Le Comité d'éthique donne un avis favorable à l'ouverture de la PMA aux couples de femmes

il y a 12 minutes, new caravage a dit :

            Les lesbiennes ont le droit de ne pas vouloir passer par un coït qui leur répugne et ce n'est pas une question de bon plaisir de leur part!!

        

Certes mais est-ce vraiment à la médecine à prendre ça en charge? C'est quoi le rôle de la médecine, en fin de compte? Réparer, ou augmenter?

Oui c'est le rôle de la médecine occidentale de répondre à ce type de situation !

il y a 8 minutes, new caravage a dit :

Oui c'est le rôle de la médecine occidentale de répondre à ce type de situation !

Ca se discute. La médecine est là pour diagnostiquer, guérir ( au moins essayer...) ou réparer. Pas pour répondre à une demande sociétale.

Le reste n'est pas de son ressort mais de celui de techniciens spécialisés.

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Je réponds sur l’argumentaire de Jacky ...

Qu’on accepte ou pas n’est pas la question . Le couple malade dont par exemple un des membres souffre d’un trouble de la fertilité  et dont le conjoint souhaite un enfant , il accepte ?

Dans les deux cas l’espece humaine survivra et dans les deux cas on peut faire autrement . 

Par ailleurs dans le cas du mammaire le non malade paie et ne se fait pas plaisir au détriment des malades .

 

Les malades doivent attendre . Pas assez de sperme . Pour faire plaisir aux célibataires et aux lesbiennes ne souhaitant pas passer par la voie naturelle , il faudra bien allonger la liste non ?

La pénurie est factuelle Oui ou non ( lire toutes les sources et preuves déjà fournies sur ce topic ... ) ?

Pas assez de sperme .... ça règlera le problème des pas contents !

Mais moi je m'en fous de la pénurie ... je ne suis que dans la dynamique du projet de loi qui "autorise" la PMA ! Aujourd'hui les femmes qui désirent la pratiquer vont a l'étranger mais "illégalement" sur le plan juridique (la réalité  ... on fait comme si, a ma connaissance aucune femme n'est en taule et les droits de leurs enfants sont respectés avec des bémols de filiation mais passons ). Que ces situations deviennent "légales" et puissent se pratiquer en France de préférence je suis pour et pis cétout !

Et mon très humble avis est que ce n'est pas la légalisation (et même la prise en charge sécu) qui fera une prolifération de demandes ! Tous les couples de femmes ne désirent pas des enfants ... il y a des adoptions mais aussi des femmes sans enfants (comme chez les hétéros des couples ou femmes seules n'envisagent même pas leur vie avec enfants ... leur droit ! exemple votre amie Jacky).

il y a 35 minutes, DroitDeRéponse a dit :

il y a une heure, ouest35 a dit :

" que ce sera au détriment des malades "

Ah bon on enlèvera des remboursements de soins aux malades pour les diriger vers les PMA ?

Moi je croyais "bêtement" sans doute que par exemple pour soigner un cancer du colon on soignait toujours un cancer de la peau par exemple !

Donc d'après vous si on donne d'un côté ça veut dire qu'on soustrait de l'autre ....

Les malades doivent attendre . Pas assez de sperme . Pour faire plaisir aux célibataires et aux lesbiennes ne souhaitant pas passer par la voie naturelle , il faudra bien allonger la liste non ?

La pénurie est factuelle Oui ou non ( lire toutes les sources et preuves déjà fournies sur ce topic ... ) ?

Les malades vont attendre parce qu'il n'y a pas assez de sperme...

Maintenant on comprend mieux !

N'est-ce pas @ouest35 !

il y a 55 minutes, Plouj a dit :

Je rebondis juste ta phrase

Bon rebondissement de ou sur 

Citation

Et ne me réponds par ton habituel

Et ?

Deja répondu à plusieurs reprises , et c’est à nouveau fait supra ( réponse à @ouest35 )

il y a 41 minutes, new caravage a dit :

            Les lesbiennes ont le droit de ne pas vouloir passer par un coït qui leur répugne et ce n'est pas une question de bon plaisir de leur part!!

C’est une convenance personnelle et ol existe d’autres arrangements que le coit. Le choix est pris de rembourser par la cpam les convenances personnelles qui ne sont pas des maladies et ce au détriment des malades sur liste d’attente . Dont acte ...

Citation

                       Est  tu lesbophobe en plus du reste ?

Sauf erreur de ma part c’est la Pma pour toutes et non la Pma pour les lesbiennes non ?

Sans être mammophobe je ne suis pas pour le remboursement des implants mammaires pour convenance personnelle ....

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Ca se discute. La médecine est là pour diagnostiquer, guérir ( au moins essayer...) ou réparer. Le reste n'est pas de son ressort mais de celui de techniciens spécialisés.

