la génération "Y" a démissionné

il y a 4 minutes, Zigbu a dit :

Oui, et même une sacrée différence ! On pouvait la voir quand on faisait passer les examens ponctuels en fin d'année scolaire. Il n'y avait pas photos : A part quelques rares qui avaient bossé au CFA, pour les autres, c'était la cata ! C'est peut être aussi une raison pour laquelle les patrons hésitent à prendre des apprentis.

Alors quand les ministres qui se succèdent, parlent de plus en plus d'apprentissage, ils feraient bien de se renseigner sur place ! Mais, ce qu'ils recherchent, ce n'est pas le bien des élèves mais éviter de dépenser de l'argent pour la formation professionnelle qu'ils pourraient réinjecter dans l'enseignement supérieur. Parce que c'est bien connu, quand ta bagnole tombe en panne, c'est un ingénieur qui la répare ?

ça, tu peux le dire : quand j'ai commencé à enseigner, j'avais des élèves qui aimaient la matière qu'ils avaient choisie et, s'ils étaient parfois turbulents, ce n'était pas bien méchant. Les années passant, l'état d'esprit a complètement changé et, maintenant, ils ne savent même plus pourquoi ils sont dans telle ou telle formation. ce n'est pas une généralité, mais il s'agit tout de même d'un grand nombre !

Nous sommes donc d'accord sur ces points!

Le 20/06/2017 à 23:25, Morfou a dit :

Le code du travail avec touts ses interdits n'y a pas aidé non plus!

Et puis les jeunes d'aujourd'hui ne sont pas les mêmes non plus!

Il y a une différence entre lycée pro et apprentissage!

Je ne sais pas trop ce que ça veut dire "les jeunes d'aujourd'hui ne sont pas les mêmes..."

La question est plutôt celle de l'orientation : le système éducatif pousse-t-il vers l'apprentissage des élèves motivés par un métier ou uniquement des élèves complétement inadaptés au système scolaire et que l'on oriente ainsi faute de mieux?

il y a 17 minutes, CAL30 a dit :

Je ne sais pas trop ce que ça veut dire "les jeunes d'aujourd'hui ne sont pas les mêmes..."

La question est plutôt celle de l'orientation : le système éducatif pousse-t-il vers l'apprentissage des élèves motivés par un métier ou uniquement des élèves complétement inadaptés au système scolaire et que l'on oriente ainsi faute de mieux?

Zigbu répond à votre première question!

Posez lui votre deuxième question....

Le 21/06/2017 à 00:15, Morfou a dit :

Zigbu répond à votre première question!

Posez lui votre deuxième question....

 

 

 

 

Mais la question s'adressait à vous. On n'est pas censé lire l'ensemble des réponses de tous les participants à un sujet pour participer.

Et Zigbu n'affirme rien en concernant la génération des jeunes actuels par rapport aux jeunes du passé dans leurs ensembles. La question se pose donc plutôt à vous.

à l’instant, CAL30 a dit :

Mais la question s'adressait à vous. On n'est pas censé lire l'ensemble des réponses de tous les participants à un sujet pour participer.

Et reste cette question de "les jeunes d'aujourd'hui ne sont pas les mêmes", que Zigbu n'affirme ni n'aborde. La question se pose donc plutôt à vous.

Ca évite les redites! son parcours professionnel a des réponses sans doute plus internes que les miennes, suis pas prof!

Et j'ai une dent contre le mammouth.....

Il y a 14 heures, hhhg a dit :

les gens de la génération "Y" démissionnent de plus en plus de leurs boulots,pour diverses raisons,

moi, je préfère avoir du temps libre et vivoter avec le RSA, l'aide au logement, etc

Et vous avez-vous démissionné ? Dans quel domaine ?

Boulot, sentiments, etc, d'ailleurs s'agit-il d'une démission ou d'un renoncement ?

Mais comment on peut dire qu'on préfère être assisté ?

Et avoir du temps libre pour faire quoi avec seulement un RSA ?

Je ne suis pas passée loin de faire partie de la génération Y, et je suis plutôt contente de ne pas en être.....

Il y a 9 heures, CAL30 a dit :

Je ne sais pas trop ce que ça veut dire "les jeunes d'aujourd'hui ne sont pas les mêmes..."

La question est plutôt celle de l'orientation : le système éducatif pousse-t-il vers l'apprentissage des élèves motivés par un métier ou uniquement des élèves complétement inadaptés au système scolaire et que l'on oriente ainsi faute de mieux?

