Aller au contenu

Le gouvernement Macron veut intégrer une partie de l'état d'urgence dans l'état de droit


Arn

Messages recommandés

Membre, 40ans Posté(e)
cheuwing Membre 16 414 messages
Maitre des forums‚ 40ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Répy a dit :

 

Si vous avez rien à vous reprocher, que craignez-vous des mesures de sécurité visant ces criminels ? 

sauf que c'est donné des armes constitutionnelles pour tout parti qui aurait des tendances autoritaires à l'avenir

vu que ce sera l'exécutif seul qui décidera, le législatif et le judiciaire n'auront qu'à se taire

imagine que ce soit un parti qui soit contraire à tes idées, hop moindre signe de rébellion : bracelet, pointage en gendarmerie, interdiction de sortie de département

 ce sera purement légal

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
  • Réponses 68
  • Créé
  • Dernière réponse
Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 349 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 4 minutes, cheuwing a dit :

sauf que c'est donné des armes constitutionnelles pour tout parti qui aurait des tendances autoritaires à l'avenir

vu que ce sera l'exécutif seul qui décidera, le législatif et le judiciaire n'auront qu'à se taire

imagine que ce soit un parti qui soit contraire à tes idées, hop moindre signe de rébellion : bracelet, pointage en gendarmerie, interdiction de sortie de département

 ce sera purement légal

 

Rien ne dit que le texte cité en ouverture du sujet est le vrai texte du projet de loi !

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 40ans Posté(e)
cheuwing Membre 16 414 messages
Maitre des forums‚ 40ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Répy a dit :

Rien ne dit que le texte cité en ouverture du sujet est le vrai texte du projet de loi !

il suffit de lire le lien, c'est un projet de loi, avec document à l'appui, pour ça qu'au début je dis à surveiller, attendons ce qu'il en ressort

C'est normal d'un autre coté d'en tenir informé et de prévenir comme je l'ai fait précédemment et d'éviter les abus

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Couillon de première, 70ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Répy a dit :

Tant que les islamistes ne seront pas éliminés, la menace planera continuellement.

Si vous avez rien à vous reprocher, que craignez-vous des mesures de sécurité visant ces criminels ? 

Perso, je ne vois pas ce que j'aurais à me reprocher sur le plan légal et moral (je commets des erreurs comme tout le monde aussi). 

Maintenant, si je parle des djihadistes bien sûr qu'il faille se défendre est une évidence, et ne pas les laisser faire. Mais, ce jour il s'avère que l'état d'urgence ne fonctionne pas vraiment et les renseignements en font plus et ce sont principalement eux qui déjouent les attaques terroristes.

Par ailleurs, il y a eu un certain nombre de manifestants non terroristes qui ont été fichés S plus par commodité que par nécessité. Par ailleurs un fiché S ne veut pas dire coupable mais suspect.

L'état d'urgence ne me gêne pas mais qu'on l'introduise dans l'état de droit, c.a.d. notre quotidien, je ne suis pas d'accord. Si gouvernement fait le choix de l'état d'urgence et que le parlement le vote, est-ce un problème ? Mais si on peut faire une perquisition chez vous sans légitimité pour une raison bénigne seriez-vous satisfait ?

Là, il l'état d'urgence se comprend dans la période que nous vivons où il faut nous défendre mais aussi remettre le risque dans sa juste proportion. Mais que l'état d'urgence fasse parti quasi-intégrante du droit commun n'est pas normal. En 68, il n'y a pas eu d'état d'urgence et pourrait-il y en avoir des fichés S ou perquisitions chez des manifestants, demain ?

Il y a 8 heures, Tolan2 a dit :

C'est normal de s'adapter.

Apparemment, on est parti pour quelques années de terrorisme.

On ne peut pas rester en état d'urgence permanent. Il faut donc compléter la loi pour arrêter l'état d'urgence

Le nouvel état d'urgence doit donc être encore plus drastique que le précédent.

Quand il sera déclenché, c'est qu'on sera encore monter d'un cran dans le terrorisme.

