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La vérité nous libère t-elle vraiment ?

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placide3 Membre 522 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Dans les principales religions la vérité « est » révélée mais avec des guillemets pour des raisons évidentes.

L’ «intérêt » s’il est possible de dire, d’avoir la vérité révélée est que de la sorte la vérité est absolument indépendante de tout jugement donc ceux qui l’entendent ou l’ont entendue peuvent se laver les mains tel Pilate dans le genre : « Si la vérité que j’ai entendue ne te plaît pas, vois avec elle car moi je suis chargé de te la dire non de te la faire comprendre. »

Selon ces schèmes ou ces vues ou ces visions, les jugements ici-bas seraient tous faux d’entrée de jeu, peu ou prou mais radicalement faux dans tous les cas et la vérité se révélerait elle-même à qui voudrait l’entendre, ordonnerait de faire ceci cela, d'éviter cela ceci ainsi de suite : voilà en substance ce que disent les principales religions (chrétiens et musulmans disent cela).

Selon ces schèmes ou ces vues ou ces visions, la vérité libérerait tout homme du moment qu’il l’entendrait et la mettrait en pratique, tout simplement parce que, révélée, "ne pouvant ni se tromper ni nous tromper" pour reprendre l'expression consacrée, elle le délivrerait de ses jugements propres, réputés intrinsèquement faux.

Modifié par placide3

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placide3 Membre 522 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

la vérité existe-telle ? Réponse difficile voir impossible.

 

 

Dans l’affaire Grégory qui renaît de ses cendres en 2017, 32 ans après les faits, quelqu’un ou quelque chose, une sacrée ordure dans tous les cas, a jeté l’enfant dans la Vologne : il ne s’est quand même pas ligoté et noyé lui-même !

Des protagonistes mentent ou ont menti, non sans raisons, dans cette affaire sciemment ils n’ont pas dit « la » vérité : vrai ou faux ?

Modifié par placide3

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le merle Membre 10 261 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 28 minutes, placide3 a dit :

la vérité existe-telle ? Réponse difficile voir impossible.

 

 

Dans l’affaire Grégory qui renaît de ses cendres en 2017, 32 ans après les faits, quelqu’un ou quelque chose, une sacrée ordure dans tous les cas, a jeté l’enfant dans la Vologne : il ne s’est quand même pas ligoté et noyé lui-même !

Des protagonistes mentent ou ont menti, non sans raisons, dans cette affaire sciemment ils n’ont pas dit « la » vérité : vrai ou faux ?

bonjour 

bien sur mais l'affaire à été mal étudié au départ et le juge nommé trop jeune et sans expérience . c'est un peut le genre de l'affaire Dominici ,une famille à la mentalité particulière et ou les Membres , comme dans une secte , ne doivent rien communiquer hors du groupe familliale très fermé .

bonne journée

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placide3 Membre 522 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

... La vérité de religions, dite "révélée", libérerait à ce point qu'elle asservirait tout homme, mettrait tout homme en coupe réglée : "M'en vais te montrer la voie mais, d'abord, je dois te trancher la tête." via ses sbires, argue-t-elle !

 

:hehe:lotus-bleu.jpg:hehe:

 

Ce si dit si la foudre tombe sur une personne et la tue ces phénomènes sont ainsi faits, ne sont ni bons ni mauvais en soi encore que des religions dites "révélées", surtout promues par une logique d'enfants gâtés, trouvent cela pas bien du tout :(

En revanche si un enfant de quatre ans est ligoté et jeté dans une rivière il s'agit d'un meutre prémédité, pensé, voulu en amont, non sans raisons.

=> les faits ne sont pas de même nature ou du même ordre dans un cas comme dans l'autre c'est ce qu'il, faudrait comprendre :rtfm:

Modifié par placide3

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PASCOU Membre 25 712 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le ‎28‎/‎06‎/‎2017 à 23:21, Savonarol a dit :

Notre monde moderne et scientifique nous expose la liste des vérités qui démystifient les croyances populaires, les mythes, et les espérances de tout un chacun. Il y a 400 ans, dans un petit village reculé du Gers ou du Cantal, les enfants dans leur lit croyaient au croque-mitaine, aux loups-garous, à la bête du Gévaudan, aux fées, aux lutins, à la vie après la mort, et bien évidemment : en Dieu, au paradis, etc. 