Ce n'est pas l'éducation nationale qui pousse vers l'apprentissage, mais les gouvernements qui se succèdent. Je suis passé à l'école normale en 1980. Déjà, à l'époque, le prof nous avait fait remarquer qu'à côté du Lycée d'application où nous étions, il y avait un terrain vague (Neuilly Plaisance, tout de même). Et à quoi devait servir ce terrain ? Dans quelques anées, disait-il, il y aura un Lycée d'enseignement général et le L.P dans lequel nous sommes servira à faire des stages en tous genres pour les Lycéens d'à côté !

On n'en est pas encore là, mais ça vient tout doucement. Les ministres savent qu'il ne faut pas secouer le "mammouth" trop violemment sinon, il charge (Allègre s'en souvient) !!!

 Le mammouth est bien mal en point  mais tel n'est pas le sujet.

J'ai eu cette génération entre les mains elle veut bien mouiller le maillot ,mais il faut que la paye suive. ils ont besoin d'être encadrés et surtout motivés.

Au niveau des jouets, c'est la génération transformers, pokémon et tamagotchi à l'image de ces jouets ils sont évolutifs, adaptables et responsabilisés mais il faut que le  jeu en vaille la chandelle, sinon ils se démotivent vite.Ils ne se contentent pas d'un emploi de fonctionnaire à vie si l'herbe est plus verte ailleurs. Ils préfèrent la chasse au trésor que la niche confortable.

Cela reste une génération qui sent très bien qu'elle a été éduquée bien mieux que les générations précédentes et qu'elle est bien plus diplômée, et cependant, à cause de la pression démographique, elle trouve difficilement sa place dans la société. C'est très démotivant de se dire qu'avec un niveau supérieur on aura moins que ses parents et encore moins que ses grands parents, que l'on vit dans un monde où quelque effort que l'on fasse, on n'aura que fort peu de place au soleil.

Au niveau générationnel elle passe en troisième position après leurs parents et leurs grands parents encore en vie, (certains ont même parfois connu leurs arrière grands parents en vie!) Certains ont leur propre progéniture à charge. C'est une génération qui, à cause de l'allongement de la durée de vie de leurs ascendants n'a guère bénéficié des coups de pouce des héritages et dont le capital reste modeste. C'est ce pourquoi leurs entreprises s'est dématérialisée (start up,e -boutique...)ou a commencé modestement comme celle de Bill Gates dans un garage!

il y a 45 minutes, querida13 a dit :

 Le mammouth est bien mal en point  mais tel n'est pas le sujet.

J'ai eu cette génération entre les mains elle veut bien mouiller le maillot ,mais il faut que la paye suive. ils ont besoin d'être encadrés et surtout motivés.

Au niveau des jouets, c'est la génération transformers, pokémon et tamagotchi à l'image de ces jouets ils sont évolutifs, adaptables et responsabilisés mais il faut que le  jeu en vaille la chandelle, sinon ils se démotivent vite.Ils ne se contentent pas d'un emploi de fonctionnaire à vie si l'herbe est plus verte ailleurs. Ils préfèrent la chasse au trésor que la niche confortable.

Cela reste une génération qui sent très bien qu'elle a été éduquée bien mieux que les générations précédentes et qu'elle est bien plus diplômée, et cependant, à cause de la pression démographique, elle trouve difficilement sa place dans la société. C'est très démotivant de se dire qu'avec un niveau supérieur on aura moins que ses parents et encore moins que ses grands parents, que l'on vit dans un monde où quelque effort que l'on fasse, on n'aura que fort peu de place au soleil.

Au niveau générationnel elle passe en troisième position après leurs parents et leurs grands parents encore en vie, (certains ont même parfois connu leurs arrière grands parents en vie!) Certains ont leur propre progéniture à charge. C'est une génération qui, à cause de l'allongement de la durée de vie de leurs ascendants n'a guère bénéficié des coups de pouce des héritages et dont le capital reste modeste. C'est ce pourquoi leurs entreprises s'est dématérialisée (start up,e -boutique...)ou a commencé modestement comme celle de Bill Gates dans un garage!

Donc, ce serait parce qu'ils ne sont pas orphelins qu'ils ne réussissent pas dans la vie, qu'ils n'ont pas de motivation pour avancer etc.?

On a rarement un héritage au début de sa vie...les parents héritant, quand héritage, des grands-parents...(moi j'ai eu, mais pour cause de dc de mes parents et ce n'est, heureusement, pas la norme)!

Et si depuis 30ans on arrêtait de rabâcher aux parents qu'il n'y a plus de travail, si l'on avait moins parlé d'assistanat en remplacement de la valeur travail, ils seraient peut-être moins démotivés ces petits chéris! ils ont eu tout et la lune en plus! beau résultat!

