Le Comité d'éthique donne un avis favorable à l'ouverture de la PMA aux couples de femmes

Il y a 8 heures, saxopap a dit :

Pour deux raisons:  - la politique familial, ( chaque enfant à naitre est un atout pour la france

      - il s'agit d'un acte médicale .

À MOINS CHER DDR que tu suggères que la censure pointe le bout de son nez dans le domaine des traitements médicaux.

Un patient négligent qui ne se lave jamais les dents devrait il être remboursé?

Un alcoolique devrait il payer de sa poche ses propres soins, coupable qu'il est de son état 

Un enfant en bicyclette se casse une jambe car il n'a pas respecté le panneau STOP. Doit il être remboursé de ses soins par la collectivité qui avait pourtant fiancé des stages scolaire .  Ce mépris manifeste du code de la route mérite que ses parents mettent la main à la poche!

Un diabétique insulino dépendant perd connaissance par négligence. La sécurité sociale lui a pourtant fourni gratuitement tous les outils nécessaires à la maitrise de son diabète . Il a été reçu et formé couteusement par nos médecins hospitaliers. sa négligence est coupable. je suggère que le cout de l ambulance et de son hospitalisation lui soit directement facturé !!!!!!

Etc....... la liste est sans fin. 

Un couple homo ne choisit pas sa condition. la science apporte une réponse à leur besoin !! On peut le faire, on le fait! la messe est dite.

Gardons nous de tergiverser et de juger. Quand au textes législatifs dont tu parles, nos jeunes députés vont se faire un plaisir de remettre tout cela au gout du jour.

Propose tu de derembourser les pshy?  Preferes tu que ces homos nous coutent un bras en consul pshy? pour leur avoir refusé la  raison de vivre de toute être vivant?

gare aux jugements radicaux, attention à la dictature des évidences . 

 

 

La sécurité sociale n'est pas financee par la science . Les homos ne relèvent pas de la pathologie , pas de raison que les assurés paient. Les prothèses mammaires ou les allongements de penis répondent à un besoin que la science permet , and so what ? Faut payer ?

Il y a 10 heures, Vintage a dit :

Je ne savais pas qu'en Afrique ils tuaient leurs enfants handicapés.

pas uniquement en Afrique, partout dans le monde... chez nous aussi... mais il y a deux siècles quand les femmes accouchaient chez elles et que la sage femme voyant l'enfant atteint prenait la décision de transpercer la fontanelle... on disait que l'enfant était mort né ou n'avait pas survécu. garder des petits qui seront une charge pour la famille, le clan, la tribu est contre-productif et peut mettre en difficulté la famille, le clan, la tribu. 

Pma pour toutes mais pas pour tous 

https://www.bfmtv.com/societe/marc-olivier-fogiel-defend-avec-emotion-la-gpa-a-laquelle-il-a-eu-recours-1534488.html

C'est dans un entretien émouvant, diffusé dimanche soir sur TF1, que l'animateur a raconté comment il s'était tourné vers la GPA. Une pratique illégale en France qui lui a permis de devenir père de deux filles. 

https://www.20minutes.fr/politique/2368411-20181109-lrem-met-derniere-fois-garde-deputee-agnes-thill

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

https://www.20minutes.fr/politique/2368411-20181109-lrem-met-derniere-fois-garde-deputee-agnes-thill

La députée Agnès Thill avait dénoncé sur Twitter « un puissant lobby LGBT à l’Assemblée nationale »…

La République en marche a mis une « dernière » fois en garde jeudi la députée Agnès Thill « contre les excès » de ses « prises de position publiques », après des propos concernant un supposé « lobby LGBT à l’Assemblée nationale».

....

Ces propos « contreviennent aux valeurs » de La République en marche, estiment Philippe Grangeon et Gilles Le Gendre en ajoutant que « les termes de "lobby LGBT" relèvent d’une sémantique homophobe ». « Tes propos n’expriment pas une conviction. Ils constituent une mise en cause insidieuse de certains de nos collègues », poursuivent les deux cadres du parti.

