. Nier la pertinence de l'argument permettait de traiter d'homophobes ceux qui s'y opposaient pour cette raison.

Par rapport à la PMA je crois que le tarif est extrêmement élevé, donc il ne sera pas nécessaire d'en avoir tant que ça pour creuser le trou ! De là à conclure qu'avoir un enfant doit être un droit, nous n'avons plus qu'un pas.

il y a 28 minutes, ouest35 a dit :

Combien de maladies par l'alcoolisme du cancer à l'handicap pour cause d'accident en passant par le foie bouffé sans parler des dégâts familiaux ... et pourtant l'alcoolisme est considéré comme une maladie et la sécu paie lourdement ainsi que la Cotorep etc ... (donc nous)  .. J'ai vu mon frère se détruire et mourir a 57 ans d'un cancer de la gorge (parce qu'en plus pour accélérer le processus il fumait) : la colère contre cette saloperie (les 2 saloperies alcool et tabac) ne m'a jamais quittée depuis !

Oui je te comprends, moi-même ne fumant pas, et buvant uniquement dans les grandes occasions je peux acquiescer les yeux fermés. Le tabac est tout de même en voie de disparition (avec les taxes qui augmentent le prix du paquet et les vapoteuses), mais nous ne nous débarrasserons pas de l'alcoolisme de si tôt étant donné que c'est dans le patrimoine culturel. Mais je ne vois pas tout à fait le rapport, la bouteille de pinard n'est pas remboursée par la sécurité sociale, et heureusement !

il y a 29 minutes, jacky29 a dit :

rebonjour, quasi! rien n'est plus terrible qu'assister, impuissant, à la mort d'un enfant. cela a presque détruit le couple de mes parents, il a fallu des années pour qu'ils se reconstruisent! mon père a eu le plus grand mal à évoquer ma soeur 30 ans plus tard. 

Rebonjour,

Je comprends mieux du coup qu'on puisse avoir des regrets dans ces conditions, même si je n'imagine pas une seconde ce qu'ils ont pu réellement éprouver, je peux en avoir l'idée. C'est vrai que quand on fait des enfants on imagine pas ces choses là, qu'il puisse avoir de gros problèmes de santé par exemple, voir carrément un handicap. Alors que nous devrions y penser avant, ça reste toujours une éventualité.

Il y a 11 heures, ouest35 a dit :

" La Sécurité sociale va-t-elle rembourser la PMA ? Alors que La République en marche (LREM) s'est prononcé en faveur d'un remboursement total par la Sécurité sociale de la procréation médicalement assistée (PMA), Agnès Buzyn, invitée de RTL, mercredi 25 juillet, a annoncé qu'il était "peu probable" que le gouvernement aille à l'encontre cette position. "

https://actu.orange.fr/france/pma-lrem-se-prononce-pour-le-remboursement-agnes-buzyn-favorable-magic-CNT0000014ZkeL.html

La CPAM ne sera alors plus une caisse d’assurance maladie. La moindre des choses sera alors de rembourser les actes de chirurgie esthétique répondant à une souffrance etc . C’est un changement de logique de la CPAM qui devrait être renommée CPAS . Dès lors que notre assurance maladie s’oriente vers une assurance du choix personnel , ne faudrait il pas envisager de changer le système pour s’orienter vers une assurance privée ? 

Le nombre de PMAs n’a rien d’anecdotique

https://www.ieb-eib.org/fr/pdf/20171011-dossier-pma.pdf

Des lors qu’il est remboursé il est évident que ce chiffre augmentera . D’autant que faute de sperme il faudra passer à la banque danoise et faire un chèque . C’est l’etape suivante la monétisation, puisque les dons sont déjà insuffisants et qu’il faudra bien répondre à ce nouveau droit à ne pas souffrir . Droit unilatéral où le donneur n’aura pas le droit de faire valoir son éthique et devra donner à l’aveugle pour permettre à un choix individuel de se faire au moindre coût. Liberté de l’une mais pas de l’autre sauf à choisir de ne plus donner du tout . Pourquoi faudrait il donner gracieusement ses gamètes à une célibataire par exemple ? 

