Le Comité d'éthique donne un avis favorable à l'ouverture de la PMA aux couples de femmes

Il y a 9 heures, Foraveur a dit :

En fait le problème est toujours le même ....ne pas accepter que l'on manipule la création de l'être humain ....en tripotant le petit matériel vivant avec nos grosses pattes pleines de doigts...brrrrr....

Non ce n'est absolument pas le probleme . Le probleme est beaucoup plus vaste puisqu'il implique le droit , l'enfant, le donneur et éventuellement la porteuse . Par ailleurs la notion même de droit individuel universel et de liberte à avoir droit à une assistance est déjà ontologiquement à hurler de rire , non ?

D'ailleurs aux US on ne devrait pas parler de droit individuel , c'est le droit contractuel qui est à l'œuvre . 

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et ca change quoi Jacky ?

Elles ne sont pas aptes puisqu'il leur faut une assistance médicale , et une ménopausée qui peut avoir congelé ses ovocytes est tout aussi apte , elle peut meme utiliser les paillettes de son défunt  mari , elle est plus apte , elle n'a pas besoin de sperme danois . Sérieux si elles sont aptes au nom de quoi l'assurance maladie devrait rembourser ?

 

pour ma part, je trouve que payer dans les 5000 euros (à la louche!) une pma alors que rien ne garantit que la grossesse ira à son terme est un luxe qui n'a pas lieu d'être. j'ai toujours été contre et je le suis encore, DDR. être stérile n'est pas un drame pour l'espèce. le mieux serait d' ouvrir l'adoption plénière plus aisément partout dans le monde, cela serait plus juste pour les enfants déjà existants dont beaucoup d'états se foutent éperdument!

non, pour bibi et ceci n'engage que bibi, la sécu ne devrait pas rembourser.     

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pareil en France

On est libre de ses choix . Mais les mickeys en revenant les imposent en nous mettant la larme à l'oeil sur l'intérêt de l'enfant .

 

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/04/14/etats-unis-donald-trump-coupe-les-vivres-des-cliniques-pratiquant-l-avortement_5111152_3222.html

 

Le président américain Donald Trump a promulgué une loi abrogeant une directive de l’ère Obama destinée à sanctuariser les financements publics des cliniques du planning familial. Le Congrès, à majorité républicaine, avait déjà abrogé la directive deux semaines plus tôt, déclenchant la colère des démocrates et de nombreuses associations de défense de l’avortement. La Chambre des représentants avait approuvé le texte en février.

Aux Etats-Unis, les fonds publics ne peuvent permettre de subventionner les avortements. Mais les cliniques comme celles du réseau « Planned Parenthood », dont beaucoup pratiquent des interruptions volontaires de grossesse (IVG), peuvent recevoir des fonds en remboursement d’autres soins de santé, comme des dépistages ou la contraception.

« Nouvel épisode de la guerre menée contre les femmes »

Cette nouvelle mesure de l’administration Trump permet ainsi aux Etats d’interdire le transfert d’argent public à toute clinique qui pratiquerait des avortements. Pour l’opposition démocrate, il s’agit « d’un nouvel épisode de la guerre menée par les républicains contre les femmes ».

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/04/14/etats-unis-donald-trump-coupe-les-vivres-des-cliniques-pratiquant-l-avortement_5111152_3222.html#oO1VGSGum0m5qXlg.99

 

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J'imagine que vous êtes vent debout contre cette mesure ?

C'est évidemment une atteinte au droit des femmes à disposer de leur corps en jouant sur l'intimidation .

 

entre nous, DDR, si un tueur le dégommait, je ne le pleurerais pas! il ferait oeuvre de salut public!  

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

"L'idée de ceux qui sont contre provient de leur culture qui elle-même est fortement influencée par la religion"

 

En ce cas pas influencé par une religion. Ou pas d'ailleurs pas sur qu'un Testart ou un Léonetti le soit . 