Mais ce sont bien des médecins/chercheurs/apprentis sorciers qui ont lancé la machine infernale ?

Rétropédaler en s'offusquant périphériquement (origine etc...alors que les abandons par ailleurs existent depuis la nuit des temps de plus sous l'égide des communautés religieuses), franchement Chanou l'évacuation du "dilemme" je le préfère dans des compromis qui ne satisferont ni un bord ni un autre ... Mais quand la science met les doigts dans la scie sauteuse après perso je ne peux pas la défendre même dans son côté "soignant" ! Alors je compose en gardant ma liberté de penser et faire pour moi selon moi ! Et que ces femmes qui ont des choix que je ne veux pas juger a l'aune des miens et surtout de ma chance qu'elle soit dans la légalité me parait indispensable. Et ce n'est pas parce que j'ai un exemple journellement sous les yeux que je pense ainsi ... dans tous les domaines je suis légaliste et femme de compromis !

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bon rebondissement de ou sur 

Deja répondu à plusieurs reprises , et c’est à nouveau fait supra ( réponse à @ouest35 )

C’est une convenance personnelle et ol existe d’autres arrangements que le coit. Le choix est pris de rembourser par la cpam les convenances personnelles qui ne sont pas des maladies et ce au détriment des malades sur liste d’attente . Dont acte ...

Sauf erreur de ma part c’est la Pma pour toutes et non la Pma pour les lesbiennes non ?

Sans être mammophobe je ne suis pas pour le remboursement des implants mammaires pour convenance personnelle ....

           C'est ton avis et tu le partage avec toi même au moins!

il y a 22 minutes, Plouj a dit :

Les malades vont attendre parce qu'il n'y a pas assez de sperme...

Maintenant on comprend mieux !

N'est-ce pas @ouest35 !

Je ne vois pas vraiment le cause a effet ... mais y'a surement une raison que nous ne tarderons pas a savoir Plouj

Bon je pense que DDR veut parler des personnes infertiles par maladie et donc s'il y a affluence de lesbiennes elles prendront la place des malades dans la liste d'attente vu qu'il y a pénurie de sperme ... Pour le moment on ne sait rien sur les priorités qui seront affichées ... tout le monde attendra et celles qui iront a l'étranger rien ne changera elle paieront sans doute sauf directives européenne mais là je m'en fout ! Juste que ces femmes cessent d'être des parias ... un minimum non ?

Banque de spermes, banque d'ovocytes, gestation pour autrui / mère porteuse... ces notions, ces concepts, ces pratiques auraient pourtant de quoi faire froid dans le dos or, beaucoup de personnes semblent trouver tout cela absolument formidable !!

Comment notre civilisation dite évoluée a pu en arriver là ?? Comment est-il possible que nombreux soient ceux n'ayant pas pris conscience de l'aberration de telles pratiques ?

Un enfant à tout prix et à n'importe quel prix tant est grand son désir d'enfant mais... pense-t-on à l'enfant en agissant de la sorte ? Des femmes trouvent merveilleux de se faire implanter un ovocyte inconnu, de se faire inséminer par du sperme inconnu, de demander à un ventre inconnu de porter leur enfant (alors même qu'on sait tout ce qui se passe dans la relation mère/enfant lors des 9 mois de grossesse)...

Serait-on devenu des monstres d'égoïsme ???

Faudrait quand même m'expliquer la logique de tout cela : d'un côté on voudrait réguler la natalité du fait que l'on est trop nombreux sur terre mais de l'autre, on veut donner à des personnes étant censées ne pas pouvoir procréer le moyen d'avoir des enfants et ce, quel que soit le moyen employé, au détriment de toute éthique, de toute valeur morale.

il y a une heure, Passiflore a dit :

 

Banque de spermes, banque d'ovocytes, gestation pour autrui / mère porteuse... ces notions, ces concepts, ces pratiques auraient pourtant de quoi faire froid dans le dos or, beaucoup de personnes semblent trouver tout cela absolument formidable !!

 

Comment notre civilisation dite évoluée a pu en arriver là ?? Comment est-il possible que nombreux soient ceux n'ayant pas pris conscience de l'aberration de telles pratiques ?

 

Un enfant à tout prix et à n'importe quel prix tant est grand son désir d'enfant mais... pense-t-on à l'enfant en agissant de la sorte ? Des femmes trouvent merveilleux de se faire implanter un ovocyte inconnu, de se faire inséminer par du sperme inconnu, de demander à un ventre inconnu de porter leur enfant (alors même qu'on sait tout ce qui se passe dans la relation mère/enfant lors des 9 mois de grossesse)...

 

Serait-on devenu des monstres d'égoïsme ???

