Le ‎20‎/‎06‎/‎2017 à 15:02, Anatole1949 a dit :

Et quand des musulmans tuent par dizaines des français, des anglais, des belges, des allemands et autres, on ne parle pas de crimes racistes sur base religieuse et pourtant !!!

Quand des musulmans se battent entre eux à coups de mosquées chiites ou sunnites incendiées ou explosées, ce n'est sans doute pas du racisme religieux ?

Tout crime est déplorable mais à force de subir des attentats et les revendication d'une  certaine religion, il est évident qu'il y aura tôt ou tard un retour de flamme et donc des violences tout aussi condamnables, c'est justement ce que souhaitent les islamistes, mettre le chaos.

 

au contraire quand c est des musulmans qui tuent , la bande des bisounours fait tout pour eviter qu on parle de TERRORISTES ISLAMISTES !!!

Le ‎21‎/‎06‎/‎2017 à 18:13, Scud a dit :

MDR

Nous sommes également tous des français, de souche ou pas, susceptibles de se convertir à l'Islam, de se radicaliser dans la foulée et de partir en Syrie pour suivre une formation et apprendre à faire des bombes artisanales qui ne fonctionnent pas ^^

Tuons-nous tous, tout de suite... Au cas où !!!

euh non !pas de conversion a l islam en vue, je suis pas maso ! et ca m etonnerait que je commence maintenant une carriere de terroriste , vous avez des arguments qui sot vraiment ............................imparables !!!

il y a 31 minutes, Soixante-Treize a dit :

Au départ je parlais uniquement du crime de la jeune fille et de l'islamophobie. Je m'interrogeais sur la pertinence du titre du sujet et rien de plus :

"Dans ce cas là, puisque la qualification du crime n'a pas été déterminée pourquoi ce titre  "une musulmane enlevée devant une mosquée et tuée ", une femme enlevée et tuée aurait bien suffi . En fait tu associes volontairement l'identité religieuse de la victime et l'acte criminel supposé raciste, alors que, je me répète, toi-même tu affirmes que la police n'a pas (encore) déterminé la raison du crime, autre chose... si elle est morte en raison de sa religion, une religion n'étant pas une race, ce crime peut être lié à l'intolérance et la haine c'est certain, mais pourquoi diable le qualifier de "raciste" ? . Certes, c'est un acte terrible, cette jeune fille est morte pour rien sans doute, un dingue l'a tuée, c'est bête, et plus que ça même...

Pourquoi donc souligner l'identité religieuse de la victime puisque rien ne permet pour l'instant d'affirmer qu'elle est morte parce qu'elle est musulmane ?

Tout ça ne fait que dresser un mur de suspicions et de fantasmes entre les uns et les autres, rien de très positif à mon avis."

 

D'après divers articles que j'ai pu lire, il est dit que la police pour l'instant n'a pas trouvé ce qui pourrait être un acte islamophobe, que c'est en cours, il y a enquête donc je suppose que si les articles ont fait référence à la religion de la personne, c'est parce qu'il y a doute de savoir si cet homme l'a tué parce qu'elle est musulmane. S'il y avait une autre raison précise de son agression, la religion de cette femme n'aurait pas été évoquée et il faut savoir que plusieurs proches ou autres pensent que c'est un acte raciste, islamophobe donc il est tout à fait logique que l'on évoque sa religion vu les différents avis sur cet acte commis par cet homme. Là où les médias seraient en tort, c'est de dire, que cet homme a commis un acte islamophobe, ce qui n'a pas été le cas. 

Il y a 17 heures, Scipion0610 a dit :

Je t'en pries!

Donc si cette femme a été assassiner pour ses croyances, on parle bien d'un crime raciste:

"Pourtant, une autre définition est couramment utilisée, dans les faits. C’est le rejet, non pas de l’Islam en tant que religion, mais des musulmans en tant que personne, ce qui est donc, une forme certaine de racisme et de xénophobie "

joli !!!!

tu t es jamais demandé POURQUOI "c est le rejet non pas de l islam en tant que religion mais des musulmans en tant que personne ...etc "????

c est peut etre le rejet de personnes qui pratiquent une religion qu ils veulent imposer alors qu on en veut pas????

il y a 21 minutes, dubandelaroche a dit :

par exemple la différence entre judéophobie et antisémitisme?.............trop dur à commenter?

Très facile, au contraire ...

"La judéophobie est une expression forgée à la fin du xixe siècle, réapparue durant les années 1990 pour désigner des formes d'opposition à la communauté juive se définissant de forme floue dans une gamme de rejet allant de l'antisionisme à l'antisémitisme en passant par l'antijudaïsme.