Et après tu vas encore nous jouer le couplet "je suis un catho"   non mais sérieux. 

Si tu pense qu'un français pense d'une manière qui échappe à l'influence de l'église c'est que tu ne vois pas bien loin. En France on parle le français qui est une langue latine. L'idée d'égalité si consubstantielle de l'identité française a été propagée par l'église. 

Et que réclament en France les "progressistes" "de gauche" ? Plus d'égalité. Les féministes ? L'égalité. Les anti-racistes ? L'égalité.

Tous ces gens ne font rien d'autre que propager les préceptes de l'église à leur corps défendant et en prétendant la combattre.

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

entre nous, DDR, si un tueur le dégommait, je ne le pleurerais pas! il ferait oeuvre de salut public!  

La classe habituelle 

J'ai une idée, si tu t'en chargeais.

Il y a 9 heures, Arn a dit :

Apprenez à lire pour vous donner un conseil. Ce point de vue est un jugement de valeurs et ne correspond pas à la réalité. 

Il s'agit de votre jugement de valeurs (par vos valeurs).

votre réponse n'a aucun rapport avec ce que j'ai écrit (je me répète ci-dessous en rouge). Strictement aucun. Je vous parle de croyance et vous me parlez de CPAM. Ah!! Saint CPAM, je prie pour vous tous les matins quand je prends mes médocs!!

Si je répond que "du point de vue de Mickey, Astérix n'existe pas" ceci est bien en rapport avec ce que vous avez écrit, et d'une manière un peu satyrique. Je veux dire par là que les croyances des personnes, leurs voilent la face de la réalité quand celle-ci est en contradiction avec leurs croyances. Ceci se voit dans toutes les religions qui prétendent détenir la vérité absolue qui pour l'instant n'a jamais correspondu à rien de concret.

 

J'ai une confiance dans la science qui n'a aucun rapport avec ma confiance totalement dénuée de sens que je donne à la religion (et de ce côté les cathos comme les musuls ou les juifs ou les pieds nickelés. Il suffit de se mettre dans les toilettes et tout en faisant caca on peut écrire de nouvelles vérités religieuses, non ??

La science n'est pas un jugement de valeur contrairement à la religion.

Votre problème est que vous rechercher d'où viennent l'homosexualité, le genre et que sais-je encore...

Vous attendez de la science qu'elle vous donne une explication rationnelle...alors qu'il n'y en a pas!

Pour vous c'est le milieu, l'éducation, toute chose rationnelle!

Une religion comme une autre! mais pas une vérité!

il y a 4 minutes, Roger_Lococo a dit :

Et après tu vas encore nous jouer le couplet "je suis un catho"   non mais sérieux. 

Si tu pense qu'un français pense d'une manière qui échappe à l'influence de l'église c'est que tu ne vois pas bien loin. En France on parle le français qui est une langue latine. L'idée d'égalité si consubstantielle de l'identité française a été propagée par l'église. 

Et que réclament en France les "progressistes" "de gauche" ? Plus d'égalité. Les féministes ? L'égalité. Les anti-racistes ? L'égalité.

Tous ces gens ne font rien d'autre que propager les préceptes de l'église à leur corps défendant et en prétendant la combattre.

 

 

 

relis thomas d'aquin et saul dit paul et tu verras où le christianisme dans son ensemble mettait l'égalité entre les sexes, mon bon roger... c'est fou comme la mémoire est courte. et arrête d'écrire n'importe quoi, merci, jacky.

à l’instant, jacky29 a dit :

relis thomas d'aquin et saul dit paul et tu verras où le christianisme dans son ensemble mettait l'égalité entre les sexes, mon bon roger... c'est fou comme la mémoire est courte. et arrête d'écrire n'importe quoi, merci, jacky.

Rappel concernant vos participations

Par Caez 
05/02/2017

Contenu de vos participations.

Vos participations ne devront:

• contenir aucun caractère incitant à la haine,

il y a 3 minutes, Roger_Lococo a dit :

Et après tu vas encore nous jouer le couplet "je suis un catho"   non mais sérieux. 