 

Faudrait quand même m'expliquer la logique de tout cela : d'un côté on voudrait réguler la natalité du fait que l'on est trop nombreux sur terre mais de l'autre, on veut donner à des personnes étant censées ne pas pouvoir procréer le moyen d'avoir des enfants et ce, quel que soit le moyen employé, au détriment de toute éthique, de toute valeur morale.

Mais y'a rien de logique ma chère Passiflore !

Y'a juste des possibilités ... après chacun en fait ce qu'il veut ou peut !

Il y a 6 heures, ouest35 a dit :

tout le monde attendra et celles qui iront a l'étranger rien ne changera elle paieront sans doute sauf directives européenne mais là je m'en fout ! Juste que ces femmes cessent d'être des parias ... un minimum non ?

Bien des femmes ne sont pas allées à l'étranger pour ça.. Il y a des arrangements possibles en France sous contrôle médical, sans passer par les banques de sperme.

Il y a 6 heures, ouest35 a dit :

Juste que ces femmes cessent d'être des parias

Ainsi que leurs enfants.

Il y a 6 heures, Passiflore a dit :

Un enfant à tout prix et à n'importe quel prix tant est grand son désir d'enfant mais... pense-t-on à l'enfant en agissant de la sorte ?

C'est vrai !

De quel droit les couples hétéros se reproduisent-ils sans demander l'avis au môme d'abord ??  c'est écœurant !

Il y a 6 heures, Passiflore a dit :

Banque de spermes, banque d'ovocytes, gestation pour autrui / mère porteuse... ces notions, ces concepts, ces pratiques auraient pourtant de quoi faire froid dans le dos or, beaucoup de personnes semblent trouver tout cela absolument formidable !!

Nul besoin de banques de sperme ou autres. avant l'IVG, les femmes devaient accepter l'enfant qu'on leur faisait, même non désiré, même le fruit d'un viol, etc.. comment a-t-on pu en arriver là ?

Il y a 5 heures, ouest35 a dit :

Un enfant à tout prix et à n'importe quel prix tant est grand son désir d'enfant mais

Le droit à l'enfant est donc exclusivement réservé aux femmes "normales" ??

Il y a 5 heures, ouest35 a dit :

Serait-on devenu des monstres d'égoïsme ???

J'en ai l'impression, mais pas pour les mêmes raisons.

il y a 12 minutes, Plouj a dit :

C'est vrai !

De quel droit les couples hétéros se reproduisent-ils sans demander l'avis au môme d'abord ??  c'est écœurant !

Nul besoin de banques de sperme ou autres. avant l'IVG, les femmes devaient accepter l'enfant qu'on leur faisait, même non désiré, même le fruit d'un viol, etc.. comment a-t-on pu en arriver là ?

Le droit à l'enfant est donc exclusivement réservé aux femmes "normales" ??

J'en ai l'impression, mais pas pour les mêmes raisons.

Plouj ce n'est pas de moi ces phrases j'ai juste répondu a Passiflore

" Mais y'a rien de logique ma chère Passiflore !

Y'a juste des possibilités ... après chacun en fait ce qu'il veut ou peut !"

il y a 22 minutes, Plouj a dit :

Bien des femmes ne sont pas allées à l'étranger pour ça.. Il y a des arrangements possibles en France sous contrôle médical, sans passer par les banques de sperme.

Ainsi que leurs enfants.

 

Oui mais pour l'étranger ma réflexion  c'est a cause de "la pénurie de sperme"

Non les enfants ne sont pas des parias Plouj : nés sur le sol français ils sont "eux" dans la légalité ... c'est bien pourquoi je dis qu'il faut arrêter l'hypocrisie (on ferme les yeux pour PMA hors frontières et on refuse l'autorisation de l'acte en France ... ça ne tient pas la route) !

il y a 18 minutes, ouest35 a dit :

il y a 32 minutes, Plouj a dit :

C'est vrai !

De quel droit les couples hétéros se reproduisent-ils sans demander l'avis au môme d'abord ??  c'est écœurant !

Nul besoin de banques de sperme ou autres. avant l'IVG, les femmes devaient accepter l'enfant qu'on leur faisait, même non désiré, même le fruit d'un viol, etc.. comment a-t-on pu en arriver là ?

Le droit à l'enfant est donc exclusivement réservé aux femmes "normales" ??

J'en ai l'impression, mais pas pour les mêmes raisons.

Plouj ce n'est pas de moi ces phrases j'ai juste répondu a Passiflore

" Mais y'a rien de logique ma chère Passiflore !

Y'a juste des possibilités ... après chacun en fait ce qu'il veut ou peut !"

Je ne comprends pas ??

il y a 33 minutes, Plouj a dit :

Il y a 6 heures, Passiflore a dit :

Un enfant à tout prix et à n'importe quel prix tant est grand son désir d'enfant mais... pense-t-on à l'enfant en agissant de la sorte ?