Ce terme a été initialement forgé par le penseur russo-polonais Leon Pinsker en 1882 dans un essai proto-sioniste expliquant l'origine de l'antisémitisme européen. 
L'emploi de ce mot devient commun, en France, sous la Belle Époque, pour dénoncer l'attitude antisémite obsessionnelle d'une certaine presse.

Son usage a été popularisé par la publication en 2002 d'un essai du politologue et historien des idées Pierre-André Taguieff intitulé "La Nouvelle judéophobie" suivi, en 2004, de "Prêcheurs de haine. Traversée de la judéophobie planétaire".
Dans le premier essai, Taguieff définit la judéophobie comme « l'ensemble des formes historiques prises par la haine des Juifs, et plus largement par toutes les passions, croyances et conduites antijuives dont les manifestations furent (et sont) les violences, physiques ou symboliques, subies par le peuple juif."
WIKIPEDIA

On peut aussi prendre la définition du Larousse:
JUDEOPHOBIE:
Hostilité systématique à l'égard des Juifs.

Vous pouvez assez facilement constater que la différence entre judéophobie et antisémitisme est TRES loin d'être aussi réelle et marquée que vous semblez le croire.
Et que cela va plutôt dans le sens que l'on accorde aujourd'hui au terme islamophobie.
Merci donc d'avoir apporté de l'eau à mon moulin !

il y a une heure, Soixante-Treize a dit :

 

"Racisme : 

Attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes : Racisme antijeunes.

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/racisme/65932"

Là, non, c'est complétement ridicule, c'est une connerie ça. Les jeunes ne sont pas une race, pas plus que l'islam, les musulmans ou l'homophobie. le Larousse déconne complétement là, c'est pas sérieux, j'ai une quarantaine de dictionnaires chez moi, dont un Larousse de philosophie et je t'assure dans sa définition du racisme il ne fait pas mention de la haine contre les jeunes ni les musulmans, et il est récent ce dico. Et enfin je te fais remarquer, comme ça, que si tu lis Gobineau, dans son essai sur l'inégalité des races humaines il n'y a aucune référence aux jeunes en tant que "race", s'ils n'entrent pas dans le cadre de la définition stricte du racisme. Pour un raciste on peut parler de race concernant les jeunes uniquement en tant qu'ils font partie d'une "race" blanche ou noire (il y a d'autres critères aussi) , mais pas parce qu'en soi ils sont jeunes, c'est n'importe quoi, ça ne veut rien dire, car sinon on peut être tout aussi bien raciste à l'encontre des vieux, des joueurs de foot, des pompiers, des médecins, des enfants des vendeurs de gaufres et des intellectuels ... et même à l'encontre des nazis pourquoi pas, ce qui est ridicule.

Une attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes est du racisme lorsqu''il s'agit d'une personne ou d'un groupe de personnes noires ou blanches par exemple, d'étrangers dont on considère qu'ils sont physiquement différents, qu'il ne sont pas comme nous.

Sinon, Une attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes qui ne rentre pas dans cette catégorie peut être de la haine et se concrétiser par de la discrimination et toutes sortes de violences, mais comme cela n'a aucun rapport avec la "race" on ne peut pas objectivement dire qu'il s'agit d'une attitude raciste, c'est tout.

 

Il n'y a pas que le Larousse mais diverses définitions qui indiquent que le racisme, c'est juger un groupe inférieur à l'autre.

Ensemble de théories et de croyances qui établissent une hiérarchie entre les races, entre les ethnies.

Attitude d'hostilité pouvant aller jusqu'à la violence, et de mépris envers des individus appartenant à une race, à une ethnie différente généralement ressentie comme inférieure. Racisme anti-juif. 

Attitude d'hostilité de principe et de rejet envers une catégorie de personnes. Racisme xénophobe; racisme sexuel. 

http://www.cnrtl.fr/definition/racisme

Après si tu n'es pas d'accord avec les définitions, c'est autre chose mais pour ma part, si plusieurs définitions expliquent que le racisme peut être pour divers groupes, je ne vois pas pourquoi quand une personne a de l'hostilité envers un groupe, cela ne serait pas du racisme d'autant que c'est exactement le même procédé que celui qui serait raciste envers une race par exemple, raciste envers les africains, c'est toujours parce que la personne trouve tel groupe inférieur.  Il peut y avoir plusieurs sens dans un mot, c'est ce qui fait que l'on va voir les différentes significations d'un mot dans une définition de Larousse ou autres. 