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Couillon de première, 70ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Hollande l'a dit lui-même dans son livre ...

 

je n'ai pas lu son livre

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Rien ne dit que le texte cité en ouverture du sujet est le vrai texte du projet de loi !

Dans ce que j'ai mis au départ, le premier lien est une interview du 1er Ministre, c'est donc lui qui en explique le pourtour. Ensuite 2 médias comme Le Monde et Arte sont très sérieux et fiables, et ne racontent pas de sornettes.

Mais la loi n'est pas encore faite bien sûr.
 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 45ans Posté(e)
jimmy45 Membre 8 997 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Arn a dit :

je n'ai pas lu son livre

Dans ce que j'ai mis au départ, le premier lien est une interview du 1er Ministre, c'est donc lui qui en explique le pourtour. Ensuite 2 médias comme Le Monde et Arte sont très sérieux et fiables, et ne racontent pas de sornettes.

Mais la loi n'est pas encore faite bien sûr.
 

Il suffit de vous renseigner un peu.

https://blogs.mediapart.fr/edition/la-securite-par-la-democratie/article/271016/quand-hollande-confirme-linstrumentalisation-de-letat-durgence

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Couillon de première, 70ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
Il y a 14 heures, jimmy45 a dit :

Oui, mais je ne crois franchement pas que les personnes principalement visées soient autres que les terroristes avec quelques abus sans doute.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, jimmy45 a dit :

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/11/23/les-petites-bavures-de-l-etat-d-urgence_4815803_4355770.html

Etat de Droit et Etat d'urgence ! 

 

  • Autre histoire édifiante, celle que raconte La Voix du Nord sur ce jeune homme, dont le père de 67 ans a été interpellé manu militari, mardi 17 novembre, à Boulogne-sur-Mer (Pas-de-Calais). Sophiane avait accompagné son père à la préfecture la veille pour une démarche administrative. Les forces de l’ordre l’auraient alors repéré prenant des photos, ce qu’il dément. Résultat : la police enfonce la porte du domicile familial, fouille l’appartement de fond en comble, et arrête son père, qui passe la nuit en garde à vue.

 

  • A Quévrechain, dans le Nord, Fatima et sa fille ont subi une brusque perquisition de nuit au motif qu’un homme, que les autorités suspectaient de détenir des armes de guerre, avait habité dans la maison par le passé. La jeune fille raconte les lasers dans l’appartement, la porte qui vole en éclats, sa mère de 43 ans menottée… pour une perquisition qui n’a rien donné.

 

  • Les victimes des bavures sont parfois très jeunes et impressionnables : à Nice (Alpes-Maritimes), une petite fille de 6 ans a été blessée par des éclats au cou, lors d’une perquisition jeudi. A 4 h 30 du matin, les policiers d’élite du RAID enfoncent la porte de l’appartement familial, plaquent le père au sol. Les voisins évoquent des tirs dans les serrures, que la police dément, mais c’est bien par des éclats de bois qu’a été blessée la fillette, touchée alors qu’elle dormait dans la chambre d’à côté. Et le tout pour rien : la police s’est trompée de porte, elle visait en fait le voisin. Hospitalisée, la petite fille n’a rien de grave et la police a reconnu une « erreur rare ».


 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Couillon de première, 70ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
il y a 1 minute, LouiseAragon a dit :

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/11/23/les-petites-bavures-de-l-etat-d-urgence_4815803_4355770.html

Etat de Droit et Etat d'urgence ! 

 

  • Autre histoire édifiante, celle que raconte La Voix du Nord sur ce jeune homme, dont le père de 67 ans a été interpellé manu militari, mardi 17 novembre, à Boulogne-sur-Mer (Pas-de-Calais). Sophiane avait accompagné son père à la préfecture la veille pour une démarche administrative. Les forces de l’ordre l’auraient alors repéré prenant des photos, ce qu’il dément. Résultat : la police enfonce la porte du domicile familial, fouille l’appartement de fond en comble, et arrête son père, qui passe la nuit en garde à vue.