===================

Utiliser le terme de lobby LGBT relèverait d’une semantique homophobe ?

 

non, de plus, si vraiment il y avait un "puissant lobby LGBT", cela aurait du se savoir depuis longtemps... il a fallu plus de 40 ans pour arriver à reconnaître l'égalité entre citoyens pour le mariage, si ce pauvre lobby était aussi puissant, cela aurait été accordé depuis 40 ans. rires! 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://www.20minutes.fr/politique/2368411-20181109-lrem-met-derniere-fois-garde-deputee-agnes-thill

La députée Agnès Thill avait dénoncé sur Twitter « un puissant lobby LGBT à l’Assemblée nationale »…

La République en marche a mis une « dernière » fois en garde jeudi la députée Agnès Thill « contre les excès » de ses « prises de position publiques », après des propos concernant un supposé « lobby LGBT à l’Assemblée nationale».

....

Ces propos « contreviennent aux valeurs » de La République en marche, estiment Philippe Grangeon et Gilles Le Gendre en ajoutant que « les termes de "lobby LGBT" relèvent d’une sémantique homophobe ». « Tes propos n’expriment pas une conviction. Ils constituent une mise en cause insidieuse de certains de nos collègues », poursuivent les deux cadres du parti.

===================

Utiliser le terme de lobby LGBT relèverait d’une semantique homophobe ?

 

Oui ... dans le contexte ça y ressemble bien !  !

" La référence au «lobby LGBT» a fait bondir l'Association Des Familles Homoparentales (ADFH), qui a pointé du doigt une «expression anxiogène utilisée par tous les sites d'extrême droite et les sites de désinformation». Le porte-parole du gouvernemet, Benjamin Griveaux, a condamné un terme «absolument inacceptable», qui «n'a pas sa place dans le débat public», à l'image du député LaREM de Charente-Maritime, Raphaël Gérard. Celui-ci a jugé «abject de qualifier des parlementaires de membres du “lobby gay”», et estimé que la députée «représente bien La Manif pour tous à l'Assemblée nationale.»

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/citations/2018/11/08/25002-20181108ARTFIG00304-une-deputee-larem-denonce-un-puissant-lobby-lgbt-a-l-assemblee-et-se-fait-recadrer.php

"«Non, il n’y a pas de lobby LGBT, affirme la jeune femme. L’idée de “lobby” a une connotation péjorative, avec des groupes de pression qui menacent la démocratie. Cette expression est utilisée pour faire peur. En l’employant, on parle quand même de minorités discriminées qui s’organisent pour défendre leurs intérêts. On ne passe pas une semaine sans recenser des actes homophobes, lesbophobes, transphobes… Les associations LGBT n’ont pas d’intérêts privés, il n’y a pas d’argent en jeu. Quand on connait la situation financière des associations LGBT, c’est drôle. C’est en somme une expression anxiogène, avec l’idée que, comme pour les lobbys de multinationales, le lobby LGBT menacerait la démocratie et la cohésion sociale en cédant à des égoïsmes individuels. Évidemment, les associations LGBT veulent faire pression sur des gouvernements, pas avec de l’argent mais pour leurs droits.»

"Clémence Allezard essaie d’expliquer, à travers le kit à destination des journalistes, pourquoi il ne faut pas employer l'expression. «S’il y a vraiment un lobby LGBT en France, il n’a pas beaucoup de poids, rigole-t-elle. Il n’y a aucun relai politique. Seulement cinq députés sont ouvertement LGBT à l’Assemblée. Très peu de personnes LGBT apparaissent dans les médias.»

http://www.slate.fr/story/160534/societe-medias-expression-lobby-lgbt-nadine-morano-sites-fachosphere

Un Lobby avec pratiquement 100% de bénévoles, un lobby survivant par des cotisations (non obligatoires) voire quelques dons, est certes très puissant .