Si tu pense qu'un français pense d'une manière qui échappe à l'influence de l'église c'est que tu ne vois pas bien loin. En France on parle le français qui est une langue latine. L'idée d'égalité si consubstantielle de l'identité française a été propagée par l'église. 

Et que réclament en France les "progressistes" "de gauche" ? Plus d'égalité. Les féministes ? L'égalité. Les anti-racistes ? L'égalité.

Tous ces gens ne font rien d'autre que propager les préceptes de l'église à leur corps défendant et en prétendant la combattre.

 

 

 

 

J'ai toujours pensé que les catholiques étaient autrement "humains, social et sociétal" que les protestants!

Les amerlocks, les verts de gris, et les british font dans le protestantisme! l'évangélisme étant le pire!

L'Afrique et l'Amérique du Sud étant en passe d'être submergés!

il y a 6 minutes, Roger_Lococo a dit :

Rappel concernant vos participations

Par Caez 
05/02/2017

 

Contenu de vos participations.

Vos participations ne devront:

• contenir aucun caractère incitant à la haine,

en quoi suis-je "porteuse" de haine ici? je dis la stricte vérité, mon bon roger! veux-tu les textes en leur entier des deux sieurs cités par moi ou pas? qui puis-je si tu écris n'importe quoi? rien! je te le fais remarquer avec courtoisie, c'est tout, mon bon roger! passe une belle journée, jacky. 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

pour ma part, je trouve que payer dans les 5000 euros (à la louche!)

 

Tu ne tiens pas compte du taux d'échec.

http://www.medias-presse.info/pma-un-cout-extravagant/6969/

Pour bénéficier de la PMA, les couples doivent pouvoir justifier deux années de vie commune. Les grossesses pour autrui (GPA) sont actuellement interdites. Le coût global d’une fécondation in vitro (FIV) est estimé entre 3.900 et 4.600 euros. Ce sont les chiffres officiels donnés par la Sécurité sociale. Le coût total de la FIV -non comptées les autres techniques de PMA- tourne autour de 56 millions d’euros. Quand une FIV réussit, chaque enfant, compte tenu des échecs, coûte aux alentours de 27.000 euros à la société. Il va de soi que la généralisation de ces techniques aux homosexuels va encore augmenter ce budget absolument prohibitif. A cela il faudrait ajouter le prix des médicaments pour stimuler les ovaires, les déplacements en ambulances etc.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

 

une pma alors que rien ne garantit que la grossesse ira à son terme est un luxe qui n'a pas lieu d'être.

 

S'il n'y a pas pathologie et que nous sommes dans le confort effectivement 27000 euros c'est un luxe .

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

 

j'ai toujours été contre et je le suis encore, DDR. être stérile n'est pas un drame pour l'espèce.

 

Nous ne parlons nullement de personne stérile, mais des personnes  souhaitant mettre leurs gamètes en contact avec ceux de l'autre sexe via l'assistance de la collectivité, alors même qu'elles ne sont pas malades .

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

le mieux serait d' ouvrir l'adoption plénière plus aisément partout dans le monde, cela serait plus juste pour les enfants déjà existants dont beaucoup d'états se foutent éperdument!

 

La France n'est pas le monde .

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

 

 

non, pour bibi et ceci n'engage que bibi, la sécu ne devrait pas rembourser.     

Il y a 2 heures, Roger_Lococo a dit :

Et après tu vas encore nous jouer le couplet "je suis un catho"   non mais sérieux. 

Si tu pense qu'un français pense d'une manière qui échappe à l'influence de l'église c'est que tu ne vois pas bien loin. En France on parle le français qui est une langue latine. L'idée d'égalité si consubstantielle de l'identité française a été propagée par l'église. 