Quel formidable carburant de vie que de finalement ne rien connaître de ce monde qui nous entoure. De pouvoir imaginer que l'on est espionné par des fées, des esprits, et de voir dans le moindre éclair de foudre, dans la moindre éclipse, le moindre nuage à la forme évocatrice autant de signes de la providence et d'évocations mystiques.

Alors non, je n'idéalise pas une époque révolue où l'on pendait des chèvres accusées de sorcellerie, mais l'ignorance n'a t-elle pas tout de même cette vertu de nous laisser croire à toutes sortes de choses rassurantes, au contraire de cette froide vérité scientifique qui nous révèle que nous ne sommes que du compost en sursit ?

La vérité est un vaste sujet, je pense que la vérité peut et doit être dite pour peu qu'elle existe et dans le cas où les conséquences de la divulguer sont moins dévastatrices que la taire!

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Petit pois Membre 33 367 messages
Petit pois errant‚ 87ans
Posté(e)

Bon j'arrive un peu tard mais je suis de ceux qui pensent qu'il n'y a de vérité que celle que l'on veut bien voir et /ou accréditer. La "vérité" universelle n'existe pas. Il n'y a que la vérité des faits bien concrets. Encore que certains trouveront "bien concret" ce que d'autres estimeront "incertain".

Pour autant chacun  doit vivre avec l'autre et ses vérités, avec les autres et leurs vérités.....dans le respect de la leur et tant qu'elle ne porte pas atteinte aux libertés... f-0-073.gif?w=550.....et jusqu'à preuve du contraire. 

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deja-utilise Membre 4 736 messages
If you don't want, you Kant... ‚
Posté(e)

Ce n'est pas un problème de vérités, mais de tolérance !

Que chacun ait une vérité qui ne soit pas celle de l'autre, n'a pas pour conséquence une mésentente inéluctable, en revanche l'intolérance conduit souvent au pire...

Par exemple:

Tu es sur le trottoir d'en face selon moi et selon toi, je suis sur le trottoir d'en face également, nous avons là deux vérités qui semblent se contredire, elles ne vont pourtant pas nous conduire à nous entretuer ou à nous mépriser, par contre, tu es d'une autre région du monde, tu as une autre culture, d'autres convictions, une certaine religion, exclu d'une certaine confrérie ou au contraire tu appartiens à une certaine catégorie/strate/communauté, tu es donc susceptible d'être l'objet de mon courroux, voilà la triste réalité depuis des millénaires ! Ce n'est pas la vérité qui déclenche tout ça, mais la différence et par voie de conséquences son rejet, son refus, son dégoût, sa révulsion, sa colère, etc... par manque de retenue/tolérance/modération/acceptation.

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placide3 Membre 522 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

La vérité est un vaste sujet, je pense que la vérité peut et doit être dite pour peu qu'elle existe et dans le cas où les conséquences de la divulguer sont moins dévastatrices que la taire!

 

... y'aurait-il des cas où il faudrait dire ou faire la vérité, d'autres où il faudrait la taire ou ne pas la faire ?

Vrai que y'a des gens qui s'octroient le droit de décréter ce qu'ils ont le droit de dire ou de faire, de ne pas dire ou ne pas faire, qui se moquent comme c'est pas possible des lois, de la Cité ou simplement morales, celles qui se rencontrent aisément dans la Nature en somme : quels prétentieux !

En général ces menteurs archétypiques adorent les jeux de mots (ou sur les mots) foireux voyez les commerciaux véreux de quelques radios ces fils de pub ces escrocs aux sms et aux appels surtaxés comme ils excellent dans cet art ... pas plus tard que ce matin, ce-jeudi-12-octobre-2017-à-6h59 sur la radio-télé-virtualité archétypique, la joyeuse {of-et-lit-de-mire-A-mas-dans-le-lot-et-gare-one-qui-a-gagné-la-machine-à-café-et-les-capsules-qui-vont-avec} : pitoyable !