Messieurs les donneurs si vous n’etes Pas d’accord avec ça vous restera le choix de ne plus donner ou de le faire sans aucun droit de regard . La conception française du droit positif à sens unique 

Sur ce coup là on ne pourra pas accuser Macron de libéralisme. Il s’inscrit dans la logique française de faire peser des choix individuels à la charge de la collectivité.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

La CPAM ne sera alors plus une caisse d’assurance maladie. La moindre des choses sera alors de rembourser les actes de chirurgie esthétique répondant à une souffrance etc . C’est un changement de logique de la CPAM qui devrait être renommée CPAS . Dès lors que notre assurance maladie s’oriente vers une assurance du choix personnel , ne faudrait il pas envisager de changer le système pour s’orienter vers une assurance privée ? 

Le nombre de PMAs n’a rien d’anecdotique

https://www.ieb-eib.org/fr/pdf/20171011-dossier-pma.pdf

Des lors qu’il est remboursé il est évident que ce chiffre augmentera . D’autant que faute de sperme il faudra passer à la banque danoise et faire un chèque . C’est l’etape suivante la monétisation, puisque les dons sont déjà insuffisants et qu’il faudra bien répondre à ce nouveau droit à ne pas souffrir . Droit unilatéral où le donneur n’aura pas le droit de faire valoir son éthique et devra donner à l’aveugle pour permettre à un choix individuel de se faire au moindre coût. Liberté de l’une mais pas de l’autre sauf à choisir de ne plus donner du tout . Pourquoi faudrait il donner gracieusement ses gamètes à une célibataire par exemple ? 

Messieurs les donneurs si vous n’etes Pas d’accord avec ça vous restera le choix de ne plus donner ou de le faire sans aucun droit de regard . La conception française du droit positif à sens unique 

Sur ce coup là on ne pourra pas accuser Macron de libéralisme. Il s’inscrit dans la logique française de faire peser des choix individuels à la charge de la collectivité.

Je ne fais que reporter l'annonce ...

Les si, les mais,  les pourquoi pas et les comment ... ce sera voté et sans mon avis qui franchement est d'une neutralité abyssale dans ce domaine ...

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Sur le principe je suis tout à fait favorable au mariage homosexuel, mais je crains (ou plutôt, j'en suis sûr) que nous n'ayons malgré nous mis le doigt dans un engrenage qui nous mènera à la GPA malgré tout ce qu'on nous a dit jusqu'à présent. Il suffit de voir l'exemple des Etats-Unis qui connaissent les mères porteuses depuis un moment maintenant. Nier la pertinence de l'argument permettait de traiter d'homophobes ceux qui s'y opposaient pour cette raison.

Par rapport à la PMA je crois que le tarif est extrêmement élevé, donc il ne sera pas nécessaire d'en avoir tant que ça pour creuser le trou ! De là à conclure qu'avoir un enfant doit être un droit, nous n'avons plus qu'un pas.

Oui je te comprends, moi-même ne fumant pas, et buvant uniquement dans les grandes occasions je peux acquiescer les yeux fermés. Le tabac est tout de même en voie de disparition (avec les taxes qui augmentent le prix du paquet et les vapoteuses), mais nous ne nous débarrasserons pas de l'alcoolisme de si tôt étant donné que c'est dans le patrimoine culturel. Mais je ne vois pas tout à fait le rapport, la bouteille de pinard n'est pas remboursée par la sécurité sociale, et heureusement ! 

Rebonjour,

Je comprends mieux du coup qu'on puisse avoir des regrets dans ces conditions, même si je n'imagine pas une seconde ce qu'ils ont pu réellement éprouver, je peux en avoir l'idée. C'est vrai que quand on fait des enfants on imagine pas ces choses là, qu'il puisse avoir de gros problèmes de santé par exemple, voir carrément un handicap. Alors que nous devrions y penser avant, ça reste toujours une éventualité.