Les protestants français, ça a existé et ça existe . Bref l'influence religieuse est mâtiné d'autres éléments des psychés nationales . L'Italie est plus permissive que nous sur ces sujets. Je ne nie nullement l'influence bien au contraire, sur ce fil même elle a été notifiée bien avant ton intervention .

Il y a 2 heures, Roger_Lococo a dit :

Et que réclament en France les "progressistes" "de gauche" ? Plus d'égalité. Les féministes ? L'égalité. Les anti-racistes ? L'égalité.

Tous ces gens ne font rien d'autre que propager les préceptes de l'église à leur corps défendant et en prétendant la combattre.

L'égalité et l'anti-racisme concerne tout autant la Réforme mais en passant par la liberté individuelle . On a la même côté chiite/sunnite .

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

entre nous, DDR, si un tueur le dégommait, je ne le pleurerais pas! il ferait oeuvre de salut public!  

Nous ne sommes pas d'accord, mon propos était juste de démontrer l'aporie dans laquelle nage @Foraveur .

Non DDR c'est uniquement une question de convictions personnelles opposées.

Concernant l'IVG chez moi, vous savez très bien ou pas d'ailleurs...que l'amendment de Hyde est plus complexe que juste le binaire oui ou non...

En ce qui me concerne mon point de vue est le suivant:

Je suis opposé à la participation de l'état dans la vie des citoyens. Pour moi, il n'y a rien de plus personnel et de plus privé que la santé et l'état n'a en aucun cas à y mettre son gros nez. Ce qui ne veut pas dire que je souhaite que on laisse mourrir les gens faute de soins...il existe actuellement ce que nous appelons le "safety net" et je suis pour ce filet de sécurité qui ne doit prendre en charge que les personnes extremement défavorisées, les parents seuls avec charge de famille et les personnes agées sans ressources suffisantes pour vivre.....les autres, ils travaillent ils prennent une assurance personnelle si ils veulent en plus de celle fournie par l'entreprise....pour moi le safety net ne doit pas couvrir tout ce qui est de confort ou de bien être (sauf les antidouleurs et les thérapies alternatives en cas de maladies graves, invalidité),toutes les pathologies venant de comportements comme les addictions y comprit alimentaires, tout ce qui aura été expertisé par les assurances comme "faute" de la personne,et tout ce qui concerne IVG lorsque la vie de la mère n'est pas en danger ou que l'enfant à naître ne présente pas de pathologies, tout ce qui concerne PMA, GPA, réassignation....

Il y a pléthore de centres médicaux privés cliniques, dispensairs, de toutes sortes, de toute obédience religieuse ou politique, financés par des donateurs privés qui fonctionnent très bien ...qui acceuilleront tout a fait bien les personnes qui n'entre pas dans les spécifications du "safety net"......

Mais ...au nom de mon combat pour que soit reconnu à chaque personne la liberté absolue de décision sur son corps et sur sa vie, en aucun cas , jamais, je ne serait d'accord avec une loi qui veut restreindre cette liberté individuelle...si quelqu'un veut un service médical particulier alors il le paie et on le lui fournit...mais en aucun cas on interdit aux autres une possibilité ..il suffit juste de pas y recourir pour soi même....

C'est mon opinion que je suis libre de donner tout comme vous donnez la vôtre...je vote pour ceux qui s'en rapprochent le plus possible ...point.

il y a 30 minutes, Foraveur a dit :

Non DDR c'est uniquement une question de convictions personnelles opposées.

Tatata l'IVG vous êtes contre le fait que ce soit remboursé sur fond public. De fait je ne vois pas comment logiquement vous pourriez être pour que la PMA ou la GPA le soit , right ?

il y a 30 minutes, Foraveur a dit :

Concernant l'IVG chez moi, vous savez très bien ou pas d'ailleurs...que l'amendment de Hyde est plus complexe que juste le binaire oui ou non...

