Le Comité d'éthique donne un avis favorable à l'ouverture de la PMA aux couples de femmes

Il y a 13 heures, chanou 34 a dit :

Et pourquoi, si la personne n'est pas stérile?

Vous croyez que les humains ont attendu la PMA pour faire des enfants par tous les moyens? Aujourd'hui vous avez ça : https://www.co-parents.fr/

La démarche est beaucoup plus saine que celle qui consiste à aller dans un Cecos demander une éprouvette de sperme pour faire un gosse en occultant complètement qu'il faut une femme et un homme pour faire un enfant et laisser le biologiste choisir les chromosomes à votre place...tout en décidant d'entrée de jeu que le gosse issu de ce choix n'aura jamais le droit de savoir qui est son père.

Si à la base faire un enfant n'est pas une démarche oblative, cette démarche-là est de l’égoïsme érigé en loi.

Je ne sais pas que vous étiez née en 1315.

Il y a 4 heures, Roger_Lococo a dit :

Tu n'es pas sans savoir que les minorités ne sont jamais représentatives d'une population. La culture française n'est pas protestante et ne l'a jamais été, et l'idée d'égalité est absolument contraire à la posture protestante qui est la liberté. C'est pas pour rien qu'on les a massacrés pendant des siècles.

Si c'est différent ce n'est donc pas la même chose 

La réforme a tout autant marque la culture francaise . De Catherine de Médicis à voltaire on ne peut pas comprendre la posture anti cléricale sans elle . La France est à la limite de ces deux zones culturelles . C'est ce qui la construit avec la monarchie . Le poids du catholicisme est évident , mais il n'est pas le seul alchimiste de notre culture . La tres catholique Sicile n'est pas la France .

Il y a 4 heures, Foraveur a dit :

C'est pas la bienveillance qui m'importe c'est la liberté....quand on paye pour un service on a ce pourquoi on paie la plupart du temps....ce qui est spécifié dans un contrat....c'est une situation claire....

On ne paie pas la CPAM pour le service 27KE la FIV parce que c'est mon bon desir. CQFD

il y a 48 minutes, ouest35 a dit :

DDR ....." Et @ouest35qui plussoie  considére donc que ne pas rembourser la gpa est discriminatoire . Ce n'est pas l'avis du cne . "

Je n'ai pas participer a vos échanges sur la CPAM .... sinon dites-moi où ...

Je ne peux pas avoir parler de remboursement sur quelque chose que je me tue a vous dire et redire que ce n'est pas a l'ordre du jour des législateurs !

Ecrivez mais ne mentez pas ... Merci ... Plussoyez sans moi ... Vous en avez d'autres mots de remplacement ça devient fatigant !

Vous avez plussoyé foraveur qui considére discriminatoire que la CPAM ne rembourse pas GPA et PMA Pour les célibataires et homos . C'est évidemment votre liberte d'opinion .

La PMA est remboursée par la CPAM au titre de la pathologie du couple . L'étendre c'est donc bien rembourser aussi les non pathologiques . Foraveur considére que ne pas le faire est discriminatoire . Vous plussoyez , j'en déduis donc logiquement mon propos .

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

DDR, je ne tiens aucun compte car je suis contre, purement et simplement. et pour les adoptions, je stipule que cela serait heureux que les états du monde se mettent au niveau légal au même niveau et qu'une harmonisation plus que nécessaire voit enfin le jour. jacky.

Il n'en demeure pas moins qu'une FIV fructueuse en moyenne c'est 27KE pas 5

Je lis trop que ce n'est "que" 5K...

Et avec la nouvelle demande il faudra importer du sperme ou léser les couples pathologiques , ce sera donc plus cher .

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce n'est pas mon point de vue , mais celui de la psychiatrie et de la CPAM

c'est de la pure bêtise.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

apport incontestable

quel apport ? Et en quoi est-il incontestable ?

