Le Comité d'éthique donne un avis favorable à l'ouverture de la PMA aux couples de femmes

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Non, et puis?

Il ne me semble pas  avoir parlé de ça ; c'est vous qui comparez la chirurgie esthétique et la PMA, je vous dis juste en quoi elles ne sont absolument pas comparables.

Mais pas en quoi elles le sont sur la base du propos auquel je réponds a Jacky ...

Interdire un acte pour du dysfonctionnel / maladie au motif que des personnes en tirent profit pour des convenances purement personnelles . 

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

?? Ce serait encore un point de différence au contraire!

Non . Dans le cas PMA à l’heure actuelle on soigne des couples souffrant de troubles de la fécondité , dans la PMA pour toutes on est dans la convenance personnelle . De ce point de vue c’est kif.

la différence porte par contre sur le fait que l’implant mammaire pour convenance perso n’est pas pris en charge , l’insemination Elle est bien partie pour l’etre . La chir esthétique de convenance ne se fait pas au détriment des malades , la pma pour toutes le sera .

Citation

Ce n'est pas du tout mon sujet.  D'autre part, il vous faut rajouter "légalement" à votre "il n'existe pas". Sinon vous dites une sottise ; il existe dès la conception.

Et donc d’un point de vue légal ce qui existe depuis la conception n’a aucun choix légal . Il pourra être aspiré , pour convenance personnelle ou par ce que l’on aura préjugé qu’il n’etait Pas éthique de naître trisomique . Votre principal intéressé n’existe légalement pas autrement que comme un bien meuble .

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

La chir esthétique de convenance ne se fait pas au détriment des malades , la pma pour toutes le sera .

Et tu as une idée de l'astronomique montant que cela pourrait être ??

Demain, il y aurait donc plus de femmes à utiliser la PMA que de femmes en chir esthétique ??

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

Et tu as une idée de l'astronomique montant que cela pourrait être ??

Pourquoi tu as une idée de ce que coûtera dans 10 ans la PMA pour toutes ?

Citation

Demain, il y aurait donc plus de femmes à utiliser la PMA que de femmes en chir esthétique ??

Chaque nouveauté suit une montée en charge . Mais après pourquoi pas ?

Tu penses qu’à partir du moment où le coût est raisonnable c’est un bon candidat pour une prise en charge cpam ?

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Il y a 3 heures, Plouj a dit :

Et tu as une idée de l'astronomique montant que cela pourrait être ??

Pourquoi tu as une idée de ce que coûtera dans 10 ans la PMA pour toutes ?

C'est la question que je te pose, inutile de me la renvoyer..

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Tu penses qu’à partir du moment où le coût est raisonnable c’est un bon candidat pour une prise en charge cpam ?

Il me semble bien que pour l'instant, les femmes homos n'ont demandé ni aide ni remboursement sur les actions qu'elles ont effectuées pour avoir des enfants sans PMA. Ont-elles TOUTES demandé à ce que ce soit fait ??

Il y a 7 heures, Plouj a dit :

C'est la question que je te pose, inutile de me la renvoyer..

Les chiffres avancés pour un nouveau marché sont toujours sujet à caution .

Il y a 7 heures, Plouj a dit :

Il me semble bien que pour l'instant, les femmes homos n'ont demandé ni aide ni remboursement sur les actions qu'elles ont effectuées pour avoir des enfants sans PMA. Ont-elles TOUTES demandé à ce que ce soit fait ??

 

Tu crois que le remboursement a été décidé par la ministre de la santé sans que ce soit demandé ?

https://www.nouvelobs.com/sante/20190623.OBS14803/la-pma-pour-toutes-sera-remboursee-cela-va-de-soi.amp

Et ça change quoi à mon propos qui a demandé ou pas ?

Rien ....

Bref, tout un "habillage" pour en finalité permettre aux femmes de se passer d'hommes, de pères et de concevoir artificiellement des enfants " quand je veux et où je veux".... en faisant fi de ce qu'en penseront les enfants, ce qu'ils ressentiront, etc....

Quand aux  hommes, aux pères...mis au rebut!

il y a 26 minutes, libredeparler a dit :

Bref, tout un "habillage" pour en finalité permettre aux femmes de se passer d'hommes, de pères et de concevoir artificiellement des enfants " quand je veux et où je veux".... en faisant fi de ce qu'en penseront les enfants, ce qu'ils ressentiront, etc....