En ce qui me concerne mon point de vue est le suivant:

Je suis opposé à la participation de l'état dans la vie des citoyens. Pour moi, il n'y a rien de plus personnel et de plus privé que la santé et l'état n'a en aucun cas à y mettre son gros nez. Ce qui ne veut pas dire que je souhaite que on laisse mourrir les gens faute de soins...il existe actuellement ce que nous appelons le "safety net" et je suis pour ce filet de sécurité qui ne doit prendre en charge que les personnes extremement défavorisées, les parents seuls avec charge de famille et les personnes agées sans ressources suffisantes pour vivre.....les autres, ils travaillent ils prennent une assurance personnelle si ils veulent en plus de celle fournie par l'entreprise....pour moi le safety net ne doit pas couvrir tout ce qui est de confort ou de bien être (sauf les antidouleurs et les thérapies alternatives en cas de maladies graves, invalidité),toutes les pathologies venant de comportements comme les addictions y comprit alimentaires, tout ce qui aura été expertisé par les assurances comme "faute" de la personne,et tout ce qui concerne IVG lorsque la vie de la mère n'est pas en danger ou que l'enfant à naître ne présente pas de pathologies, tout ce qui concerne PMA, GPA, réassignation....

Vous ne pouvez donc soutenir logiquement PMA et GPA dans le cadre de la CPAM, CQFD

Nous avons parler de nos convictions personnelles ...vous dans le cadre de votre société et culture, moi dans le cadre des miennes...en parlant de chez moi je parle de lois qui sont déjà écrites sur lesquelles on ne discute que pour donner son avis...en France il s'agit d'une loi qui n'est pas encore voté il me semble donc que chacun peut se prononcer dessus en espérant être entendu ...

" Vous ne pouvez donc soutenir logiquement PMA et GPA dans le cadre de la CPAM "

Comme vous l'avez fait remarquer plusieurs fois, les deux systèmes sont différents....dans le cadre de la société française et sa logique elles ne peuvent que l'être sinon ce serait une discrimination .....

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les protestants français, ça a existé et ça existe . Bref l'influence religieuse est mâtiné d'autres éléments des psychés nationales . L'Italie est plus permissive que nous sur ces sujets. Je ne nie nullement l'influence bien au contraire, sur ce fil même elle a été notifiée bien avant ton intervention .

Tu n'es pas sans savoir que les minorités ne sont jamais représentatives d'une population. La culture française n'est pas protestante et ne l'a jamais été, et l'idée d'égalité est absolument contraire à la posture protestante qui est la liberté. C'est pas pour rien qu'on les a massacrés pendant des siècles.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

L'égalité et l'anti-racisme concerne tout autant la Réforme mais en passant par la liberté individuelle . On a la même côté chiite/sunnite .

Si c'est différent ce n'est donc pas la même chose 

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

en quoi suis-je "porteuse" de haine ici? 

Je sais que je devrais t'expliquer que les appels publics au meurtre d'un chef d'état étranger c'est illégal en plus d'être contraire à la charte du forum. Mais par contre je ne vais pas t'expliquer en quoi c'est de la haine, ça c'est à toi de le savoir.

Il y a 1 heure, Foraveur a dit :

Je suis opposé à la participation de l'état dans la vie des citoyens. [...] 

tout ce qui aura été expertisé par les assurances comme "faute" de la personne [...]

Je ne comprends pas en quoi c'est logique de refuser l'intrusion de l'état mais de laisser une entreprise à but lucratif décider de notre vie. La seule chose qu'on sait des entreprises à but lucratif, c'est qu'elles sont à but lucratif, donc elles feront le maximum pour ne jamais prendre en charge leur client. Et il ne pourra pas se défendre puisqu'il sera au plus mal. 

A contrario il est possible que l'état soit bienveillant envers ses administrés. Je dirais même que c'est la seule raison de son existence.

C'est pas la bienveillance qui m'importe c'est la liberté....quand on paye pour un service on a ce pourquoi on paie la plupart du temps....ce qui est spécifié dans un contrat....c'est une situation claire....