 

  • A Quévrechain, dans le Nord, Fatima et sa fille ont subi une brusque perquisition de nuit au motif qu’un homme, que les autorités suspectaient de détenir des armes de guerre, avait habité dans la maison par le passé. La jeune fille raconte les lasers dans l’appartement, la porte qui vole en éclats, sa mère de 43 ans menottée… pour une perquisition qui n’a rien donné.

 

  • Les victimes des bavures sont parfois très jeunes et impressionnables : à Nice (Alpes-Maritimes), une petite fille de 6 ans a été blessée par des éclats au cou, lors d’une perquisition jeudi. A 4 h 30 du matin, les policiers d’élite du RAID enfoncent la porte de l’appartement familial, plaquent le père au sol. Les voisins évoquent des tirs dans les serrures, que la police dément, mais c’est bien par des éclats de bois qu’a été blessée la fillette, touchée alors qu’elle dormait dans la chambre d’à côté. Et le tout pour rien : la police s’est trompée de porte, elle visait en fait le voisin. Hospitalisée, la petite fille n’a rien de grave et la police a reconnu une « erreur rare ».


 

Bien sur qu'il y a eu des bavures et même sans doute quelques excès, mais je doute fort que ceci ait été généralisé. La période actuelle peut expliquer l'état d'urgence.
Mais, l'état d'urgence inscrite dans le droit commun est anormal et n'est pas moral car nous ne vivrons pas toujours dans la situation actuelle.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Arn a dit :

Bien sur qu'il y a eu des bavures et même sans doute quelques excès, mais je doute fort que ceci ait été généralisé. La période actuelle peut expliquer l'état d'urgence.
Mais, l'état d'urgence inscrite dans le droit commun est anormal et n'est pas moral car nous ne vivrons pas toujours dans la situation actuelle.

L’état d’urgence permet, d’assigner à résidence toute personne « pour laquelle il existe des raisons sérieuses de penser qu’il constitue une menace pour l’ordre public », d’ordonner « des perquisitions à domicile de jour comme de nuit », ou encore d’interdire des rassemblements publics.

Tout ça sans contrôle ou presque de l’autorité judiciaire. Un dispositif qui place la France dans le peloton de tête des démocraties occidentales les plus policières.

Selon l’exécutif, il devait faciliter, « par effet de surprise », le démantèlement de réseaux djihadistes. Dans les faits, ce ne fut pas le cas.

Sylvain (1), policier à la Direction générale de la sécurité intérieure, nous expliquait en mars qu’« on ne l’utilise quasiment pas, alors que la DGSI est le premier service concerné ».

Sur le terrain, affirme-t-il, la DGSI évite les perquisitions administratives car « ce serait le meilleur moyen de dire à nos cibles qu’on s’intéresse à elles ».

Quand aux assignations à résidence : « Cela ne fait que rajouter du boulot inutile. » Il y a deux semaines, le député (PS) Sébastien Pietrasanta, rapporteur de la commission d’enquête parlementaire sur les attentats, en remettait une couche. « L’état d’urgence n’a eu qu’une portée limitée. Je m’interroge sur sa valeur ajoutée réelle », assurait-il tout à fait officiellement.

Le ministre de l’Intérieur, Bernard Cazeneuve, a reconnu et condamné lui-même des « dérives » dans les assignations et perquisitions… Ajoutant que l’état d’urgence n’avait pas vocation à durer.

 

 

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Couillon de première, 70ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
il y a 2 minutes, LouiseAragon a dit :

L’état d’urgence permet, d’assigner à résidence toute personne « pour laquelle il existe des raisons sérieuses de penser qu’il constitue une menace pour l’ordre public », d’ordonner « des perquisitions à domicile de jour comme de nuit », ou encore d’interdire des rassemblements publics.

Tout ça sans contrôle ou presque de l’autorité judiciaire. Un dispositif qui place la France dans le peloton de tête des démocraties occidentales les plus policières.