Le racisme peut se passer des races : 

Lorsque l’on aura expliqué à des gens habités par des préjugés racistes que les races humaines n’existent pas au sens où l’on parle de races animales distinctes, peut-être seront-ils impressionnés et convaincus. Pourtant, cette démonstration risque bien d’être insuffisante car déconnectée du vécu des gens ordinaires. Eux n’ont pas de difficulté à reconnaître, dans la rue, des jaunes, des blancs, des noirs, des méditerranéens bruns et des Scandinaves blonds.  Par ailleurs la réfutation scientifique de la réalité des races ne prend pas en compte les très fréquentes racines socio-économiques d’un racisme qui est souvent le reflet du mal-être et du mal-vivre, par exemple au sein des populations défavorisées de grandes villes. En fait, force est de constater qu’il n’y a paradoxalement que peu de rapports entre la réalité des races et celle du racisme.

Chacun peut en effet observer que les pires excès racistes s’accommodent fort bien de la non-existence des races humaines. En ex-Yougoslavie les plus effroyables comportements de type raciste ont opposé les slaves du Sud, les uns convertis au catholicisme (les croates), les autres à l’islam (les bosniaques), et les derniers à la religion orthodoxe (les serbes). En Inde, les massacres inter-communautaires n’ont généralement pas de bases raciales, et les exemples de ce type sont nombreux.

Dans le discours des racistes modernes, ce ne sont souvent plus les races qui sont déclarées incompatibles ou inégales, ce sont les coutumes, les croyances et les civilisations. Ce dont on parle, c’est de choc des cultures. Ce qui est rejeté, ce n’est plus tellement l’homme noir, blanc ou jaune, ce sont ses préparations culinaires, ses odeurs, ses cultes, ses sonorités, ses habitudes.

http://axelkahn.fr/races-et-racisme/

il y a 14 minutes, titenath a dit :

Justement, il l'évoque pour expliquer que l'étymologie d'un mot ne suffit pas à en justifier son sens.

Homophobie au sens étymologique du terme reviendrait à exprimer une peur (par le suffixe phobie), alors que sa définition et son utilisation expriment plus une hostilité envers un certain type de personnes qu'une peur

Oui... mais je ne dis rien d'autre, ou alors dis moi ?

Elle exprime la peur et/ou l'hostilité, mais n'est pas une définition du racisme, c'est ce que j'essaie d'expliquer au monsieur depuis hier, mais il n'arrête pas de changer de position pour chercher à me faire mentir.

Hier il disait par exemple que  faire preuve d'hostilité envers les musulmans, jusqu'au meurtre, est, par définition, du racisme. Ce qui est faux. Quand bien même son Larousse illustré dirait comme lui. C'est faux, c'est tout.

Je disais hier que si la motivation du meurtrier c'est la haine de l'islam alors nécessairement ce n'est pas un meurtre raciste, c'est juste ce que je disais, je n'ai pas prétendu m'enfermer dans une définition bien à moi de l'homophobie ou de l'islamophobie, c'est lui qui te l'explique ça, pas moi, c'est lui qui donne l'étymologie de l'homophobie et qui cherche, en le faisant, à faire croire que je ne veux pas accepter la définition du mot, mais le monsieur ne le fait pas dans le but d'expliquer ce qu'est l'homophobie, mais de faire le rapport entre celle-ci et l'islamophobie, parce que pour lui c'est la même chose (enfin ça dépend de son humeur et de l'utilité du moment apparemment)

"Quelle différence étymologique voyez-vous entre "homophobie" et "islamophobie" ?

Ce qui l'intéresse ici c'est le rapport entre homophobie et islamophobie. C'est uniquement à ce niveau, à partir de là que la discussion hs (sur l'islamophobie) qu'il a initiée dans la discussion prend tout son sens, car c'est ce que j'ai dit sur l'islamophobie qui le fais réagir, rien d'autre .

 

il y a une heure, samira123 a dit :

Il n'y a pas que le Larousse mais diverses définitions qui indiquent que le racisme, c'est juger un groupe inférieur à l'autre.

Ensemble de théories et de croyances qui établissent une hiérarchie entre les races, entre les ethnies.

Attitude d'hostilité pouvant aller jusqu'à la violence, et de mépris envers des individus appartenant à une race, à une ethnie différente généralement ressentie comme inférieure. Racisme anti-juif. 

