Simone Veil est décédée à 89 ans

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Pas du tout. L'objectif de cette loi était une question de santé publique. Je pensais que c'était simple à comprendre mais apparemment non...

Tant pis, c'est pas grave.

Je comprends et je le souhaite.Mais en laissant une liberté totale à cet acte d'une grand responsabilité on fait tout le contraire.C'est comme le crocodile qui pour fuir la pluie plonge dans la rivière.

il y a 1 minute, le grand a dit :

Mais en laissant une liberté totale à cet acte d'une grand responsabilité on fait tout le contraire.

Et vous prétendriez l'encadrer comment? En instaurant une cours de justice chargée de reconnaitre l'IVG légitime et celle qui ne le serait pas?

il y a 14 minutes, Tar Baby a dit :

Ce n'est pas gagné, consœur, c'est pas difficile pourtant. 

confrère

nom masculin

(de confrérie, d'après frère)

• Définitions
• Difficultés

• Chacun des membres d'une confrérie religieuse, d'une société littéraire.
• Personne qui exerce une même profession libérale qu'une autre : Envoyer un patient à un confrère.

M'étonnais quand même que l'Académie se soit trompée de terme....

à l’instant, chanou 34 a dit :

Et vous prétendriez l'encadrer comment? En instaurant une cours de justice chargée de reconnaitre l'IVG légitime et celle qui ne le serait pas?

Il y a des situations ou l'avortement va de soi.Le rôle de l'état est de mettre en place des gardes fous pour éviter les dérives.Et  Le fait que cette loi est généraliste est libertaire la met en porte à faux de l'étique.

Si l'histoire du féminisme français repose sur cela c'est vraiment malheureux.

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

Et vous prétendriez l'encadrer comment? En instaurant une cours de justice chargée de reconnaitre l'IVG légitime et celle qui ne le serait pas?

Combien de femmes le font "réellement" de leur propre initiative? de leur volonté?

Pourquoi ne pas avoir à la suite parlé éducation sexuelle et contraception? mais pas seulement en parler...appliquer!

il y a 3 minutes, le grand a dit :

Il y a des situations ou l'avortement va de soi.

Je n'en connais aucune...toutes les situations, je dis bien TOUTES, dépendent uniquement de la décision du couple parental et quand il n'y a pas de couple, de la mère.

Citation

Le rôle de l'état est de mettre en place des gardes fous pour éviter les dérives

Alors à nouveau quelles seraient ces dérives? Parce que, à un moment, faut bien en arriver au concret.

Citation

Si l'histoire du féminisme français repose sur cela c'est vraiment malheureux.

Le féminisme n'est pas mon propos ici, les idéologies ne m'intéressent pas.

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Combien de femmes le font "réellement" de leur propre initiative? de leur volonté?

 

Beaucoup...plus que vous ne le croyez.

Citation

Pourquoi ne pas avoir à la suite parlé éducation sexuelle et contraception? mais pas seulement en parler...appliquer!

Et que pensez-vous qu'on essaie de faire?

Quand je lis sur ce post, que cette femme a été   " indigne inadmissible inécoutable insupportable, son combat méritait d'être perdu !!! "

il y de quoi vomir, je ne cite pas l'auteur de ces propos il ne doit pas être fier je pense de ses mots déplacés. Cette dame en dehors de son admirable combat pour la cause et la reconnaissance des femmes elle portait en plus une histoire terrifiante celle de la douleur et de la souffrance d'une folie humaine celle des stalags. 

Cette grande dame vient de quitter notre monde, j'espère que son kaddish sera grand, et que son repos soit éternel. Amen

Les culs bénis et autres réacs resteront toujours vent debout contre cette loi...

Ils ont toujours refusé de comprendre que si eux de leur côté faisaient ce qu'ils voulaient de leurs culs de leurs embryons, ils n'avaient pas à refuser cette liberté aux autres aux noms de grands principes auxquels ils sont les seuls à adhérer...

Ras le bol de ce diktat fasciste qu'ils essayent d'imposer au monde.

Mme Veil a su, malgré les salopards qui l'insultaient,  imposer cette loi, aujourd'hui il incombe à tous les progressistes, à tous les humanistes de défendre cette loi et de la pérenniser.