Il y a 1 heure, querida13 a dit :

Cela reste une génération qui sent très bien qu'elle a été éduquée bien mieux que les générations précédentes et qu'elle est bien plus diplômée, et cependant, à cause de la pression démographique, elle trouve difficilement sa place dans la société. C'est très démotivant de se dire qu'avec un niveau supérieur on aura moins que ses parents et encore moins que ses grands parents, que l'on vit dans un monde où quelque effort que l'on fasse, on n'aura que fort peu de place au soleil.

 

Y'a qu'à voir comment ils écrivent et on sent tout de suite que l'éducation est bien meilleure.....

il y a 27 minutes, Morfou a dit :

Et si depuis 30ans on arrêtait de rabâcher aux parents qu'il n'y a plus de travail, si l'on avait moins parlé d'assistanat en remplacement de la valeur travail, ils seraient peut-être moins démotivés ces petits chéris! ils ont eu tout et la lune en plus! beau résultat!

t'as rien compris à ce qu'a dit querida13

 la majorité que je connais n'a pas peur de travailler, de faire des heures mais faut que la paie suive ainsi que le respect

à l’instant, cheuwing a dit :

t'as rien compris à ce qu'a dit querida13

 la majorité que je connais n'a pas peur de travailler, de faire des heures mais faut que la paie suive ainsi que le respect

J'ai bien compris au contraire!

Elle ne parle pas du tout de ceux dont vous parlez....

Elle parle d'héritage et de démotivation d'être la troisième génération, celle, la pauvre, qui ne bénéficie de rien...

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

t'as rien compris à ce qu'a dit querida13

 la majorité que je connais n'a pas peur de travailler, de faire des heures mais faut que la paie suive ainsi que le respect

Oui, ben ça, ce n'est pas réservé spécialement à cette génération!

il y a 1 minute, Morfou a dit :

J'ai bien compris au contraire!

Elle ne parle pas du tout de ceux dont vous parlez....

Elle parle d'héritage et de démotivation d'être la troisième génération, celle, la pauvre, qui ne bénéficie de rien...

déformation, tu n'as retenues que ce point mais pas le reste

donc tu n'as pas compris son argumentaire

cette génération n'as pas les mêmes avantages que ses parents et grands parents sur certains points ( génération précédente qui vit plus longtemps et en conséquent repousse l'héritage , pression démographique plus élevés ) et en parallèle plus diplômes fait qu'elle n'a pas les mêmes schéma de réussites que ces ancêtres

il y a 12 minutes, cheuwing a dit :

déformation, tu n'as retenues que ce point mais pas le reste

donc tu n'as pas compris son argumentaire

cette génération n'as pas les mêmes avantages que ses parents et grands parents sur certains points ( génération précédente qui vit plus longtemps et en conséquent repousse l'héritage , pression démographique plus élevés ) et en parallèle plus diplômes fait qu'elle n'a pas les mêmes schéma de réussites que ces ancêtres

C'est fort quand même d'affirmer tout ceci...

-------Plus de diplômes fait qu'elle n'a pas les mêmes schémas de réussites que ses ancêtres....----

Ca veut dire quoi exactement? un avantage qui devient inconvénient?

C'est mon grand-père né en 1870 qui mourrait de rire en lisant cela! le restaurateur avec sa femme agricultrice, du producteur aux consommateurs, qui n'a même pas fait parti de la première génération de l'école obligatoire!

Itou mon autre grand-père né en 1880 artisan menuisier ébéniste! rigolerait bien aussi celui-là!

Bon, là, c'est moi qui me marre!

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

C'est fort quand même d'affirmer tout ceci...

-------Plus de diplômes fait qu'elle n'a pas les mêmes schémas de réussites que ses ancêtres....----

tu as surtout oublié le début de la phrase, faut lire le tout dans son ensemble pour la comprendre

Trop de diplomés (post BAC) et des fois dans les mauvais domaines  : surabondance dans le commerce mais manque dans la recherche fondamentale

Problèmes liés aux apprentissages : voir l'exemple fournit par Zigbu

Multiplication des métiers

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

C'est mon grand-père né en 1870 qui mourrait de rire en lisant cela! le restaurateur avec sa femme agricultrice, du producteur aux consommateurs, qui n'a même pas fait parti de la première génération de l'école obligatoire!

Itou mon autre grand-père né en 1880 artisan menuisier ébéniste! rigolerait bien aussi celui-là!

Bon, là, c'est moi qui me marre!