C'est vrai !

De quel droit les couples hétéros se reproduisent-ils sans demander l'avis au môme d'abord ??  c'est écœurant !

Je cite bien passiflore !! ?

Il y a 6 heures, Passiflore a dit :

Un enfant à tout prix et à n'importe quel prix tant est grand son désir d'enfant mais.

Il y a 6 heures, Passiflore a dit :

Serait-on devenu des monstres d'égoïsme ???

J'ai refait l'essai et ça fonctionne ! Je ne vois pas pourquoi .. ou alors je ne suis pas remonté assez haut pour les deux dernières..

Non, non, c'est à Passiflore que tout s'adressait, pas de souci !

Le 4 septembre 2019 à 10:18, new caravage a dit :

            Les lesbiennes ont le droit de ne pas vouloir passer par un coït qui leur répugne et ce n'est pas une question de bon plaisir de leur part!!

                       Est  tu lesbophobe en plus du reste ?

salut new, ne sois pas aussi hâtif dans tes propos, je suis "bi" et je suis contre la pma et la gpa! suis-je lesbophobe? 

Il y a 21 heures, Plouj a dit :

De quel droit les couples hétéros se reproduisent-ils sans demander l'avis au môme d'abord ??  c'est écœurant !

Allons allons un peu de sérieux, je vous crois tout à fait capable d'avoir compris le fond de ma pensée au vu du contexte bien particulier qu'est la GPA notamment, ainsi que le problème que pose la conception d'un enfant lorsque spermatozoïde ou ovocyte ou les deux sont étrangers au couple parental.

En outre, si peu de couples tenant sur la durée on peut se demander si un enfant conçu de la sorte ne sera pas un beau jour reproché à l'autre, à plus forte raison si l'enfant en question pose problème (dans le cas où le spermatozoïde ne serait pas celui du père ou l'ovocyte celui de la mère).

il y a 22 minutes, Passiflore a dit :

 

Allons allons un peu de sérieux, je vous crois tout à fait capable d'avoir compris le fond de ma pensée au vu du contexte bien particulier qu'est la GPA notamment, ainsi que le problème que pose la conception d'un enfant lorsque spermatozoïde ou ovocyte ou les deux sont étrangers au couple parental.

 

En outre, si peu de couples tenant sur la durée on peut se demander si un enfant conçu de la sorte ne sera pas un beau jour reproché à l'autre, à plus forte raison si l'enfant en question pose problème (dans le cas où le spermatozoïde ne serait pas celui du père ou l'ovocyte celui de la mère).

 

 

Ici il n'est question que de la PMA (la GPA c'est niet clair et net en France) !

Quant a votre deuxième phrase ... c'est la situation qui pourrait aussi se poser pour les enfants conçus un soir de folie adultère  ou de plusieurs,par la mère et qui sont attribués au mari parce qu'il n'en a  vu que du feu et qu'il est devenu St Joseph sans le savoir !

Il y a aussi des enfants qui regrettent d'être nés, qui renient leur parents (mêmes géniteurs) etc ..... des familles idéales en creusant bien il n'y en a pas légion ....

S'occuper de ses oignons je trouve que c'est déja très compliqué et parfois ça peut même faire pleurer ... alors pour les autres si la loi n'est pas contrevenue après que chacun se débrouille avec ses rejetons !

Il y a 3 heures, Passiflore a dit :

Allons allons un peu de sérieux, je vous crois tout à fait capable d'avoir compris le fond de ma pensée au vu du contexte bien particulier qu'est la GPA notamment, ainsi que le problème que pose la conception d'un enfant lorsque spermatozoïde ou ovocyte ou les deux sont étrangers au couple parental.

Je n'ai lu que ton message ne portait que sur la GPA qui n'est pas le thème. Mais bien sur la phrase ci-dessous qui concerne n'importe quelle procréation.

Le 04/09/2019 à 11:20, Passiflore a dit :

Un enfant à tout prix et à n'importe quel prix tant est grand son désir d'enfant mais... pense-t-on à l'enfant en agissant de la sorte ?

D'ailleurs la réponse de @ouest35 convient parfaitement !

https://www.ledauphine.com/france-monde/2019/09/12/pma-don-d-ovocytes-le-projet-de-loi-bioethique-en-debat-a-l-assemblee

Mercredi soir, après des débats passionnés, la commission a validé l’article 1 qui élargit la procréation médicalement assistée (PMA) aux couples de lesbiennes et aux femmes célibataires....

....

D’un côté des débats, les députés Les Républicains (LR) se mobilisent contre ce projet de loi. Ils défendent ainsi un grand nombre d’amendements de suppression et de propositions de clause de conscience pour les médecins. Près de 2 000 amendements ont été déposés au projet de loi de bioéthique : la moitié émane de députés LR.