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placide3 Membre 522 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

... au départ un sale cureton prétentieux, orgueilleux comme un pou qui s'octroie le droit de pirater des boîtes mails et ferait mieux d'aller se faire tondre et botter le cul et rapiécer quelques parties ici ou là, cérébrales et autres => au final très probablement des micros dans des immeubles pour espionner des conversations, des caméras pour voir ce qu'il se passe dans des chaumières : MINABLE !

Modifié par placide3

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placide3 Membre 522 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

... Bourdin se ridiculise, s'abêtit, s'avilit lui-même sur C24 vers les 7h avec sa machine à café et ses fichues capsules qui probablement n'existent pas du tout, c'est tout à fait curieux comme phénomène je trouve, faudrait pas qu'il fasse la saison de trop avec ce truc foireux, les français ne sont pas des imbéciles il faudra lui dire, ça pourrait l'aider => tels les Dupondt dans Tintin en somme : si bien déguisés qu'au final quand ils passent, tout le monde rigole !

 

                   119602735.jpg

:hehe:

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placide3 Membre 522 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Oui en décryptant il est aisé comprendre qu'en général les animateurs des radios mais des médias en général, dans ces jobs malsains savent très bien mentir : pratiquement, que la vérité de ces tordus est de mentir !

Mais hélas et encore plus en général, mentir semble devoir être le lot de tout être humain et les plus véreux dans cette espèce sont souvent ceux qui pensent, disent ou croient ... qu’ils ne mentent pas  :(

Modifié par placide3

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placide3 Membre 522 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Que chacun ait une vérité qui ne soit pas celle de l'autre, n'a pas pour conséquence une mésentente inéluctable, en revanche l'intolérance conduit souvent au pire...

 

L'intolérant par définition est celui qui prétend détenir la vérité donc les religions sont, par nature ou définition, intolérantes : viscéralement ou fondamentalement, il est parfaitement impossible de dia-loguer avec les religions.

Au reste cette espèce d'intolérance, viscérale ou fondamentale, est la marque de tous les dictateurs et de toutes les dictatures et tyrannies, sous quelques formes qu'elles puissent se présenter par ailleurs.

En Allemagne en 33 Hitler qui savait très bien chier dans des micros, arrive au pouvoir => des nuées, des cohortes de mouches à merde attirées par tout ce qui brille et qui pue se préciptent pour lui lécher les bottes et le cul  => au final des millions de morts sur la petite planète bleue :

- l'être humain est ainsi fait qu'il s'emmerde parce qu'il ment et qu'il ment parce qu'il s'emmerde 

- ajouter à cela la volonté de puissance, le prurit de domination, l'appétence du sale pognon, de tout ce qui brille et qui pue, si propres au petit bipède non à pois chiche

=> tous les ingrédients pour le parfait enfer avec très probablement, au final, la disparition de l'espèce humaine sur la petite planète bleue par conneire humaine interposée.

D'autant plus probable qu'en 17 sur une tête de missile en puissance 20 fois Hiroshima peut naviguer et que bientôt grâce à des multi-tête tel "Satan II" :diablo: possible de rayer de la carte en un seul tir et pour des milliers d'années, un territoire vaste comme celui de la France.

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Abu nuwas Membre 2 569 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le ‎28‎/‎06‎/‎2017 à 23:21, Savonarol a dit :

Notre monde moderne et scientifique nous expose la liste des vérités qui démystifient les croyances populaires, les mythes, et les espérances de tout un chacun. Il y a 400 ans, dans un petit village reculé du Gers ou du Cantal, les enfants dans leur lit croyaient au croque-mitaine, aux loups-garous, à la bête du Gévaudan, aux fées, aux lutins, à la vie après la mort, et bien évidemment : en Dieu, au paradis, etc. 