Selon l’exécutif, il devait faciliter, « par effet de surprise », le démantèlement de réseaux djihadistes. Dans les faits, ce ne fut pas le cas.

Sylvain (1), policier à la Direction générale de la sécurité intérieure, nous expliquait en mars qu’« on ne l’utilise quasiment pas, alors que la DGSI est le premier service concerné ».

Sur le terrain, affirme-t-il, la DGSI évite les perquisitions administratives car « ce serait le meilleur moyen de dire à nos cibles qu’on s’intéresse à elles ».

Quand aux assignations à résidence : « Cela ne fait que rajouter du boulot inutile. » Il y a deux semaines, le député (PS) Sébastien Pietrasanta, rapporteur de la commission d’enquête parlementaire sur les attentats, en remettait une couche. « L’état d’urgence n’a eu qu’une portée limitée. Je m’interroge sur sa valeur ajoutée réelle », assurait-il tout à fait officiellement.

Le ministre de l’Intérieur, Bernard Cazeneuve, a reconnu et condamné lui-même des « dérives » dans les assignations et perquisitions… Ajoutant que l’état d’urgence n’avait pas vocation à durer.

 

 

 

Je sais tout cela et je ne suis pas d'accord pour que l'état d'urgence rentre dans le droit commun. Ce n'est pas normal. Il est peu productif à ce jour mais sommes-nous dans une période de tranquillité en ce moment même s'il ne faut pas dramatiser outre mesure, il ne faut pas se laisser faire non plus.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Arn a dit :

Oui, mais je ne crois franchement pas que les personnes principalement visées soient autres que les terroristes avec quelques abus sans doute.

Un président qui a la majorité absolue à l'Assemblée Nationale qui veut modifier le Droit pour y intégrer l'état d'urgence se montre autoritaire non ? Et vous ne trouvez pas cela bizarre ...  Un état policier, c'est tout de même bizarre !  :mouai:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Couillon de première, 70ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
il y a 3 minutes, LouiseAragon a dit :

Un président qui a la majorité absolue à l'Assemblée Nationale qui veut modifier le Droit pour y intégrer l'état d'urgence se montre autoritaire non ? Et vous ne trouvez pas cela bizarre ...  Un état policier, c'est tout de même bizarre !  :mouai:

je ne trouve pas cela normal et même anormal. Il semble assez autoritaire (c'est aussi le gouvernement qui propose cela) mais nous n'en sommes qu'à 1 mois de présidence alors, cela ne marchera pas à mon avis mais ensuite je doute que ce soit pire qu'avant.

J'ajoute qu'aujourd'hui nous ne sommes pas dans un état policier.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 47ans Posté(e)
lycan77 Membre 15 628 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)
Le 20/06/2017 à 20:05, cheuwing a dit :

:police: A surveiller, mais là je suis farouchement opposé

merci d'avoir relayé l'info

 

C'est au contraire une excellente chose pour se défendre face aux ennemis de l'intérieur. Terroristes islamistes ou terroristes d'extrême-gauche, l'heure est à la riposte républicaine.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 40ans Posté(e)
cheuwing Membre 16 414 messages
Maitre des forums‚ 40ans‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, lycan77 a dit :

 

C'est au contraire une excellente chose pour se défendre face aux ennemis de l'intérieur. Terroristes islamistes ou terroristes d'extrême-gauche, l'heure est à la riposte républicaine.

tu es un comique toi, tu hurles sans arrêt à la dictature et là on se retrouve face à un projet de loi qui en l’occurrence va dans ce sens là et tu approuves

Juste imagine qu'un jour que se soit une gauche ( que tu déteste tant) soit autoritaire , à le pouvoir et qui en voyant tes écrits décide que tu es une menace potentielle

le préfet pourra alors t'obliger à pointer au commissariat à heures régulières, t'obliger à un porter un bracelet électronique, t'interdire de manifester  et perquisitionner ton domicile à toute heure

et ceci sans passer par le législative et le judiciaire

alors la prochaine fois avant de hurler à la dictature poutinienne , évite d'approuver ça , soit un peu cohérent dans tes paroles

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 21/06/2017 à 07:29, jimmy45 a dit :

Ouvrez les yeux, tout ça n'a rien avoir avec le terrorisme. Ce qu'il veut c'est pouvoir faire taire les opposants politiques.

