De la complexité de l'excision

" L’excision peine toujours à reculer dans les pays qui la pratique. Mais pourquoi ? Si la question de l’excision a été largement couverte, jamais encore nous n’avions été confronté à la vision de ces femmes qui défendent l’excision. Capucine Girard, vidéaste, nous offre la possibilité de comprendre à quel point le problème de l’excision est complexe, ancré profondément dans les esprits et que, pour en venir à bout, il nous faut d’abord comprendre les mécanismes sociaux qui perpétuent la pratique. La réalisatrice est allée au Mali, là où 85% des femmes sont excisées, et nous offre un nouvel angle de vue avec « Musow, dialogue de femmes » , un documentaire qui donne la parole, sans les juger, à ces femmes qui réclament leur propre mutilation génitale pour se conformer à la norme et aux croyances locales. "

Je n'ai pas visionné la vidéo, j'ai juste lu le papier. Il montre toute la complexité du problème, sous couvert de "traditions, croyances anciennes et pressions sociales".

Je trouve terrible, terrifiant d'être la propre artisane de sa mutilation, de son intégrité physique, morale et de son aliénation à des codes, quels qu'ils soient...

Lien

C'est encore plus compliqué que ça si c'était possible ; il y a des femmes qui réclament une excision de confort...oui oui.

https://www.gynecologie-pratique.com/axistv/video/pour-ou-contre-la-chirurgie-cosmetique-sexuelle-feminine

Il faut s'inscrire pour lire le lien dans sa totalité...

Aie, c'est vrai.
Mais déjà dans la première phrase tu trouves l'expression " retirer le capuchon clitoridien" ce qui est la définition de l'excision ( plus exactement l'équivalent anatomique de la circoncision). 

Je vais voir si je trouve des liens accessibles.

Par exemple ; http://www.chirurgie-intime.com/femme/sensibilite-clitoris/

Alors oui y a des raisons invoquées bien sûr. Il n'empêche que c'est une excision ( du capuchon du clitoris, hein...on n'enlève pas la totalité, contrairement aux excisions pratiquées pour des raisons culturelles).

Compliqué...

Il y a même des labioplasties qui se pratiquent avec ablation des petites lèvres.

L'intention me semble complètement différente, en totale opposition avec l'excision "rituelle".

Et j'ai du mal à imaginer que cette dernière ne soit pas du fait d'une société patriarcale, pour contraindre et brider...

Ah mais sur ce point tu as tout à fait raison. Et il faut absolument combattre la première je suis d'accord.
C'était juste pour dire que..tout existe, y compris des mutilations sexuelles volontaires définitives.

Mais comment la combattre, quand les femmes elles-mêmes l'exigent ? Parce que si elles ne sont pas excisées, elles ne rentrent pas dans les codes, la norme ? Entre mutilation ou ostracisme, quel(s) autre(s) choix ont-elles ?

il y a 8 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Mais comment la combattre, quand les femmes elles-mêmes l'exigent ?

Je ne sais pas...d'autant que si le niveau de vie et de la médecine augmente suffisamment, ce genre de geste sera pris en charge "chirurgicalement" dans ces pays, et ça deviendra comme la circoncision..qui est acceptée culturellement ( je rajoute  ; dans tous les pays).

je suis profondément pessimiste sur ce sujet.

il y a 12 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Mais comment la combattre, quand les femmes elles-mêmes l'exigent ? Parce que si elles ne sont pas excisées, elles ne rentrent pas dans les codes, la norme ? Entre mutilation ou ostracisme, quel(s) autre(s) choix ont-elles ?

On remarque que dans la vidéo, l'élite revient souvent, du genre "ils nous disent de pas exciser mais eux font exciser leurs filles en loucedé". 

Ce serait peut-être un début : une élite qui montre l'exemple pour contribuer à la marginalisation progressive de cette exigence sociale. 

il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

Je ne sais pas...d'autant que si le niveau de vie et de la médecine augmente suffisamment, ce genre de geste sera pris en charge "chirurgicalement" dans ces pays, et ça deviendra comme la circoncision..qui est acceptée culturellement ( je rajoute  ; dans tous les pays).