Quel formidable carburant de vie que de finalement ne rien connaître de ce monde qui nous entoure. De pouvoir imaginer que l'on est espionné par des fées, des esprits, et de voir dans le moindre éclair de foudre, dans la moindre éclipse, le moindre nuage à la forme évocatrice autant de signes de la providence et d'évocations mystiques.

Alors non, je n'idéalise pas une époque révolue où l'on pendait des chèvres accusées de sorcellerie, mais l'ignorance n'a t-elle pas tout de même cette vertu de nous laisser croire à toutes sortes de choses rassurantes, au contraire de cette froide vérité scientifique qui nous révèle que nous ne sommes que du compost en sursit ?

Bjr Savonarol,

Voila quelques années j'ai fait connaissance avec un Sétois, avec qui j'avais lié une amitié, il me disait ceci: Je vais t'apprendre a mentir a un point ou même quand tu diras la vérité, personne ne te croira . Il s'est malheureusement eteint et n'a pas eu le temps de m'enseigner cet art là. Plus sérieusement, le monde moderne cultive sa propre version de la vérité, une version qui n'entretient aucune relation nécessaire avec le réel.

 

a+

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bouddean Membre 889 messages
Forumeur accro‚ 53ans
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La vérité nous libère t'elle? on ne sait pas vraiment ni ce qu'est la vérité ni ce qu'est la liberté,

mais on sait que le mensonge nous emprisonne :hum:

 

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placide3 Membre 522 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

=> la différence essentielle qu'il peut y avoir entre "avoir des tas de raisons de dire ou de faire ceci cela" et "dire ou faire la vérité"  :

- je peux avoir des tas de raisons, que par ailleurs je juge tout à fait louables, de dire ou de faire ceci cela, de dire "Ceci est vrai, cela est faux." mais encore "J'agis moralement en faisant ceci, en ne faisant pas cela." mais mes raisons sont nécessairement subjectives, imparfaites et limitées, valables selon ce point de vue individuel et particulier mais fallacieuses ou fausses ou déviantes selon tels autres points de vue possibles.

- la vérité par définiton est absolue, parfaitement objective, ne dépend en rien des points de vue individuels ou particuliers pour exister en étant ce qu'elle est.

Donc maintenant qui pense détenir la vérité pense du même coup avoir toutes les raisons absolument valables pour ordonner à quiconque de dire ceci plutôt que cela, de se comporter envers autrui comme ceci plutôt que comme cela. C'est ainsi que toutes les religions ont toujours cru que la vérité qu'elles prétendent détenir justifie absolument tous leurs délires dogmatiques et tous leurs comportements déviants : dogmes foireux autant que pitoyables, canonisations débiles, chasses aux sorcières, meurtres sordides, bûchers mémorables, tueries ainsi de suite, par elles décrétés ou ordonnés et perpétrés ou directement inspirés. Légitime défense oblige, par ailleurs arguent-elles le plus souvent.

Or les religions ont toutes des vérités différentes, des points de vue dissemblables sur toute chose ici-bas => au final très probablement la morale doit se fonder sur le droit positif, certes imparfait et perfectible, mais qui a le mérité d'être reconnu par tous comme tel et de lui fixer des limites, claires et précises :

- la loi positive (celle de la Cité, du pays dans lequel je vis) m'autorise ceci cela => je peux le faire (ce qui ne signifie pas que je vais le faire)

- la loi positive m'interdit de dire ou de faire ceci cela => je dois, "absolument", ne pas le dire ou ne pas le faire, tout simplement.

 

( Marcel Conche, là-dessus ne disait pas autre chose :

 

 

:hehe: ).

 

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ping Membre 6 108 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)

En vérité je vous le dis, un vrai mensonge est une fausse vérité. Si,si,c’est la vérité!

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placide3 Membre 522 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

… en attendant pas plus tard qu’en ces jours-ci, les « meurtres sordides » nous y sommes : foncer sur une foule des plus denses pour tuer le plus de gens possible, à Manhattan ou ailleurs malheureusement mais hélas, le cauchemar est bien réel !