Justement tu compares des situations qui n'ont strictement rien à voir avec l'actuel

et tu crois que son restaurant il l'a monté comment ? comment a t elle eu sa ferme ?

et bien par l'héritage justement et l'espérance de vit fait que les générations précédentes n'ont pas gardés trop longtemps ces biens matériels

Idem celui artisan : formation, de plus dans un domaine en demande ( surtout à l'époque)

 Il faut aussi tenir compte du fait que la génération Y doit faire son trou au milieu de sept milliards et plus d'humains sur terre quand ton arrière grand-père l'a fait sur un milliard, ton grand père parmi deux milliards et nous parmi trois milliards. Ainsi,le prix du terrain, du logement, de la nourriture n'était pas le même car tout ce qui se fait rare devient cher sur une planète finie dont les ressources ne sont pas extensibles à l'infini..

il y a 46 minutes, cheuwing a dit :

tu as surtout oublié le début de la phrase, faut lire le tout dans son ensemble pour la comprendre

 

Trop de diplomés (post BAC) et des fois dans les mauvais domaines  : surabondance dans le commerce mais manque dans la recherche fondamentale

Problèmes liés aux apprentissages : voir l'exemple fournit par Zigbu

Multiplication des métiers

 

 

 

Justement tu compares des situations qui n'ont strictement rien à voir avec l'actuel

et tu crois que son restaurant il l'a monté comment ? comment a t elle eu sa ferme ?

et bien par l'héritage justement et l'espérance de vit fait que les générations précédentes n'ont pas gardés trop longtemps ces biens matériels

Idem celui artisan : formation, de plus dans un domaine en demande ( surtout à l'époque)

Absolument pas, mes grands-pères n'ont pas eu d'héritages, ils ont simplement bossé dur....

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Absolument pas, mes grands-pères n'ont pas eu d'héritages, ils ont simplement bossé dur....

l'agricultrice j'en doute fortement

Ceux que je connais dans cette génération ont plutôt du taff à l'excès toute l'année. Pas vraiment dans l'idée de démissionner.

Il y a 5 heures, titenath a dit :

Y'a qu'à voir comment ils écrivent et on sent tout de suite que l'éducation est bien meilleure.....

Ce jugement de valeur, fort courant, est pourtant infirmé par toutes les statistiques et tous les rapports que nous possédons pour évaluer le niveau de culture et d'éducation sur le plan historique. 

Oui, le niveau moyen de culture a considérablement augmenté. 

Oui, le niveau moyen d'éducation a lui aussi considérablement augmenté. 

Alors oui, tout un chacun sera en mesure de me citer l'exemple de l'enfant d'un ami, dont l'histoire est raconté par un de leurs amis qui est aussi un ami commun qui vous a raconté que le gamin a confondu pays et continent dans son brevet blanc d'histoire géo, ou le fameux exemple de la voisine qui croit que les chewinggum ont été inventé à Holywood. 

C'est toute la difficulté de ce sujet : savoir se détacher de ces exemples individuels, pour nombreux soient-ils, parce qu'inconsciemment on les regarde avec des biais imperceptibles comme "le bon vieux temps" et autre "moi j'ai..., donc les autres pourraient...". 

Or le niveau de culture et les exigences en la matière (notamment les exigences scolaires) ont évoluées plus vite que les mentalités : si les jeunes écrivent soi-disant plus mal (en fait, les études montrent qu'ils écrivent mieux qu'avant, cf. d'autres sujets sur le fofo), c'est pas parce qu'ils sont moins éduqués, qu'ils sont plus cons ou que l'éducation est moins bonne, c'est parce que les exigences scolaires en la matières ont baissé, de même que la considération envers l'outil qu'est l'écriture est devenu plus pratique que symbolique (la génération y est sans doute la génération qui a le plus écrit dans l'histoire de l'humanité, et la génération suivante batttra elle aussi ce record). On peut reporter ça sur pas mal de matières et de discipline : on sait moins ses désinences en allemand, mais on a appris à mieux communiquer sans trop être appeuré par les fautes qu'on peut faire. Oui on ne sait plus calculer de tête, mais on sait mieux utiliser les nouvelles technologies. 

C'est là le drame : cette évolution différenciée mentalité/exigences sociales. Comme beaucoup de cette génération y, j'ai été élevé dans l'idée qu'un haut niveau scolaire assurait une bonne place dans la société. C'est ce que parents et professeurs (du privé) croyaient sincèrement. Mais entre temps, le nombre de bacheliers, puis de titulaires de Deug, puis de titulaire de licence, puis maintenant de titulaires de Master, avait tellement crût que la valeur des diplômes précités avait baissé sur le désormais sacro-saint "marché du travail".