Encore merci Mme Veil, reposez en paix.

il y a 17 minutes, chanou 34 a dit :

Je n'en connais aucune...toutes les situations, je dis bien TOUTES, dépendent uniquement de la décision du couple parental et quand il n'y a pas de couple, de la mère.

Alors à nouveau quelles seraient ces dérives? Parce que, à un moment, faut bien en arriver au concret.

 

Il y a les libertaires qui prônent comme droit leur confort personnel et pour eux l'acte de l'avortement est un droit qui ne faut pas encadrer car "c'est mon droit". Il y a les personnes qui  ont une conscience éthique et morale qui les obligent à trouver un équilibre car pour elles ce n'est pas un acte anodin.Et il y a les conservateurs bornés.

Souvent les dérivent sont dans les extrêmes.Libre à vous de ne voir aucune dérives.Mais si vous êtes de bonne foi vous les trouverez sans mon aide.

il y a 6 minutes, le grand a dit :

Il y a les libertaires qui prônent comme droit leur confort personnel et pour eux l'acte de l'avortement est un droit qui ne faut pas encadrer car "c'est mon droit".

Mais dans les faits c'est déjà le cas. Je vous demande encore une fois à partir de quand vous situez la dérive, dans les termes actuels de la loi...

il y a une heure, le grand a dit :

Sauf exception,tomber enceinte n'est pas un danger de vie pour une femme.On ne généralise pas un avortement par la loi sans l'encadrer.

Si à partir du moment où elle ne se voit pas assumer cette grossesse ça se termine en drame humain . C'est la réalité à laquelle a répondu Mame Veil ( et son premier ministre in fine meme s'il n'était pas du même avis ). Etre enceinte a amené des centaines de milliers  de femmes à se mutiler , mettre leur vie en danger etc . La realite est là, le reste n'est qu'idéologie puisque déconnecte des faits . 

Par ailleurs l'IVG est encadré .

Citation

L'objectif de cette femme était d'élargir le droit de conscience comportementale des femmes sans rendre de compte .Et ce en l'inscrivant dans la loi.

Non l'objectif de Mame Veil etait De mettre fin à une boucherie . Quant à rendre des comptes , à qui ?

Citation

L'universalité d'un droit ce n'est pas cela.

Un droit qui préserve la vie de centaine de milliers de femmes est un droit universel , celui de vivre . On ne meurt plus que très rarement d'une grossesse non voulue , il s'agit bien là d'un droit universel. 

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Mais dans les faits c'est déjà le cas. Je vous demande encore une fois à partir de quand vous situez la dérive, dans les termes actuels de la loi...

Je vous retourne la question par un exemple.Quand nous sommes conducteur nous avons le droit d’empreinter la route,les autoroutes... mais pourquoi existe t'il des limitations de vitesse.

il y a 22 minutes, le grand a dit :

Il y a les libertaires qui prônent comme droit leur confort personnel et pour eux l'acte de l'avortement est un droit qui ne faut pas encadrer car "c'est mon droit". Il y a les personnes qui  ont une conscience éthique et morale qui les obligent à trouver un équilibre car pour elles ce n'est pas un acte anodin.Et il y a les conservateurs bornés.

Encore une fois vous ne partez pas du fait qui a amené Veil a dépénaliser l'IVG, mais d'un point de vue idéologique , certes respectable mais qui fait fi du fait : de nombreuses femmes finissaient mutilées ou mortes . Contrairement à vous Mame Veil ne s'est pas placé d'un point de vue idéologique mais est parti de la réalité, du fait , c'est la raison d'être du politique , la gestion de la cité doit s'enraciner dans la réalité .

il y a 22 minutes, le grand a dit :

Souvent les dérivent sont dans les extrêmes.Libre à vous de ne voir aucune dérives.Mais si vous êtes de bonne foi vous les trouverez sans mon aide.

Les faits

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si à partir du moment où elle ne se voit pas assumer cette grossesse ça se termine en drame humain . C'est la réalité à laquelle a répondu Mame Veil ( et son premier ministre in fine meme s'il n'était pas du même avis ). Etre enceinte a amené des centaines de milliers  de femmes à se mutiler , mettre leur vie en danger etc . La realite est là, le reste n'est qu'idéologie puisque déconnecte des faits . 

Par ailleurs l'IVG est encadré .