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

J'invite le lecteur à vous relire sur votre dénégation du décalage possible entre genré et sexe .

mais là vous ne répondez que par votre intégrisme catholique (normal à vous lire). Dieu est dans les buts, c'est lui qui pète le plus.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

diarrhée verbale

si cela vous dit je peux vous en envoyer vous verrez c'est super, c'est radioactif. Alors, si vous aimez la radio ça ira bien. Autrement si cela vous intéresse, j'ai ajouté un addendum à la bible ce matin, en me rasant. Ca parle de Saint CPAM.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

La science contrairement à vous ne prétend pas que le décalage entre genre et sexe soit un jugement de valeur . Je crois qu'en faisant caca vous inventez de nouvelles théories scientifiques .

L'humeur est votre fort, mais pas l'humour. Il est si évident qu'une femelle est masculine et un mâle féminin, enfin regardez quand même la réalité de Saint CPAM en face, non. Vous n'arrivez pas à comprendre que la différence fait partie intégrante de la vie et ceci depuis toujours. Tout être existant ne peut être qu'un être normal. Ce sont les normaux qui sont anormaux. Et comme ils sont anormaux, ils sont donc normaux.

Ce qui est anormal, c'est ce qui n'existe pas comme Spirou et Dieu. Le 1er nous fait rigoler et le second a été l'autrice d'un excellent roman qui se nomme L'Ab Bibl'. Car Dieu est mariée avec une Déesse, la Déesse de la mort en boîte (un peu comme le thon quoi). Y paraît qu'y zont divorcés pasqu' la soeur de Dieu est lesbienne, et qu'la Déesse a pas bein compri quand son mari lui a dit "lesbien tou ssa"

Par ailleurs, j'ai un énorme atout, je parle la langue des serpents, ce qui me permet de calmer les loups. Ah la salamandre, priez pour nous pauvres chasseurs et amis des serpents à sornettes !!

Ma méthode de fonctionnement très scientifique et que j'utilise pour bien réfléchir est la méthode ALC. C'est la meilleure méthode au monde pour avoir un BFI.

En somme ARN, tu es un messager ?

il y a 6 minutes, Arn a dit :

c'est de la pure bêtise.

Libre à vous de considérer que votre assurance rembourse à tort , et que le corps médical a tout faux .

il y a 6 minutes, Arn a dit :

quel apport ? Et en quoi est-il incontestable ?

Il suffir de vous lire lococo a raison .

il y a 6 minutes, Arn a dit :

mais là vous ne répondez que par votre intégrisme catholique (normal à vous lire). Dieu est dans les buts, c'est lui qui pète le plus.

Dieu n'a rien à voir dans cette affaire sauf le votre 

il y a 6 minutes, Arn a dit :

 

si cela vous dit je peux vous en envoyer vous verrez c'est super, c'est radioactif. Alors, si vous aimez la radio ça ira bien. Autrement si cela vous intéresse, j'ai ajouté un addendum à la bible ce matin, en me rasant. Ca parle de Saint CPAM.

Sanctifiez la tant qu'elle peut payer vos médocs .

il y a 6 minutes, Arn a dit :

L'humeur est votre fort, mais pas l'humour. Il est si évident qu'une femelle est masculine et un mâle féminin, enfin regardez quand même la réalité de Saint CPAM en face, non. Vous n'arrivez pas à comprendre que la différence fait partie intégrante de la vie et ceci depuis toujours. Tout être existant ne peut être qu'un être normal. Ce sont les normaux qui sont anormaux. Et comme ils sont anormaux, ils sont donc normaux.