Quand aux  hommes, aux pères...mis au rebut!

Pourquoi les enfants auraient un ressenti particulier ?

Nécessairement, naître d’une mère inséminée par un anonyme sera naturel puisque ce sera ce qui les aura fait venir au monde 2.0 .... De même dans le 3.0 il pourrait être  naturel de naître sans en passer par le traumatisme de l’accouchement ou de la césarienne, on ajoutera le nom de la donneuse dans le dossier pour les nostalgiques du bio .

Le comité des tiques ne se penche pas si facilement sur le sort des enfants tabassés.

Encore un sujet pour cliver,  la vieille technique de l' enfumage fonctionne toujours.

Que vont ils donc passer en douce ou masquer derrière ça ?

il y a 26 minutes, PASCOU a dit :

Le comité des tiques ne se penche pas si facilement sur le sort des enfants tabassés.

Déshumaniser autrui . La bonne vieille méthode totalitaire de cancres las  ....

l

Citation

Encore un sujet pour cliver,  la vieille technique de l' enfumage fonctionne toujours.

OCôté enfumage cf votre propos supra.

Citation

Que vont ils donc passer en douce ou masquer derrière ça ?

Qu’en pense l’agent scully ?

Il y a 21 heures, ouest35 a dit :

" le principal intéressé dans les PMA sont les enfants en devenir... "

Comment pouvez-vous lui demander son approbation ...

Figurez-vous que mes enfants c'est "nous" qui les avons voulus ... On n'a fait leur connaissance qu'au bout de 9 mois ... et pas un instant je n'ai pensé a leur demandé s'ils étaient contents d'être nés : vu les cris stridents qu'ils ont poussé si j'avais pris ça pour une réponse j'en aurais jamais eu qu'un !

Non Jacky ... vous ne pouvez pas juger de ce que sera la vie d'un enfant né par PMA ... (pas plus par gologolo) c'est bien le (les) parents qui décident de sa venue (et encore la pochette surprise existe encore ) ... Et pourquoi ne serait-il pas aimé, choyé ... ?

Ce n'est pas un argument ! Ou cet argument cache non pas une éthique mais un rejet teinté de moralisme ! Ne me rentrez pas dedans mais plutôt avant de répondre interrogez votre "intérieur" honnêtement !

Ayant vu naitre chez un couple de voisines deux enfants je puis affirmer qu'ils sont aussi bien que pouvaient l'être les miens aux mêmes âges ... et oui ils ont deux mères aimantes (l'une est dans l'EN et l'autre en milieu hospitalier) ... Ils sont épanouis "normaux" et la petite famille vit sans heurts dans la Résidence ... Figurez-vous que je ne me suis jamais posé de questions ... il faudrait que je snobe ces jeunes femmes ? Vous savez  perso je leur donne le diplôme de parents ce que je ferais pas vis a vis d'autres parents alcoolos ou qui envoient des giffles a tout va devant moi et leur parlent comme à des petits chiens voire insultent ... et ce ne sont pas des cas"isolés" .

ouest, je suis contre toute forme de PMA et pour n'importe quelle raison, quelle soit médicale et/ou due à un sexualité homosexuelle (ce qui n'est la faute de personne!)... la stérilité pour x raison doit être suppléée par l'adoption. je l'ai toujours pensé même quand Amandine est née, ce qui remonte à quelques décennies! ces enfants sont nés, je ne doute pas un instant que ces jeunes femmes soient de très bonnes mères, ouest! mais je suis contre les PMA et les GPA. cela ouvre la porte à des abus monstrueux! je nous connais, ouest, l'humain est très peu humain dans certaines circonstances.  

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

Nous ne parlons pas de ça mais de la chirurgie reconstructrice consistant ensuite à refaire un sein . On peut vivre sans et l’espece peut s’en passer . C’est bien ton argument non Jacky ?

oui, on peut vivre sans sein, ma mère l'a fort bien démontré et ce n'est pas du pathos... c'est une constatation, DDR! par contre, si toutes les femmes sont atteintes d'un cancer de chaque sein, là, l'espèce sera vraiment en danger, reconstruction ou pas, ne pas omettre que nous sommes des mammifères et que beaucoup de femmes dans le monde allaitent leur petit, de plus, les cancers du sein entrainent en général, la stérilisation de la femme par principe de précaution, à cause des rayons.   