Des médecins américains l'avaient justement proposés, suscitant à leur encontre une énorme volée de bois vert : 

http://tempsreel.nouvelobs.com/sante/20160223.OBS5157/des-gynecologues-americains-scandalisent-en-proposant-des-excisions-minimalistes.html

Alors qu'en fait, avec la grille de lecture proposée par ce reportage, cette proposition devient en fait de tous les maux le moindre. 

Après, ce sont des témoignages, pas de l'analyse ! Il faut bien garder en tête que le témoignage brut révèle les structures déterminantes, sans les expliquer. De fait, la grille de lecture proposée par le reportage est incomplète. 

il y a 6 minutes, PLS maker a dit :

Des médecins américains l'avaient justement proposés, suscitant à leur encontre une énorme volée de bois vert : 

http://tempsreel.nouvelobs.com/sante/20160223.OBS5157/des-gynecologues-americains-scandalisent-en-proposant-des-excisions-minimalistes.html

Alors qu'en fait, avec la grille de lecture proposée par ce reportage, cette proposition devient en fait de tous les maux le moindre. 

 

Venant des américains qui ont totalement banalisé la circoncision la proposition n'est pas surprenante. Mais elle présente le danger de faire rentrer définitivement cette mutilation dans les codes culturels de tous les pays. Remarque, à partir de ce moment, le côté "contrôle de la sexualité des  femmes" disparaitrait..du moins on peut l'imaginer.

Ca revient à soigner le mal par le mal, quoi...

Je pense que justement l'attitude des élites  des pays concernés va être déterminante.

C'est ce qui s'est passé avec le bandage des pieds en Chine. Cette pratique a été instaurée par un roi dont l'amante avait les pieds très petits et les bandait encore; alors la mode a été instaurée pour imiter les pratiques de la haute noblesse.

Il a fallu une révolution culturelle et un oukase de Mao pour que cette pratique barbare et mutilante soit interdite et qu'elle devienne démodée, d'un autre temps!

Une piste à suivre pour que l'excision disparaisse, elle aussi?

Complexité? Quelle complexité? Le mal n'est pas complexe, il est le mal, un point c'est tout.

il y a 14 minutes, querida13 a dit :

Je pense que justement l'attitude des élites  des pays concernés va être déterminante.

C'est ce qui s'est passé avec le bandage des pieds en Chine. Cette pratique a été instaurée par un roi dont l'amante avait les pieds très petits et les bandait encore; alors la mode a été instaurée pour imiter les pratiques de la haute noblesse.

Il a fallu une révolution culturelle et un oukase de Mao pour que cette pratique barbare et mutilante soit interdite et qu'elle devienne démodée, d'un autre temps!

Une piste à suivre pour que l'excision disparaisse, elle aussi?

Y a du boulot...

L'excision remonte bien avant les religions...c'est tellement ancestrale comme pratique que ceux qui, justement, la pratique, n'ont aucune idée de l'idée de départ!

Mais il est certain que cette coutume est devenue un rite de passage pour être "bonne" au mariage!

Dans certains endroits, pays, village etc. une fille non excisée ne trouvera pas de mari, et il n'est pas envisageable pour une fille/femme de vivre seule...

http://www.slateafrique.com/276565/lexcision-une-pratique-hors-la-loi-qui-perdure-en-egypte

Même une loi l'excluant ne la fait pas reculer!

c'est pire que la préhistoire !!!bref ,de la barbarie pour obtenir la soumission de la femme !!!quels arriérés !!!

méme en Amazonie et en Papouasie ,ça n'existe pas !!

Répugnant de bêtise et d'arriération.

Qu'il s'agisse de circoncision ou d'excision, c'est dans tous les cas une main mise sur la sexualité des individus.

Ces coutumes ont plus de 3000 ans.

Pas oublier qu'on a pratiqué ça en pays occidentaux au 19ème siècle contre la masturbation.