Vous êtes le seul ici à parler d'anormalité .

il y a 6 minutes, Arn a dit :

Ce qui est anormal, c'est ce qui n'existe pas comme Spirou et Dieu. Le 1er nous fait rigoler et le second a été l'autrice d'un excellent roman qui se nomme L'Ab Bibl'. Car Dieu est mariée avec une Déesse, la Déesse de la mort en boîte (un peu comme le thon quoi). Y paraît qu'y zont divorcés pasqu' la soeur de Dieu est lesbienne, et qu'la Déesse a pas bein compri quand son mari lui a dit "lesbien tou ssa"

Pour le prosélytisme je vous invite à considérer la section religion 

il y a 6 minutes, Arn a dit :

Par ailleurs, j'ai un énorme atout, je parle la langue des serpents, ce qui me permet de calmer les loups. Ah la salamandre, priez pour nous pauvres chasseurs et amis des serpents à sornettes !!

Ma méthode de fonctionnement très scientifique et que j'utilise pour bien réfléchir est la méthode ALC. C'est la meilleure méthode au monde pour avoir un BFI.

A l'évidence ça ne vous aide pas à savoir de quoi vous parlez .

Merci de revenir au sujet 

il y a 41 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous avez plussoyé foraveur qui considére discriminatoire que la CPAM ne rembourse pas GPA et PMA Pour les célibataires et homos . C'est évidemment votre liberte d'opinion .

La PMA est remboursée par la CPAM au titre de la pathologie du couple . L'étendre c'est donc bien rembourser aussi les non pathologiques . Foraveur considére que ne pas le faire est discriminatoire . Vous plussoyez , j'en déduis donc logiquement mon propos .

 

 

Vous déduisez mal ...

Vous êtes un mystificateur Monsieur DDR je n'ai pas participé a cette conversation ... ce que je plousoyais" Monsieur le savant" ce sont les termes qui peuvent convenir dans les généralités

" Comme vous l'avez fait remarquer plusieurs fois, les deux systèmes sont différents....dans le cadre de la société française et sa logique elles ne peuvent que l'être sinon ce serait une ..."discrimination ..... " Les mots en gras sont ceux que je ploussoye et qui peuvent être appliqués a tout autre chose.

Pourquoi m'avoir nommée alors que vous conversiez avec Foraveur ? Merci de ne pas interpréter ce que vous ne connaissiez pas  qui m'ont amenée a "ploussoyer" puisque je ne les ai pas exprimées en mots ! Je ne vous connais pas Monsieur et vous ne me connaissez pas, à moins que vous ne soyez Nostradamus, contentez-vous de ce que j'écris et non de ce que vous déduisez Monsieur l'Ingénieur.

Je ne participe plus a ce fil,  discuter une loi même pas en "gestation" ... il faut vraiment rien avoir foutre . Quand a la PMA attendez d'en avoir les propositions et dispositions après vous en irez de votre refrain et je vous l'ai dit vous serez consulté ... donc advienne que pourra "la voix des urnes parlera" .

Ca vous dégaine a vous et a d'autres c'est votre problème, je vous ai donné mon avis qui n'est valable que pour moi, le reste je m'en tape ! C'est clair ...

Vous devriez un peu plus ploussoyer sur vous même et vous remettre en question .

C'est clos pour moi . Merci d'en tenir compte.

Bref ...DDR, vous ne pouvez nier qu'une évolution est entrain de se faire....lors des réassignations et des PMA et de GPA, de plus en plus la Sécurité sociale se trouve assignée devant la Cour de Cassation et est sommée de rembourser ces traitements....encore ces jours un jugement a été rendu qui ne concerne pas le paiement il est vrai, mais une reconnaissance des status de l'enfant né de cette pratique, status qu'il n'avait pas avant...inutile de dire que ces décisions sont autant de jurisprudences....

Il y a 7 heures, Foraveur a dit :

Nous avons parler de nos convictions personnelles ...vous dans le cadre de votre société et culture, moi dans le cadre des miennes...en parlant de chez moi je parle de lois qui sont déjà écrites sur lesquelles on ne discute que pour donner son avis...en France il s'agit d'une loi qui n'est pas encore voté il me semble donc que chacun peut se prononcer dessus en espérant être entendu ...