" Mais je ne vois pas tout à fait le rapport, la bouteille de pinard n'est pas remboursée par la sécurité sociale, et heureusement ! "

Mais c'est la consommation importante des bouteilles de pinards et autres alcools qui provoque des maladies graves et assumées par la Sécu !

La-dessus Quasi Modo je ne vais pas Mollo ....

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Je ne fais que reporter l'annonce ...

Vous évoquiez le nombre . J’y réponds 

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Les si, les mais,  les pourquoi pas et les comment ... ce sera voté et sans mon avis qui franchement est d'une neutralité abyssale dans ce domaine ...

 

Je réponds sur votre article et non à vous directement. Après ca suscite une réponse de votre part ou pas . Je ne suis pour ma part pas neutre , que mon avis ait un impact ou pas raf , c’est le sujet je le donne . La trajectoire est inéluctablement à long terme la dissociation de l’amour charnel et de la filiation , c’est la vie , mais ça ne me Plait pas . Ça fait bien longtemps que la fiction rejoint la réalité .

il y a 8 minutes, ouest35 a dit :

" Mais je ne vois pas tout à fait le rapport, la bouteille de pinard n'est pas remboursée par la sécurité sociale, et heureusement ! "

Mais c'est la consommation importante des bouteilles de pinards et autres alcools qui provoque des maladies graves et assumées par la Sécu !

La-dessus Quasi Modo je ne vais pas Mollo ....

Petit à petit le coût du tabac sur la collectivité est intégré dans le prix . La taxe sur les alcools peut être remontée. Par contre le choix de la célibataire 

1- Ne relève pas du système de santé 

2- Est imposé au donneur mâle 

3- Pour elle ou elles on s’oriente vers du gratuit ( au détriment des couples dysfonctionnels ) 

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous évoquiez le nombre . J’y réponds 

Je réponds sur votre article et non à vous directement. Après ca suscite une réponse de votre part ou pas . Je ne suis pour ma part pas neutre , que mon avis ait un impact ou pas raf , c’est le sujet je le donne . La trajectoire est inéluctablement à long terme la dissociation de l’amour charnel et de la filiation , c’est la vie , mais ça ne me Plait pas . Ça fait bien longtemps que la fiction rejoint la réalité .

 

Les gamins qu'on abandonnent, les orphelins qui remplissent les orphelinats dans les pays où sévit la guerre (et ils sont très nombreux) les enfants qu'on enrole a 5 ans dans des quérillas et qui servent de jouets sexuels, etc ... etc ... ça ne me plait pas non plus mais alors pas du tout  : le dire me rend puissante devant cet état de fait ? Mais pas désespérée non plus du genre humain !

Le Monde va mal, il a toujours été mal ...... pas besoin d'en rajouter en se fritant sur tout et n'importe quoi vu que  mon influence sur les évènements et les gens est au-dessous de zéro ... ma participation au changement est réduite mais j'y tiens ... au moins dans ma sphère restreinte et ma méthode est perso ! Je crois en la petite fleur de pissenlit qui pousse dans le béton, au sourire d'un gamin, à la petite fleur de Péguy, Espérance C'est peut-être très con mais je m'y accroche "encore"  pour ce qui reste de temps !

Pour la PMA il fallait voter "autre" c'était dans le Programme !

il y a 57 minutes, ouest35 a dit :

Pour la PMA il fallait voter "autre" c'était dans le Programme !

Non je vous ai déjà indiqué voter par distance euclidienne. Ce sujet ne relève pas du politique, il se joue dans la société civile 

L’éthique c’est important de se poser des questions éthiques, ça permet d’avancer très loin ce genre de questionnement 

Au lieu d’élever des enfants, ne serait ce pas mieux d’elever des Pokémons ou des tamagotchis ?

Le 10/11/2018 à 12:42, ouest35 a dit :

"Pour un être humain, peut-il être traumatisant de ne pas avoir d'enfant ? "

Je pense que cela fait partie d'un "manque" qui peut être d'ailleurs culturel !

OOOh mon ami, comment peux tu croire le désir d'enfanter puisse être culturel? 

Je ne doute pas de ta bonne foi et suis certain que tu n'as pas "mesuré" tes mots. 