Je dois dire a l'honneur de la majorité  LREM  a l'Assemblée que les Thill sont très minoritaires : faire du sarcasme sur les propos de cette femme signifie-t-il  approbation ?

Je viens de lire qu'en France la population Homosexuel(le) serait entre 8 à 10% ...de la population générale,  les adeptes de partis ou mouvements "antis  voire homophobes" ? Il suffit de regarder les résultats aux dernières présidentielles donnent leur pourcentage,  et permet de se rendre compte de la diversion  langagière !

Quand au désir de devenir parents dans ces 8/10% majoritairement il est féminin (PMA) , les hommes sont majoritairement  dans le  renoncement à la paternité ! (la GPA étant plus demandée par des couples hétéros a l'heure actuelle). (le renoncement ne vient pas d'un non-désir mais d'un sentiment responsable dans lequel se trouve pour beaucoup la "terreur" de donner en pâture leurs enfants aux homophobes de tous poils (dont certains y assimilent la pédophilie systématique ... c'est aux enfants qu'ils n'auront pas qu'ils pensent) 

Un homosexuel(le) est un être humain au même titre que  les hétéros, je fais confiance aux législateurs ... et je signale qu'un "droit" n'est pas un " devoir ou une obligation" à procréer du fait de ce droit accorder ...

Je connais des  hétéros et les journaux sont remplis de faits divers qui le prouvent qui auraient mieux fait de s'abstenir de procréer ....

CQJVD...  Bonne journée

Le 23/07/2017 à 18:04, DroitDeRéponse a dit :

La sécurité sociale n'est pas financee par la science . Les homos ne relèvent pas de la pathologie , pas de raison que les assurés paient. Les prothèses mammaires ou les allongements de penis répondent à un besoin que la science permet , and so what ? Faut payer ?

 

Les homo payent leurs impôts. Pourquoi ne pourraient il pas bénéficier des même droits que des couples hétérosexuels.   Si la science le permet, bien sur .

Il y a 10 heures, ouest35 a dit :

Oui ... dans le contexte ça y ressemble bien !  !

" La référence au «lobby LGBT» a fait bondir l'Association Des Familles Homoparentales (ADFH), qui a pointé du doigt une «expression anxiogène utilisée par tous les sites d'extrême droite et les sites de désinformation». Le porte-parole du gouvernemet, Benjamin Griveaux, a condamné un terme «absolument inacceptable», qui «n'a pas sa place dans le débat public», à l'image du député LaREM de Charente-Maritime, Raphaël Gérard. Celui-ci a jugé «abject de qualifier des parlementaires de membres du “lobby gay”», et estimé que la députée «représente bien La Manif pour tous à l'Assemblée nationale.»

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/citations/2018/11/08/25002-20181108ARTFIG00304-une-deputee-larem-denonce-un-puissant-lobby-lgbt-a-l-assemblee-et-se-fait-recadrer.php

"«Non, il n’y a pas de lobby LGBT, affirme la jeune femme. L’idée de “lobby” a une connotation péjorative, avec des groupes de pression qui menacent la démocratie. Cette expression est utilisée pour faire peur. En l’employant, on parle quand même de minorités discriminées qui s’organisent pour défendre leurs intérêts. On ne passe pas une semaine sans recenser des actes homophobes, lesbophobes, transphobes… Les associations LGBT n’ont pas d’intérêts privés, il n’y a pas d’argent en jeu. Quand on connait la situation financière des associations LGBT, c’est drôle. C’est en somme une expression anxiogène, avec l’idée que, comme pour les lobbys de multinationales, le lobby LGBT menacerait la démocratie et la cohésion sociale en cédant à des égoïsmes individuels. Évidemment, les associations LGBT veulent faire pression sur des gouvernements, pas avec de l’argent mais pour leurs droits.»