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu ne tiens pas compte du taux d'échec.

http://www.medias-presse.info/pma-un-cout-extravagant/6969/

Pour bénéficier de la PMA, les couples doivent pouvoir justifier deux années de vie commune. Les grossesses pour autrui (GPA) sont actuellement interdites. Le coût global d’une fécondation in vitro (FIV) est estimé entre 3.900 et 4.600 euros. Ce sont les chiffres officiels donnés par la Sécurité sociale. Le coût total de la FIV -non comptées les autres techniques de PMA- tourne autour de 56 millions d’euros. Quand une FIV réussit, chaque enfant, compte tenu des échecs, coûte aux alentours de 27.000 euros à la société. Il va de soi que la généralisation de ces techniques aux homosexuels va encore augmenter ce budget absolument prohibitif. A cela il faudrait ajouter le prix des médicaments pour stimuler les ovaires, les déplacements en ambulances etc.

S'il n'y a pas pathologie et que nous sommes dans le confort effectivement 27000 euros c'est un luxe .

Nous ne parlons nullement de personne stérile, mais des personnes  souhaitant mettre leurs gamètes en contact avec ceux de l'autre sexe via l'assistance de la collectivité, alors même qu'elles ne sont pas malades .

La France n'est pas le monde .

 

DDR, je ne tiens aucun compte car je suis contre, purement et simplement. et pour les adoptions, je stipule que cela serait heureux que les états du monde se mettent au niveau légal au même niveau et qu'une harmonisation plus que nécessaire voit enfin le jour. jacky.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tatata l'IVG vous êtes contre le fait que ce soit remboursé sur fond public. De fait je ne vois pas comment logiquement vous pourriez être pour que la PMA ou la GPA le soit , right ?

Vous ne pouvez donc soutenir logiquement PMA et GPA dans le cadre de la CPAM, CQFD

 

je tiens à dire que mon ivg fut par mes soins payée, le seul remboursement que j'ai eu à l'époque fut pour mes deux visites chez ma gynécologue sinon la demi-journée en clinique, l'injection de prostaglandine et le "suivi" du gynéco de service me furent demandés à ma sortie et sans demande de mon affiliation à la CPAM. donc, je ne fus pas une "assistée" pour mon ivg par RU.

Il y a 5 heures, Foraveur a dit :

Nous avons parler de nos convictions personnelles ...vous dans le cadre de votre société et culture, moi dans le cadre des miennes...en parlant de chez moi je parle de lois qui sont déjà écrites sur lesquelles on ne discute que pour donner son avis...en France il s'agit d'une loi qui n'est pas encore voté il me semble donc que chacun peut se prononcer dessus en espérant être entendu ...

" Vous ne pouvez donc soutenir logiquement PMA et GPA dans le cadre de la CPAM "

Comme vous l'avez fait remarquer plusieurs fois, les deux systèmes sont différents....dans le cadre de la société française et sa logique elles ne peuvent que l'être sinon ce serait une discrimination .....

Ce n'est en rien une discrimination puisque la CPAM assure sur la maladie et la santé publique . Et @ouest35qui plussoie  considére donc que ne pas rembourser la gpa est discriminatoire . Ce n'est pas l'avis du cne .

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce n'est en rien une discrimination puisque la CPAM assure sur la maladie et la santé publique . Et @ouest35qui plussoie  considére donc que ne pas rembourser la gpa est discriminatoire . Ce n'est pas l'avis du cne .

DDR ....." Et @ouest35qui plussoie  considére donc que ne pas rembourser la gpa est discriminatoire . Ce n'est pas l'avis du cne . "

Je n'ai pas participer a vos échanges sur la CPAM .... sinon dites-moi où ...

Je ne peux pas avoir parler de remboursement sur quelque chose que je me tue a vous dire et redire que ce n'est pas a l'ordre du jour des législateurs !

Ecrivez mais ne mentez pas ... Merci ... Plussoyez sans moi ... Vous en avez d'autres mots de remplacement ça devient fatigant !