" Vous ne pouvez donc soutenir logiquement PMA et GPA dans le cadre de la CPAM "

Comme vous l'avez fait remarquer plusieurs fois, les deux systèmes sont différents....dans le cadre de la société française et sa logique elles ne peuvent que l'être sinon ce serait une discrimination .....

il y a 12 minutes, ouest35 a dit :

Vous déduisez mal ...

Vous êtes un mystificateur Monsieur DDR je n'ai pas participé a cette conversation ... ce que je plousoyais" Monsieur le savant" ce sont les termes qui peuvent convenir dans les généralités

" Comme vous l'avez fait remarquer plusieurs fois, les deux systèmes sont différents....dans le cadre de la société française et sa logique elles ne peuvent que l'être sinon ce serait une ..."discrimination ..... " Les mots en gras sont ceux que je ploussoye et qui peuvent être appliqués a tout autre chose.

Pourquoi m'avoir nommée alors que vous conversiez avec Foraveur ? Merci de ne pas interpréter ce que vous ne connaissiez pas  qui m'ont amenée a "ploussoyer" puisque je ne les ai pas exprimées en mots ! Je ne vous connais pas Monsieur et vous ne me connaissez pas, à moins que vous ne soyez Nostradamus, contentez-vous de ce que j'écris et non de ce que vous déduisez Monsieur l'Ingénieur.

Je ne participe plus a ce fil,  discuter une loi même pas en "gestation" ... il faut vraiment rien avoir foutre . Quand a la PMA attendez d'en avoir les propositions et dispositions après vous en irez de votre refrain et je vous l'ai dit vous serez consulté ... donc advienne que pourra "la voix des urnes parlera" .

Ca vous dégaine a vous et a d'autres c'est votre problème, je vous ai donné mon avis qui n'est valable que pour moi, le reste je m'en tape ! C'est clair ...

Vous devriez un peu plus ploussoyer sur vous même et vous remettre en question .

C'est clos pour moi . Merci d'en tenir compte.

 

 

Clair comme de l'autre roche.

Très bonne soirée.

il y a 2 minutes, Foraveur a dit :

Bref ...DDR, vous ne pouvez nier qu'une évolution est entrain de se faire....lors des réassignations et des PMA et de GPA, de plus en plus la Sécurité sociale se trouve assignée devant la Cour de Cassation et est sommée de rembourser ces traitements....

La CPAM n'a remboursé aucune GPA ou PMA pour célibataire ou homo, c'est illégal. Merci de ne pas raconter n'importe quoi.

il y a 2 minutes, Foraveur a dit :

 

encore ces jours un jugement a été rendu qui ne concerne pas le paiement il est vrai, mais une reconnaissance des status de l'enfant né de cette pratique, status qu'il n'avait pas avant...inutile de dire que ces décisions sont autant de jurisprudences....

C'est le statut de l'enfant qui a été reconnu et encore pour un couple, pour l'autre la mère est priée d'adopter .

Le statut de l'enfant est reconnu car des parents vont à l'étranger et mettent la collectivité devant le fait accompli. La collectivité très justement rend justice à l'enfant et non aux parents . Étonnant que vous n'ayez pas saisi ce fait . La jurisprudence tant donc à reconnaître à l'enfant le droit d'avoir deux parents , et non l'inverse . Just think about it .

il y a 35 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sanctifiez la tant qu'elle peut payer vos médocs .

Pas que, elle me rembourse de tout. Je peux donc surconsommer des médocs. ALD c'est super.

il y a 35 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous êtes le seul ici à parler d'anormalité .

c'est anormal puisque je suis le seul anormal!! Biztrange autant qu'hézard.

il y a 35 minutes, DroitDeRéponse a dit :

A l'évidence ça ne vous aide pas à savoir de quoi vous parlez .

Bon bein puisque bous ne comprenez pas mes acronymes, j'utilise depuis des dizaines d'année une méthode de fonctionnement sociétale développée par Brimje de Caztillac au XIIIème siècle. Il s'agit de la méthode ALC (c'est à dire la méthode "A La Con") qui a terme fait se développer le BFI (le Bon Fonctionnement Inutile) et qui permet à la société contemporaine d'avoir une régression surnommée la CGT (cela vient de la chanson de Marx "Ah Ci GéTé richeu!!).