"Clémence Allezard essaie d’expliquer, à travers le kit à destination des journalistes, pourquoi il ne faut pas employer l'expression. «S’il y a vraiment un lobby LGBT en France, il n’a pas beaucoup de poids, rigole-t-elle. Il n’y a aucun relai politique. Seulement cinq députés sont ouvertement LGBT à l’Assemblée. Très peu de personnes LGBT apparaissent dans les médias.»

http://www.slate.fr/story/160534/societe-medias-expression-lobby-lgbt-nadine-morano-sites-fachosphere

Un Lobby avec pratiquement 100% de bénévoles, un lobby survivant par des cotisations (non obligatoires) voire quelques dons, est certes très puissant .

Je dois dire a l'honneur de la majorité  LREM  a l'Assemblée que les Thill sont très minoritaires : faire du sarcasme sur les propos de cette femme signifie-t-il  approbation ?

Je viens de lire qu'en France la population Homosexuel(le) serait entre 8 à 10% ...de la population générale,  les adeptes de partis ou mouvements "antis  voire homophobes" ? Il suffit de regarder les résultats aux dernières présidentielles donnent leur pourcentage,  et permet de se rendre compte de la diversion  langagière !

Quand au désir de devenir parents dans ces 8/10% majoritairement il est féminin (PMA) , les hommes sont majoritairement  dans le  renoncement à la paternité ! (la GPA étant plus demandée par des couples hétéros a l'heure actuelle). (le renoncement ne vient pas d'un non-désir mais d'un sentiment responsable dans lequel se trouve pour beaucoup la "terreur" de donner en pâture leurs enfants aux homophobes de tous poils (dont certains y assimilent la pédophilie systématique ... c'est aux enfants qu'ils n'auront pas qu'ils pensent) 

Un homosexuel(le) est un être humain au même titre que  les hétéros, je fais confiance aux législateurs ... et je signale qu'un "droit" n'est pas un " devoir ou une obligation" à procréer du fait de ce droit accorder ...

Je connais des  hétéros et les journaux sont remplis de faits divers qui le prouvent qui auraient mieux fait de s'abstenir de procréer ....

CQJVD...  Bonne journée

 

Le lobby lgbt existe au même titre que le lobby catho . Je trouve que lREM ne s’honore pas en se faisant le censeur de ce qui n’est qu’un fait .

Ce n’est pas parce que l’extrême-droite ou gauche utilise un mot qu’il cesse d’être français ou de désigner une vérité . Le lobby est un des acteurs de toute démocratie de la société civile, il faut désormais appeler ça comment ? Association communautaire à vocation de promotion des idées De ladite communauté ?

N’ayons pas honte de ce que nous sommes , il est normal que chaque membre de la tribu borelienne constituant la nation porte ses intérêts prêt le législateur.

Le Comité d'éthique donne un avis favorable à l'ouverture de la PMA aux couples de femmes

Tout a fait normal.................Au pays des DDHC (1789) et des DUDDH (1948)

Il y a 11 heures, saxopap a dit :

 

Les homo payent leurs impôts. Pourquoi ne pourraient il pas bénéficier des même droits que des couples hétérosexuels.   Si la science le permet, bien sur .

Le couple homosexuel ou la célibataire faisant le choix de ne pas procréer , ne souffrent d’aucun dysfonctionnement de la fécondité de leur couple , La CPAM n’a pas vocation à promouvoir l’egalite d’on ne sait trop quoi , mais de  prendre en charge des pathologies . Un couple homosexuel ne peut pas être atteint d’une pathologie de la fécondité, pas plus une célibataire inféconde par choix de ne pas vouloir procréer avec un partenaire. Par ailleurs quitte à évoquer l’egalite des droits au nom de quoi un donneur de sperme devrait il gracieusement donner à une célibataire non malade en s’assoyant sur ses convictions, et pourquoi un couple malade devrait il se retrouver sur une liste d’attente déjà très longue derrière une personne qui est la par simple choix ?