 

il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

Nous ne parlons pas de ça mais de la chirurgie reconstructrice consistant ensuite à refaire un sein . On peut vivre sans et l’espece peut s’en passer . C’est bien ton argument non Jacky ?

oui, on peut vivre sans sein, ma mère l'a fort bien démontré et ce n'est pas du pathos... c'est une constatation, DDR!

Mais dans les faits on reconstruit . C’est une constatation Jacky. Et ça me va car ces femmes étaient malades 

pas pour autant qu’il existe un droit à la gratuité au nom d’une égalité sophiste . Je ne suis pas d’accord avec Buzyn qui de surcroît n’evoque Pas le fait que ce sera au détriment des malades . Elle biaise donc le débat . Ce n’est pas honnête 

Il y a 10 heures, Plouj a dit :

C'est la question que je te pose, inutile de me la renvoyer..

Il me semble bien que pour l'instant, les femmes homos n'ont demandé ni aide ni remboursement sur les actions qu'elles ont effectuées pour avoir des enfants sans PMA. Ont-elles TOUTES demandé à ce que ce soit fait ??

 

Très juste pour l'acte ....

Les PMA  effectuées a l'étranger sont à la charge de la personne bénéficiaire du "don gratuit" (ce sont les actes à la charge). Le suivi de la grossesse se fait dès le départ en France donc pris en charge par la Sécu. L'enfant nait en France, il a donc intégralement le statut de citoyens français avec ses droits et ses devoirs !

La pierre d'achoppement majoritairement ici : les origines ! A 18 ans les enfants  a leur demande ont accès a leur dossier, en cas de problème de santé génétique avant : dans tous les cas pour qu'il y ai rencontre physique il y faut l'assentiment et de l'enfant et du donneur ! (je dis sciemment donneur et non père car il n'a pas éduqué l'enfant). Mais tous les enfants (idem pour les adoptés) ne cherche pas a savoir ...

Juste il faut se rappeler qu'il y a des enfants qui ont plus de 20 ans aujourd'hui issus de PMA .... Quelqu'un pourrait confirmer que les hopitaux psychiatriques, les prisons débordent a cause du nombre important de jeunes nés de PMA ... Perso j'en connais plus issus de gologolos alcoolisés, shootés ou violents (parents maltraitants). Mon humble avis mais j'y tiens

En gros je crois surtout que tapie au fond des replis des âmes bien nées se cache la peur/rejet du différent ! Parfois il faut avoir le courage de se regarder dans une glace (perso l'adrénaline me déborde de partout quand je vois  les manouches me tourner autour ... la raison ils m'ont tellement piqué (voir un jour menacée) dans mon commerce que oui peur et rejet sont bel et bien mélangé et pourtant je ne suis pas xénophobe et tout le st frusquin mais là je suis bien manouchophobique ... y'a pas photo !

Bonne journée Plouj

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

" que ce sera au détriment des malades "

Ah bon on enlèvera des remboursements de soins aux malades pour les diriger vers les PMA ?

Moi je croyais "bêtement" sans doute que par exemple pour soigner un cancer du colon on soignait toujours un cancer de la peau par exemple !

Donc d'après vous si on donne d'un côté ça veut dire qu'on soustrait de l'autre ....

il y a 35 minutes, jacky29 a dit :

ouest, je suis contre toute forme de PMA et pour n'importe quelle raison, quelle soit médicale et/ou due à un sexualité homosexuelle (ce qui n'est la faute de personne!)... la stérilité pour x raison doit être suppléée par l'adoption. je l'ai toujours pensé même quand Amandine est née, ce qui remonte à quelques décennies! ces enfants sont nés, je ne doute pas un instant que ces jeunes femmes soient de très bonnes mères, ouest! mais je suis contre les PMA et les GPA. cela ouvre la porte à des abus monstrueux! je nous connais, ouest, l'humain est très peu humain dans certaines circonstances.  