Le désir est intime, profond, existentiel; sans calcul ni intention, juste une hormone de l'amour. 

Je tiens à dire que cela est intime, certainement pas "utile"! Libre à celles qui ne vivent pas ce désir, notre avenir réside dans notre diversité.

Le 10/11/2018 à 12:42, ouest35 a dit :

"Ne pas être enceinte pour une femme, cela peut-il créer un traumatisme ?"

Culturellement oui ... du fait que depuis des lustres on dit aux filles que de ne pas être mère n'est pas être une femme ! Et la transmission intuitive perdure : depuis quelques décennies des femmes s'approprient leur non désir d'enfant pour moultes raisons et c'est moins hypocrite !

Que mon avis ...."

 

lol, ton avis; bien dit et merci sincèrement de le dire. Je  t'assure tres modestement que l'influence sociale joue un tres faible rôle. Elle autorise juste les expressions diverses des désirs, elle libère simplement le "besoin existentiel".   

Ainsi nos merveilleuses compagnes, femmes mariées, célibataires, etc.... peuvent exprimer en toute liberté leur profond désir, enfanter ou non. Respect!

Le 10/11/2018 à 13:19, chanou 34 a dit :

ne pas vouloir faire naitre un enfant dans un monde qui va mal? ne pas vouloir faire naitre un être qui va à un moment où à un autre dans sa vie, souffrir,  et qui va mourir au bout du compte? Penser que l'humanité est bien assez nombreuse?

Faire un enfant est un acte profondément égoiste. On ne fait jamais un enfant pour lui, on le fait pour soi. Pour en avoir un à soi, pour transmettre ses gènes, son nom...

les seuls qui ne le soient pas, sont ceux qui adoptent.

Nous sommes 6 enfants, j'ai 2 frères et une soeur adoptive. ( je privilégie sciemment le féminin lol 

L'égoïsme n'est pas là ou tu le penses chanou. ( en toute gentillesse). Peut être se trouve t'il dans le choix que tu défends ( avec de bons arguments). Ne pas enfanter, ne pas prendre de risque, vivre sa petite vie à l'abris des turpitudes de ce monde.;etc...

Tu vois, je n'ai pas raison et tu n'as pas tord. C'est simplement la question qui est mal posée. 

Enfanter ou non?       Drôle de question.  Qui se demanderait s'il est normal, utile ou nécessaire de courir, de grimper, de lire, de boxer etc... Personne ( à mon avis) 

La raison, le gout, l'envie, l'amour, le choix affectif et profondément humain, notre merveilleuse aptitude à " Décider". 

Il y aurait tant à dire...

Le 10/11/2018 à 23:02, ouest35 a dit :

" La Sécurité sociale va-t-elle rembourser la PMA ? Alors que La République en marche (LREM) s'est prononcé en faveur d'un remboursement total par la Sécurité sociale de la procréation médicalement assistée (PMA), Agnès Buzyn, invitée de RTL, mercredi 25 juillet, a annoncé qu'il était "peu probable" que le gouvernement aille à l'encontre cette position. "

https://actu.orange.fr/france/pma-lrem-se-prononce-pour-le-remboursement-agnes-buzyn-favorable-magic-CNT0000014ZkeL.html

J'adhère .

Le 11/11/2018 à 10:32, DroitDeRéponse a dit :

La CPAM ne sera alors plus une caisse d’assurance maladie. La moindre des choses sera alors de rembourser les actes de chirurgie esthétique répondant à une souffrance etc . C’est un changement de logique de la CPAM qui devrait être renommée CPAS . Dès lors que notre assurance maladie s’oriente vers une assurance du choix personnel , ne faudrait il pas envisager de changer le système pour s’orienter vers une assurance privée ? 

...Oui, mais pas sans dommages.   

La logique ? :   Une politique familial que le monde entier nous envie. 