On appliquait un fer rouge ou de l'acide sur les filles.

Les religions ont pris, de façon feutrée, le relai de ces pratiques barbares qui ont pris le relai des sacrifices des enfants premiers nés.

Dans le documentaire, on sert: la coutume, ce qu'en disent la famille et les voisins, la religion (dont on peut sortir des texte du lévitique), et les modes occidentales mal venues.

En fait, la sexualité est marquée d'un acte violent et traumatisant à la base.

Honte. Elle est là, la vraie honte.

Il y a 9 heures, querida13 a dit :

Je pense que justement l'attitude des élites  des pays concernés va être déterminante.

C'est ce qui s'est passé avec le bandage des pieds en Chine. Cette pratique a été instaurée par un roi dont l'amante avait les pieds très petits et les bandait encore; alors la mode a été instaurée pour imiter les pratiques de la haute noblesse.

Il a fallu une révolution culturelle et un oukase de Mao pour que cette pratique barbare et mutilante soit interdite et qu'elle devienne démodée, d'un autre temps!

Une piste à suivre pour que l'excision disparaisse, elle aussi?

Il y a un bon article de Wikipédia à ce sujet.

Les cartes sont parlantes.

Les vieilles aux lames de rasoir viennent en France.

Beaucoup d'homme ne connaissent pas le plaisir de la femme et s'en passent très bien.

N'oublions pas l'infibulation .

https://papyrus.bib.umontreal.ca/xmlui/handle/1866/14117

https://www.ofpra.gouv.fr/sites/default/files/atoms/files/rapport_de_mission_sur_les_mutilations_genitales_feminines_au_mali_2008.pdf

Ainsi, concernant les Soninké, nos interlocuteurs ont souligné un fort ancrage de cette ethnie dans les traditions ancestrales, une hiérarchie sociale poussée, «une tendance grégaire»12, ainsi que de fortes pressions du lignage13. Autre facteur mis en cause : la forte propension des hommes soninké à émigrer. Ce dernier facteur expliquerait le recours à l’infibulation en vue de prévenir toute relation pré-maritale et extraconjugale1. Selon les responsables de l’APDF15 : « C’est à Kayes que l’on retrouve le plus d’infibulations. C’est la région où les hommes voyagent beaucoup. Les femmes sont fiancées, les hommes sont en exil et pour préserver la femme, on infibule »16. Il est à noter que le lien entre migration et excision a été fréquemment débattu par les acteurs que nous avons rencontrés. D’après ces derniers, la migration est un « levier de perpétuation de la pratique »17. Tous n’apportent cependant pas la même analyse du lien de cause à effet. Pour certains, la migration prive certains groupes d’une population jeune, ouverte au changement, favorisant ainsi la crispation autour de coutumes telles que l’excision18. D’autres considèrent que les populations qui migrent rentrent dans leur région d’origine « plus intégristes » qu’elles ne l’étaient à leur départ et plus traditionnalistes que leurs compatriotes restés au pays, ce, parce qu’elles n’ont pas assisté à l’évolution de leur village et se sont repliées sur leurs coutumes, dans le pays d’accueil19.
Nous n’avons pas recueilli d’explications pouvant éclairer la moindre prévalence des MGF parmi les ethnies Sonraï (28%) et Tamachek (32%).
 

Les gros arguments sont "ma grand mère l'a fait"

"Les femmes "coupées" sont des femmes "tranquilles"

"Les occidentales courent après les hommes, comme au ciné ou à la télé"

(assez insultant, quand même)

Entendu aussi: "le député dit qu'il ne faut pas le faire, mais comme c'est tabou, il ment"

En fait, les filles "pas coupées" ne peuvent pas se marier et sont réduites à la prostitution.

Tu as raison: L'infibulation, c''est le top, avec l'ouverture au couteau.Si, si...

Mais on arrivera à rien si on ne groupe pas circoncision et excision.

Bref, toutes les mutilations sexuelles  archaïques.