Mais Jacky je ne vous réfute pas le droit de penser ce que vous pensez c'est votre droit le pus stricte ! Il y a belle lurette que j'ai dit que dans ce (ces) cas de figure(s)  j'aurais accepté ma stérilité ou ma différence ne me permettant pas d'être mère ... L'adoption j'aurais réfléchie a deux fois car élever un enfant seule ... la panique risquait de me venir ! Mais j'aurais essayé d'être féconde d'autres manières ... assoces par exemple et filleuls, neveux, nièces  etc ... être une tatie gâteau m'aurait comblée je crois ... Un enfant n'est pas qu'un bloc d'amour c'est une responsabilité abyssale et aujourd'hui on est parent toute sa vie ... Mon costume de grand'mère m'est beaucoup plus léger à porter ! Donc en tatie ou marraine j'aurais été légère ! Mais je suis heureuse de "nos" enfants mes bonheurs et mes tourments !

En retour peut-être pourriez-vous avoir une attitude moins agressive envers ces personnes qui ne pensent pas comme vous et mènent une vie différente de la votre ? Aujourd'hui elles sont dans l'illégalité qu'elles vivent dans la légalité me semble un minima : je dis surtout ça !

Comme vous pouvez le constater nous parlons tous de personnes qui ne viennent pas s'exprimer ici : j'aurais aimé avoir deux trois personnes parlant "enfin" en leur nom ! Je peux aussi comprendre qu'affronter une ambiance quasi hostile ça ne doit pas être aisé !

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Sans sein a un certain âge on accepte mais a 30 ans ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Déshumaniser autrui . La bonne vieille méthode totalitaire de cancres las  ....

l

OCôté enfumage cf votre propos supra.

Qu’en pense l’agent scully ?

Quel naïf..

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et ça change quoi à mon propos qui a demandé ou pas ?

Rien ....

Je rebondis juste ta phrase

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

l’insemination Elle est bien partie pour l’etre . La chir esthétique de convenance ne se fait pas au détriment des malades , la pma pour toutes le sera .

Et ne me réponds par ton habituel

Et ?

Citation

Sans sein a un certain âge on accepte mais a 30 ans ?

Je réponds sur l’argumentaire de Jacky ...

Qu’on accepte ou pas n’est pas la question . Le couple malade dont par exemple un des membres souffre d’un trouble de la fertilité  et dont le conjoint souhaite un enfant , il accepte ?

Dans les deux cas l’espece humaine survivra et dans les deux cas on peut faire autrement . 

Par ailleurs dans le cas du mammaire le non malade paie et ne se fait pas plaisir au détriment des malades .

il y a 41 minutes, ouest35 a dit :

" que ce sera au détriment des malades "

Ah bon on enlèvera des remboursements de soins aux malades pour les diriger vers les PMA ?

Moi je croyais "bêtement" sans doute que par exemple pour soigner un cancer du colon on soignait toujours un cancer de la peau par exemple !

Donc d'après vous si on donne d'un côté ça veut dire qu'on soustrait de l'autre ....

Les malades doivent attendre . Pas assez de sperme . Pour faire plaisir aux célibataires et aux lesbiennes ne souhaitant pas passer par la voie naturelle , il faudra bien allonger la liste non ?

La pénurie est factuelle Oui ou non ( lire toutes les sources et preuves déjà fournies sur ce topic ... ) ?

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Je réponds sur l’argumentaire de Jacky ...

Qu’on accepte ou pas n’est pas la question . Le couple malade dont par exemple un des membres souffre d’un trouble de la fertilité  et dont le conjoint souhaite un enfant , il accepte ?

Dans les deux cas l’espece humaine survivra et dans les deux cas on peut faire autrement . 

Par ailleurs dans le cas du mammaire le non malade paie et ne se fait pas plaisir au détriment des malades .

 

Les malades doivent attendre . Pas assez de sperme . Pour faire plaisir aux célibataires et aux lesbiennes ne souhaitant pas passer par la voie naturelle , il faudra bien allonger la liste non ?

 

            Les lesbiennes ont le droit de ne pas vouloir passer par un coït qui leur répugne et ce n'est pas une question de bon plaisir de leur part!!

                       Est  tu lesbophobe en plus du reste ?