C'est bien à ça que ces mesures ont surtout servit jusqu'à présent.

 

 

Je suis d'accord c'est juste du flicage hypocrite. 

On pourra espionner qui on veut en toute tranquillité. 

Et ça n'empêchera pas les attentats. 

On ne peut rien contre une idéologie qu'on a toléré et laisser se développer sur notre sol sauf employer les mêmes méthodes. 

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, lycan77 a dit :

 

C'est au contraire une excellente chose pour se défendre face aux ennemis de l'intérieur. Terroristes islamistes ou terroristes d'extrême-gauche, l'heure est à la riposte républicaine.

C'est comme les radars fixes...ça pénalise le pauvre type qui va bosser et le gros demande au préfet de faire sauter.

Et on voit chaque jour des gens prendre des risques avec la peau des autres en toute impunité 

La justice c'est pour les pauvres.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, lycan77 a dit :

 

C'est au contraire une excellente chose pour se défendre face aux ennemis de l'intérieur. Terroristes islamistes ou terroristes d'extrême-gauche, l'heure est à la riposte républicaine.

Quand on est en guerre on ne demande pas à l'ennemi de rester à la maison,  on le neutralise radicalement. 

On exécute la menace.

C'est sûr que si on avait mis des bracelets aux nazis ça aurait changé le cour de l'histoire. 

Et avec des boucles d'oreilles ça aurait été plus joli.

C'est un projet pour faire croire aux gogos que l'on agit.

Bon ça ne fait que 30 ans qu'on laisse faire à coup de nouvelles lois soporifiques. 

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 45ans Posté(e)
jimmy45 Membre 8 997 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, Arn a dit :

Je sais tout cela et je ne suis pas d'accord pour que l'état d'urgence rentre dans le droit commun. Ce n'est pas normal. Il est peu productif à ce jour mais sommes-nous dans une période de tranquillité en ce moment même s'il ne faut pas dramatiser outre mesure, il ne faut pas se laisser faire non plus.

Ce que l'on conteste c'est que vous opposiez l'état d'urgence au laissez faire. Beaucoup de monde vous dit que cela n'apporte que du négatif, mais vous continuez dans le discours "c'est mieux que rien" comme si il n'y avait pas d'autre choix d'action, et alors que c'est concrètement pire que rien.

Réfléchissez un peu, on peut très bien dire qu'il faut arrêter ce dispositif et défendre à côté d'autres actions à la place.

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 47ans Posté(e)
lycan77 Membre 15 628 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, cheuwing a dit :

tu es un comique toi, tu hurles sans arrêt à la dictature et là on se retrouve face à un projet de loi qui en l’occurrence va dans ce sens là et tu approuves

Juste imagine qu'un jour que se soit une gauche ( que tu déteste tant) soit autoritaire , à le pouvoir et qui en voyant tes écrits décide que tu es une menace potentielle

le préfet pourra alors t'obliger à pointer au commissariat à heures régulières, t'obliger à un porter un bracelet électronique, t'interdire de manifester  et perquisitionner ton domicile à toute heure

et ceci sans passer par le législative et le judiciaire

alors la prochaine fois avant de hurler à la dictature poutinienne , évite d'approuver ça , soit un peu cohérent dans tes paroles

 

La seule dictature que je considère en France, c'est celle des terroristes de la gauche radicale de Mélenchon, dont le bras armé antirépublicain n'est autre que la CGT et FO.

Cette menace doit être neutralisée avec des moyens aussi radicaux que ceux qu'elle emploie pour tabasser et brûler au cocktail molotov nos forces de l'ordre républicaines.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Archivé

Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.


×