Pour revenir à des choses plus sérieuses, j'ai le sentiment assez souvent qu'on ne se comprend pas bien dans les deux sens, non ?

à l’instant, Arn a dit :

Pas que, elle me rembourse de tout. Je peux donc surconsommer des médocs. ALD c'est super.

c'est anormal puisque je suis le seul anormal!! Biztrange autant qu'hézard.

Bon bein puisque bous ne comprenez pas mes acronymes, j'utilise depuis des dizaines d'année une méthode de fonctionnement sociétale développée par Brimje de Caztillac au XIIIème siècle. Il s'agit de la méthode ALC (c'est à dire la méthode "A La Con") qui a terme fait se développer le BFI (le Bon Fonctionnement Inutile) et qui permet à la société contemporaine d'avoir une régression surnommée la CGT (cela vient de la chanson de Marx "Ah Ci GéTé richeu!!).

Avec une ALD vous ne pouvez surconsommer des médocs!

La pharmacie est priée de respecter l'ordonnance, sinon la Sécu lui tombe sur le râble....

à l’instant, Morfou a dit :

Avec une ALD vous ne pouvez surconsommer des médocs!

La pharmacie est priée de respecter l'ordonnance, sinon la Sécu lui tombe sur le râble....

 

c'était une blague, comme presque tout ce que j'ai mis aujourd'hui. Je ne sais pas pourquoi mais j'aime bien déconner, et rigoler de moi et aussi des autres, et par moment je ne peux pas m'en empêcher. Oui, je suis bien en ALD par contre et bien entendu je ne consomme que ce qui est préconisé. Et d'autres médocs aussi comme beaucoup de gens dans nos âges, mais peut-être avez vous la chance de ne pas en prendre.

En donnant un status a l'enfant c'est faire passer le message que les conditions vont s'assouplir....en reconnaissant le "fait accompli" c'est ouvrir une brèche.....

Que ce soit pour n'importe quel couple la PMA a un cout ...vous ne voulez pas assumer ce cout ok...vous validez donc une discrimination lorsque vous acceptez qu'elle le soit pour les couples hétéros et non pour les autres couples...je parie que dans quelques années ce genre de discrimination n'aura plus cours...trop de procès....

Je suis pas le seul à entrevoir cette possibilité...manifestement....

" Le Haut Conseil à l’Egalité entre les femmes et les hommes conclut en expliquant que la loi actuelle encadrant la PMA est « dépassée par la réalité des familles et des pratiques ». De nombreux couples homosexuels choisissent en effet de partir à l’étranger pour avoir recours à cette pratique. Ils paient alors un coût élevé et peuvent ensuite être confrontés à des « problèmes juridiques, sanitaires et sociaux », souligne le Haut Conseil."  

il y a 13 minutes, Arn a dit :

.

 

Pour revenir à des choses plus sérieuses, j'ai le sentiment assez souvent qu'on ne se comprend pas bien dans les deux sens, non ?

Vu que vous nous parlez des lois sans les avoir lues et en racontant portnawak sur la dite  loi, alors même qu'on prend la peine de vous la poster , c'est effectivement difficile . Vous êtes très croyant de fait vous avez une grosse tendance à ne pas prendre la peine de connaitre ce sur quoi vous vous exprimez préférant y plaquer les préceptes d'Humaindabor, ça rend l'échange impossible . Je crois que les beaux versets vous flattent. Je n'ai pas l'impression de ne pas comprendre le rôle que vous vous donnez , mais nous sommes tous pécheurs , je me trompe peut être . Peut on revenir au sujet ?