Enfin j’attire ton attention sur le fait que le comité d’éthique a mis en avant la souffrance de ne pas avoir un enfant . A cette aulne l’argument de l’egalite s’ecroule Puisqu’on refuse pour le moment bien hypocritement la GPA à un couple homo en souffrance qui sera prié d’aller louer un ventre dans un pays plus moderne ethniquement où l’on prendra en compte sa souffrance.

Le lobby lgbt a d’ores et déjà souligné cette injustice et bien évidemment rdv pour l’etape suivante . 

Donc étant actée que c’est un choix sociétal la logique est à mon sens de derembourser la PMA ( les couples dysfonctionnels apprécieront ) , d’autoriser la GPA et au nom de l’egzlite des droits de permettre à chacun de choisir son donneur comme en a le droit tout couple hétérosexuel.Ces officines privées étant évidemment régulées par l’etat au nom de la santé publique .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Le lobby lgbt existe au même titre que le lobby catho . Je trouve que lREM ne s’honore pas en se faisant le censeur de ce qui n’est qu’un fait .

Ce n’est pas parce que l’extrême-droite ou gauche utilise un mot qu’il cesse d’être français ou de désigner une vérité . Le lobby est un des acteurs de toute démocratie de la société civile, il faut désormais appeler ça comment ? Association communautaire à vocation de promotion des idées De ladite communauté ?

N’ayons pas honte de ce que nous sommes , il est normal que chaque membre de la tribu borelienne constituant la nation porte ses intérêts prêt le législateur.

 

"J ai dit que dans le contexte le mot lobby prononcé par la dame est homophobe !

J'use de mon droit de parole, de manière très correcte , vous avez répondu nous sommes quittes. Merci : bonne soirée.

Agnès Thill :

"Candidate La République en marche ! dans la deuxième circonscription de l'Oise lors des élections législatives françaises de 2017, sans avoir jamais été élue auparavant, elle bat au second tour Gaëtan Dussausaye, candidat Front national, par 54,68 % contre 45,32 %4,5.

Elle défend notamment la réforme du code du travail français en 2016.

Son engagement contre l'extension de la procréation médicalement assistée à toutes les femmes, en vue de l'examen du projet de loi bioéthique en 2019, la fait bénéficier d'un gain de notoriété et lui attire l'hostilité de certains députés LREM, alors que la proposition figurait dans le programme d'Emmanuel Macron. Elle se dit par ailleurs favorable au mariage homosexuel — tout en estimant que le terme de mariage aurait dû être remplacé par un autre — ainsi qu'au droit à l'IVG, et opposée au droit à l'euthanasie. En novembre 2018, elle dénonce sur Twitter « un puissant lobby LGBT à l’Assemblée nationale », tout en arguant que « l’Assemblée nationale n’est pas la France ». Par la suite, elle dit « regrette[r] [ses] propos qui ont pu heurter certains de [ses] collègues et d’autres ». Philippe Grangeon, délégué général par intérim de LREM, et Gilles Le Gendre, président du groupe LREM à l'Assemblée, réagissent en lui adressant par courrier une « dernière » mise en garde."

Publication : Agnès Thill, Mots de Dieu pour les maux de la vie, Vie Chrétienne, 2015.

il y a 22 minutes, ouest35 a dit :

"J ai dit que dans le contexte le mot lobby prononcé par la dame est homophobe !

Quel contexte ?

Dans certains cas il faut parler de groupes d’influence et d’autres de lobby ?

Qu’est ce qui serait homophobe dans son propos ?

il y a 38 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quel contexte ?

Dans certains cas il faut parler de groupes d’influence et d’autres de lobby ?

Qu’est ce qui serait homophobe dans son propos ?

 

 

" Une femme peut tout faire, elle peut penser, parler, chanter, se taire quelquefois."