Le 11/11/2018 à 10:32, DroitDeRéponse a dit :

Le nombre de PMAs n’a rien d’anecdotique

https://www.ieb-eib.org/fr/pdf/20171011-dossier-pma.pdf

Des lors qu’il est remboursé il est évident que ce chiffre augmentera . D’autant que faute de sperme il faudra passer à la banque danoise et faire un chèque . C’est l’etape suivante la monétisation, puisque les dons sont déjà insuffisants et qu’il faudra bien répondre à ce nouveau droit à ne pas souffrir . Droit unilatéral où le donneur n’aura pas le droit de faire valoir son éthique et devra donner à l’aveugle pour permettre à un choix individuel de se faire au moindre coût. Liberté de l’une mais pas de l’autre sauf à choisir de ne plus donner du tout . Pourquoi faudrait il donner gracieusement ses gamètes à une célibataire par exemple ? 

Messieurs les donneurs si vous n’etes Pas d’accord avec ça vous restera le choix de ne plus donner ou de le faire sans aucun droit de regard . La conception française du droit positif à sens unique 

Le chiffre:  il augmentera, et c'est un bienfait pour notre nation.

L'étape suivante:    la monétisation ( avec mesure) est anecdotique. Payer de sa poche quelques petites centaines d'euro ne me semble pas rédhibitoire. ( à débattre).

En revanche il ne fait aucun doute que notre société ne préservera pas à moyen terme l'identité des donneurs. C'est le cours des choses et rien ne pourra s'y opposer.  

C'est alors que surgirons d'insolubles problèmes.

Le 11/11/2018 à 10:32, DroitDeRéponse a dit :

Sur ce coup là on ne pourra pas accuser Macron de libéralisme. Il s’inscrit dans la logique française de faire peser des choix individuels à la charge de la collectivité.

Ah bon?    La Sécurité sociale, les aides sociales, les soins pour tous, les retraites par répartition, les alloc familiales  etc.... Des choix pour chacun à la charge de TOUS!   Ben oui ! La France, la société la plus équilibrée du Monde, un modèle pour tous!  ( oui encore des progrès à faire!!)

Le 11/11/2018 à 10:32, DroitDeRéponse a dit :

La CPAM ne sera alors plus une caisse d’assurance maladie. La moindre des choses sera alors de rembourser les actes de chirurgie esthétique répondant à une souffrance etc . C’est un changement de logique de la CPAM qui devrait être renommée CPAS . Dès lors que notre assurance maladie s’oriente vers une assurance du choix personnel , ne faudrait il pas envisager de changer le système pour s’orienter vers une assurance privée ? 

Le nombre de PMAs n’a rien d’anecdotique

https://www.ieb-eib.org/fr/pdf/20171011-dossier-pma.pdf

Des lors qu’il est remboursé il est évident que ce chiffre augmentera . D’autant que faute de sperme il faudra passer à la banque danoise et faire un chèque . C’est l’etape suivante la monétisation, puisque les dons sont déjà insuffisants et qu’il faudra bien répondre à ce nouveau droit à ne pas souffrir . Droit unilatéral où le donneur n’aura pas le droit de faire valoir son éthique et devra donner à l’aveugle pour permettre à un choix individuel de se faire au moindre coût. Liberté de l’une mais pas de l’autre sauf à choisir de ne plus donner du tout . Pourquoi faudrait il donner gracieusement ses gamètes à une célibataire par exemple ? 

Messieurs les donneurs si vous n’etes Pas d’accord avec ça vous restera le choix de ne plus donner ou de le faire sans aucun droit de regard . La conception française du droit positif à sens unique 

Sur ce coup là on ne pourra pas accuser Macron de libéralisme. Il s’inscrit dans la logique française de faire peser des choix individuels à la charge de la collectivité.

Bonjour DroitDeRéponse, poigne de mains

Sans compter, qu'il va y avoir aussi le droit des enfants à connaître leur géniteur, il me semble que ce fut débatu ici même, comment un enfant n'aurai il pas le droit de connaître son père biologique. 

Tout ça sa sniffe la foire d'empoigne judiciaire tout azimut. Perso ça me fais bien rigoler.