à l’instant, Arn a dit :

c'était une blague, comme presque tout ce que j'ai mis aujourd'hui. Je ne sais pas pourquoi mais j'aime bien déconner, et rigoler de moi et aussi des autres, et par moment je ne peux pas m'en empêcher. Oui, je suis bien en ALD par contre et bien entendu je ne consomme que ce qui est préconisé. Et d'autres médocs aussi comme beaucoup de gens dans nos âges, mais peut-être avez vous la chance de ne pas en prendre.

Je prends le strictement nécessaire qui commence à faire déjà beaucoup!

J'ai deux ALD, un suivi annuel et une dont le monde médical ignore ce qu'elle est exactement!

C'est à cause d'elle que je vous avais répondu sur le fil où vous ne saviez pas encore ce que vous aviez!

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Vu que vous nous parlez des lois sans les avoir lues et en racontant portnawak sur la dite lite loi, alors même qu'on prend la peine de vous la poster , c'est effectivement difficile . Vous êtes très croyant de fait vous avez une grosse tendance à ne pas prendre la peine de connaitre ce sur quoi vous vous exprimez préférant y plaquer les préceptes d'Humaindabor, ça rend l'échange impossible .

vous n'avez pas répondu à ma question mais porté un jugement de valeur. Je n'en fait pas une idée négative de cette question, je dis simplement que j'ai le ressenti que nous ne nous comprenons l'un l'autre pas suffisamment bien car j'ai aussi le sentiment que nous n'avons pas tout à fait le même parlé au niveau du sens de mots ou des expressions. Ceci arrive assez souvent si nous sommes dans des régions éloignées et de mondes professionnels différents . Je ne porte aucun jugement de valeur sur le fait que vous ne semblez pas me comprendre (quand je suis sérieux, pas aujourd'hui) ni en sens inverse je ne vous comprends pas bien non plus. Cela me semble une constatation, ne croyez-vous pas ? Parce que si vous avez le même ressenti alors on peut supposer que c'est assez factuel.

il y a 32 minutes, Foraveur a dit :

En donnant un status a l'enfant c'est faire passer le message que les conditions vont s'assouplir....en reconnaissant le "fait accompli" c'est ouvrir une brèche.....

Non c'est ne pas pénaliser un enfant malgré le fait accompli . Les lois américaines ou belges sont ce qu'elles sont . On ne peut pas interdire à des couples d'aller se faire inséminer par du sperme danois acheté au prix du marché  de l'autre côté de la frontière, ensuite le petit français a les mêmes droits pour tous que ses parents soient en taule, reviennent d'un trip ukrainien, ou soient les groseilles .

Citation

Que ce soit pour n'importe quel couple la PMA a un cout ...vous ne voulez pas assumer ce cout ok...vous validez donc une discrimination lorsque vous acceptez qu'elle le soit pour les couples hétéros et non pour les autres couples...

Une célibataire n'est pas un couple . Il n'y a aucune discrimination , un malade a le droit à être soigné en France, les personnes n'ayant aucune pathologie non. Ce principe simple qui s'applique AUSSI dans votre pays n'est en rien discriminant . Par ailleurs sur votre prinicpe il faudra aussi inséminer les ménopausées comme en Italie, sinon ce serait discriminer .

Citation

je parie que dans quelques années ce genre de discrimination n'aura plus cours...trop de procès....

Bof une jurispridence s'installe en mettant des bâtons dans les roues pour réfréner les ardeurs, epivoila . Si ça se fait ce sera pour transformer un vrai droit universel en un faux droit universel, on fera avec, c'est le jeu démocratique .

Il y a 1 heure, Arn a dit :

Je ne sais pas que vous étiez née en 1315.

Eh ben voilà!

Moi qui attendais d'avoir la motivation nécessaire pour envoyer paitre pour un moment les forums et les réponses alakon dans ce genre, vous venez de me la fournir, soyez-en remercié!

Sincères salutations.

" un malade a le droit à être soigné en France, les personnes n'ayant aucune pathologie non. "..vous savez bien que non... plein de personnes abusent du système que ce soit en France ou ailleurs...pas tout les"soignés" sont réellement malades....