Non l'objectif de Mame Veil etait De mettre fin à une boucherie . Quant à rendre des comptes , à qui ?

Un droit qui préserve la vie de centaine de milliers de femmes est un droit universel , celui de vivre . On ne meurt plus que très rarement d'une grossesse non voulue , il s'agit bien là d'un droit universel. 

Sauf exception la grossesse n'est pas une maladie ni une mise en danger d'une femme.C'est un dont de la nature.Nous n'avons pas la même vision de ce qu'est être en danger de mort.Nous n'avons pas les mêmes valeurs.

Son objectif si c'est celui-ci ne fait que déplacer le problème.

il y a 3 minutes, le grand a dit :

Sauf exception la grossesse n'est pas une maladie ni une mise en danger d'une femme.C'est un dont de la nature.Nous n'avons pas la même vision de ce qu'est être en danger de mort.Nous n'avons pas les mêmes valeurs.

 

Encore et toujours de l'idéologie , le don non accepté n'est pas un don, maintenant le fait 

http://www.svss-uspda.ch/fr/facts/usa.htm

http://www.francetvinfo.fr/societe/ivg/l-avortement-clandestin-provoque-la-mort-d-une-femme-toutes-les-neuf-minutes-dans-le-monde_1858613.html

Les chiffres précis en Europe ne sont pas connus, mais on sait qu'un avortement sur deux dans le monde se fait de façon clandestine. 47.000 femmes meurent [chaque année] des suites d'un avortement clandestin, soit une femme toutes les neuf minutes dans le monde, en grande partie en Afrique. En Amérique latine, bien que l'avortement soit interdit dans de nombreux pays, les femmes utilisent plutôt les pilules abortives. Mais tout de même, c'est une cause de mortalité pour les femmes. 

======================================================

Nous ne parlons que des mortes , pas des mutilées, vies brisées etc ...

A quoi correspondent "1er rang" et "2e rang" @DroitDeRéponse ?  J'ai du mal à comprendre

il y a 9 minutes, PLS maker a dit :

A quoi correspondent "1er rang" et "2e rang" @DroitDeRéponse ?  J'ai du mal à comprendre

https://www.ined.fr/fichier/s_rubrique/175/population_fr_2014_3_france_pdf.fr.fr.pdf

 ou le rang de l’IVG (première ou pas).

Le fait que le deuxième rang soit croissant en % par femme est par contre inquiétant et laisse augurer d'un autre problème de santé publique , mais mon propos était que le total en % diminue ce qui va à contrario de la dérive au global évoqué par le grand .

=> Le nombre d’IVG est stabLe, maIs moIns de femmes y ont recours
 

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Beaucoup...plus que vous ne le croyez.

Et que pensez-vous qu'on essaie de faire?

Aujourd'hui je n'en doute pas...puisque c'est devenu une contraception comme une autre...

Rien n'est fait vraiment, cela se saurait! n'oubliez pas que j'ai des petits-enfants qui me racontent ce qu'il en est...au collège!

Rien au lycée....

http://eduscol.education.fr/cid46864/les-enjeux-de-l-education-a-la-sexualite.html

Une "menterie" de première!

Le sujet c'est le déces de Mme Veil ou vous comptez refaire tout le débat sur l'avortement ?

Ca, ça sera sans moi.....

Il y a 4 heures, dubandelaroche a dit :

Les culs bénis et autres réacs resteront toujours vent debout contre cette loi...

Ils ont toujours refusé de comprendre que si eux de leur côté faisaient ce qu'ils voulaient de leurs culs de leurs embryons, ils n'avaient pas à refuser cette liberté aux autres aux noms de grands principes auxquels ils sont les seuls à adhérer...

Ras le bol de ce diktat fasciste qu'ils essayent d'imposer au monde.

Il y a 2 heures, le grand a dit :

Je vous retourne la question par un exemple.Quand nous sommes conducteur nous avons le droit d’empreinter la route,les autoroutes... mais pourquoi existe t'il des limitations de vitesse.

Et bien moi Monsieur plutôt que les femmes avortent parce que mise enceinte par des mecs qui comme vous ont une mentalité pareille et des arguments de sacristie rancis,  je préconiserais qu'on leur fasse ce qu'on faisait aux castras pour qu'ils chantent ... Alleluia ...