J'imagine le gros benêt, qui donne sa semence, à une inconnue totale, la mère bien bon enfin on s'en fou, mais l'enfant né avec un handicap, une fois adulte évidemment il est pas complètement HS mais aimerai connaître son père, la mère bien incapable d'assurer  des soins, par ce que demain, travail, et tout le bastringue very duraille, avec une assoc qui aide les mères, les enfants, enfin à but charitable  humanitaire, non seulement fait connaitre au père le moufflet mais en plus lui demande d'aider à son entretient.  Oublions le bronx de dingue mis dans son foyer. 

Ça va être flolklo, mais folklo , les avocats vont se faire les glaouis en diamant brut bleu ou rose. 

Donnez vos gamètes, donnez des femmes en ont besoin. 

il y a 6 minutes, saxopap a dit :

 

OOOh mon ami, comment peux tu croire le désir d'enfanter puisse être culturel? 

Je ne doute pas de ta bonne foi et suis certain que tu n'as pas "mesuré" tes mots. 

Le désir est intime, profond, existentiel; sans calcul ni intention, juste une hormone de l'amour. 

Je tiens à dire que cela est intime, certainement pas "utile"! Libre à celles qui ne vivent pas ce désir, notre avenir réside dans notre diversité.

lol, ton avis; bien dit et merci sincèrement de le dire. Je  t'assure tres modestement que l'influence sociale joue un tres faible rôle. Elle autorise juste les expressions diverses des désirs, elle libère simplement le "besoin existentiel".   

Ainsi nos merveilleuses compagnes, femmes mariées, célibataires, etc.... peuvent exprimer en toute liberté leur profond désir, enfanter ou non. Respect!

Nous sommes 6 enfants, j'ai 2 frères et une soeur adoptive. ( je privilégie sciemment le féminin lol 

L'égoïsme n'est pas là ou tu le penses chanou. ( en toute gentillesse). Peut être se trouve t'il dans le choix que tu défends ( avec de bons arguments). Ne pas enfanter, ne pas prendre de risque, vivre sa petite vie à l'abris des turpitudes de ce monde.;etc...

Tu vois, je n'ai pas raison et tu n'as pas tord. C'est simplement la question qui est mal posée. 

Enfanter ou non?       Drôle de question.  Qui se demanderait s'il est normal, utile ou nécessaire de courir, de grimper, de lire, de boxer etc... Personne ( à mon avis) 

La raison, le gout, l'envie, l'amour, le choix affectif et profondément humain, notre merveilleuse aptitude à " Décider". 

Il y aurait tant à dire...

 

J'adhère .

...Oui, mais pas sans dommages.   

La logique ? :   Une politique familial que le monde entier nous envie. 

Le chiffre:  il augmentera, et c'est un bienfait pour notre nation.

L'étape suivante:    la monétisation ( avec mesure) est anecdotique. Payer de sa poche quelques petites centaines d'euro ne me semble pas rédhibitoire. ( à débattre).

En revanche il ne fait aucun doute que notre société ne préservera pas à moyen terme l'identité des donneurs. C'est le cours des choses et rien ne pourra s'y opposer.  

C'est alors que surgirons d'insolubles problèmes.

 

Ah bon?    La Sécurité sociale, les aides sociales, les soins pour tous, les retraites par répartition, les alloc familiales  etc.... Des choix pour chacun à la charge de TOUS!   Ben oui ! La France, la société la plus équilibrée du Monde, un modèle pour tous!  ( oui encore des progrès à faire!!)

Bonjour Saxopap, poigne de mains

Tu es adorable Saxopap, franchement, mais sur ce coup là, je partage rien. Enfin attendons l'avenir, seul l'avenir tranchera. 

Il y a 19 heures, tortue-de-plage a dit :

L’éthique c’est important de se poser des questions éthiques, ça permet d’avancer très loin ce genre de questionnement 

Au lieu d’élever des enfants, ne serait ce pas mieux d’elever des Pokémons ou des tamagotchis ?

Bojour Tortue de plage, bisous.

Je pense que tu as parfaitement raison, avec ce qui va leur tomber sur le rable,  il est certain que les pokémon, ou les machins chis, courons bien moins de risque.