Arthur Schopenhauer

J'opte pour le "quelquefois" ... (Arthur a raison dans le contexte)

de toute façon, je suis contre les PMA et les GPA et ceci pour toutes les raisons déclinées ou non. ne pas avoir d'enfant n'est pas une catastrophe. 

il y a 40 minutes, jacky29 a dit :

ne pas avoir d'enfant n'est pas une catastrophe. 

je suis contre aussi( PMA et GPA) , mais là jacky ; même qi objectivement non ce n'est pas une catastrophe, subjectivement oui ça peut en être une.
maintenant est-ce à la médecine d'intervenir pour pallier à ce qui n'est pas une maladie, je dirais non.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

je suis contre aussi( PMA et GPA) , mais là jacky ; même qi objectivement non ce n'est pas une catastrophe, subjectivement oui ça peut en être une.
maintenant est-ce à la médecine d'intervenir pour pallier à ce qui n'est pas une maladie, je dirais non.

salut chanou! je ne me place pas au niveau "envie d'être parent" mais bien au niveau "espèce humaine" et "économique"... tu sais ce que je suis, donc tu sais que je ne blague pas sur le sujet... mais il y en a marre de lire certaines fois que pour défendre la liberté, on se doit d'admettre toute dérive médicale afin d'assouvir un "besoin" qui pourrait être assouvi avec l'adoption si, ici, il y avait un réel progrès dans les démarches qui sont de par trop coercitives pour les personnes voulant adopter. 

je sais tout comme toi que les PMA et les GPA seront admises un de ces quatre, je trouve qu'il est dommage de préférer cela alors qu'il y a tant d'enfants qui ne demandent qu'une chose, avoir un foyer et des parents et quelque soit le sexe des parents. 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

salut chanou! je ne me place pas au niveau "envie d'être parent" mais bien au niveau "espèce humaine" et "économique"...

Alors à ce niveau je suis d'accord, ne pas avoir d'enfants est même un bienfait au contraire...

pour le reste de ton message je suis aussi du même avis.

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

je suis contre aussi( PMA et GPA) , mais là jacky ; même qi objectivement non ce n'est pas une catastrophe, subjectivement oui ça peut en être une.
maintenant est-ce à la médecine d'intervenir pour pallier à ce qui n'est pas une maladie, je dirais non.

Les victimes de violences ne sont pas des malades, mais des traumatisés, pourtant elles se font soigner.

Un traumatisme peut-il déboucher sur une maladie ?

Pour un être humain, peut-il être traumatisant de ne pas avoir d'enfant ?

Ne pas être enceinte pour une femme, cela peut-il créer un traumatisme ?

il y a 20 minutes, chanou 34 a dit :

Alors à ce niveau je suis d'accord, ne pas avoir d'enfants est même un bienfait au contraire..

Ça n’a rien d’un bienfait sauf à l’aulne de vos croyances . Mes enfants me sont un bienfait .

il y a 14 minutes, Plouj a dit :

Les victimes de violences ne sont pas des malades, mais des traumatisés, pourtant elles se font soigner.

Un traumatisme peut-il déboucher sur une maladie ?

Pour un être humain, peut-il être traumatisant de ne pas avoir d'enfant ?

Ne pas être enceinte pour une femme, cela peut-il créer un traumatisme ?

"Les victimes de violences ne sont pas des malades, mais des traumatisés, pourtant elles se font soigner."

Le traumatisme résultante des violences devient une pathologie du corps  (les bleus les coups) et psychique (traumatique) donc oui cela est bien du ressort de la médecine (pour moi) !

Un traumatisme peut-il déboucher sur une maladie ?

"Pour un être humain, peut-il être traumatisant de ne pas avoir d'enfant ? "

Je pense que cela fait partie d'un "manque" qui peut être d'ailleurs culturel !

"Ne pas être enceinte pour une femme, cela peut-il créer un traumatisme ?"

Culturellement oui ... du fait que depuis des lustres on dit aux filles que de ne pas être mère n'est pas être une femme ! Et la transmission intuitive perdure : depuis quelques décennies des femmes s'approprient leur non désir d'enfant pour moultes raisons et c'est moins hypocrite !

Que mon avis ....