Là-dessus saluer le travail des médias - radios + télés notamment - qui, en en parlant abondamment, évitent que ces bains de sang odieux sombrent dans la banalisation.

Possible de reprocher des tas de choses malhonnêtes aux médias en général, aux radios et aux télés en particulier.

De servir par des artifices nauséabonds et-ou illégaux genre catastrophisme délibéré ou mascarades radiophoniques comme autant d’escroqueries en bandes organisées, aux appels et aux sms surtaxés et aux machines-à-café-et-aux-capsules-qui-vont-avec, les intérêts financiers de milliardaires tels des Bolloré ou des Lagardère, via le sale pognon des recettes publicitaires mais là, force est-il de constater qu’ils ont un rôle plutôt salutaire, d’information et de mise en garde des populations.

Encore qu’à force ce genre de phénomènes pourrait finir par devenir ringard.

Imaginer que tous les jours en France des actes ignobles comparables se produisent ici ou là => au final les français se lasseraient, ultimement pourraient finir par rire de cela.

Terrible.

Même chose probablement qu’à force de trop touiller - médiatiquement - toute cette merde, les gens pourraient finir par trouver ça normal ?

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le merle Membre 10 261 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, placide3 a dit :

… en attendant pas plus tard qu’en ces jours-ci, les « meurtres sordides » nous y sommes : foncer sur une foule des plus denses pour tuer le plus de gens possible, à Manhattan ou ailleurs malheureusement mais hélas, le cauchemar est bien réel !

Là-dessus saluer le travail des médias - radios + télés notamment - qui, en en parlant abondamment, évitent que ces bains de sang odieux sombrent dans la banalisation.

Possible de reprocher des tas de choses malhonnêtes aux médias en général, aux radios et aux télés en particulier.

De servir par des artifices nauséabonds et-ou illégaux genre catastrophisme délibéré ou mascarades radiophoniques comme autant d’escroqueries en bandes organisées, aux appels et aux sms surtaxés, les intérêts financiers de milliardaires tels des Bolloré ou des Lagardère, via le sale pognon des recettes publicitaires mais là, force est-il de constater qu’ils ont un rôle plutôt salutaire, d’information et de mise en garde des populations.

Encore qu’à force ce genre de phénomènes pourrait finir par devenir ringard.

Imaginer que tous les jours en France des actes ignobles comparables se produisent ici ou là => au final les français se lasseraient, ultimement pourraient finir par rire de cela.

Terrible.

Même chose probablement qu’à force de trop touiller - médiatiquement - toute cette merde, les gens pourraient finir par trouver ça normal ?

bonjour

ce genre de situation à bien existé pendant la dernière guerre ( 1940-1945 ) .avec le temps , les gens étaient obligé de se faire une raison et de continuer à vivre . ce qui sauvent les apparences de lassement et d'indifférence , ce sont les nouvelles générations qui n'ont pas connues cette époque . 

un genre d'adaptation au pire pour vivre et survivre envers et contre tout .

bonne journée

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placide3 Membre 522 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Oui drame ou traumatisme ou miracle permanents à la longue c’est comme toute chose, bonne ou mauvaise, il faut s’en défaire => s’en moquer, tourner cela en ridicule  ça pourrait le faire.

Charlot pendant la première, vers les 14 ou 18, avait vu le truc :

 

 

… ce si dit à New-York six morts, à Nice 90 mais tous les jours des milliers de migrants dont des enfants en grand nombre, fuient la Lybie sur des rafiots de fortune et sombrent dans la mer et n’en reviennent pas, mais les médias là-dessus sont muets comme des carpes !

Pas assez sensationnel car les médias ont besoin d'ambulances, de cars de police, de giros étincelants, de gens apeurés qui courent dans tous les sens, de quelque chose qui brille et qui pue, de tout ce qui plait aux mouches bleues et donc fait grimper l’audimat et donc renfloue par la même occasion les caisses de milliardaires tels des Bolloré ou des Lagardère, quelle tristesse.

 

Modifié par placide3
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