Attitude d'hostilité de principe et de rejet envers une catégorie de personnes. Racisme xénophobe; racisme sexuel. 

http://www.cnrtl.fr/definition/racisme

Après si tu n'es pas d'accord avec les définitions, c'est autre chose mais pour ma part, si plusieurs définitions expliquent que le racisme peut être pour divers groupes, je ne vois pas pourquoi quand une personne a de l'hostilité envers un groupe, cela ne serait pas du racisme d'autant que c'est exactement le même procédé que celui qui serait raciste envers une race par exemple, raciste envers les africains, c'est toujours parce que la personne trouve tel groupe inférieur.  Il peut y avoir plusieurs sens dans un mot, c'est ce qui fait que l'on va voir les différentes significations d'un mot dans une définition de Larousse ou autres. 

Non, tu as tort.

Par contre je suis parfaitement d'accord avec ton lien concernant le racisme, c'est exactement ça le racisme, donc il n'y a pas de problème, j'ai bien compris ce que ça signifie:

A

1. Ensemble de théories et de croyances qui établissent une hiérarchie entre les races, entre les ethnies.

il y a une heure, frunobulax a dit :

 

Vous pouvez assez facilement constater que la différence entre judéophobie et antisémitisme est TRES loin d'être aussi réelle et marquée que vous semblez le croire.
Et que cela va plutôt dans le sens que l'on accorde aujourd'hui au terme islamophobie.
Merci donc d'avoir apporté de l'eau à mon moulin !

Tu devrais potasser à fond ton Wikipédia...

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Très facile, au contraire ...

"La judéophobie est une expression forgée à la fin du xixe siècle, réapparue durant les années 1990 pour désigner des formes d'opposition à la communauté juive se définissant de forme floue dans une gamme de rejet allant de l'antisionisme à l'antisémitisme en passant par l'antijudaïsme.

Ce terme a été initialement forgé par le penseur russo-polonais Leon Pinsker en 1882 dans un essai proto-sioniste expliquant l'origine de l'antisémitisme européen. 
L'emploi de ce mot devient commun, en France, sous la Belle Époque, pour dénoncer l'attitude antisémite obsessionnelle d'une certaine presse.

Son usage a été popularisé par la publication en 2002 d'un essai du politologue et historien des idées Pierre-André Taguieff intitulé "La Nouvelle judéophobie" suivi, en 2004, de "Prêcheurs de haine. Traversée de la judéophobie planétaire".
Dans le premier essai, Taguieff définit la judéophobie comme « l'ensemble des formes historiques prises par la haine des Juifs, et plus largement par toutes les passions, croyances et conduites antijuives dont les manifestations furent (et sont) les violences, physiques ou symboliques, subies par le peuple juif."
WIKIPEDIA

On peut aussi prendre la définition du Larousse:
JUDEOPHOBIE:
Hostilité systématique à l'égard des Juifs.

Vous pouvez assez facilement constater que la différence entre judéophobie et antisémitisme est TRES loin d'être aussi réelle et marquée que vous semblez le croire.
Et que cela va plutôt dans le sens que l'on accorde aujourd'hui au terme islamophobie.
Merci donc d'avoir apporté de l'eau à mon moulin !

Oh, on tape antijudaïsme sur un moteur de recherche, une page de résultats.........suffit de choisir ce qui vous convient..........

je remarque que vous zappez par excès d'honnêteté, et comme d'habitude tout ce qui vous gène dans mes posts....exemple:

( On notera qu'il existe en France voir en Europe une phobie de l'intégriste islamiste prêt à massacrer tout le monde....c'est aussi en toute logique de l'islamophobie (peur et rejet)....donc tous ceux qui ont cette phobie depuis les attentats sont des racistes....

on ne juge pas un lien pour ce qu'il contient, non dur travail de réflexion qui pousserait à devoir faire un commentaire, non on le juge selon ce que l'on pense de l'auteur gentil ou méchant car il faut rester dans le binaire, ça simplifie la vie!

Enfin monsieur Frunobulax dîtes nous donc comment nommer une personne qui n'aime pas l'islam, qui craint cette religion et qui n'est pas raciste, car cela existe je vous l'assure.... )

je vais arrêter, jouer contre un mur, c'est lassant...

je vais vous laisser face aux questions auxquelles vous avez été absolument incapables de répondre jusqu'à présent

1-  le sens des nuances vous avez entendu parler?

2-  Charlie hebdo, ses caricatures islamophobes (genre c'est dur d'être aimé par des cons) est donc raciste....

3- pour la xéme fois comment appelez vous un islamophobe qui n'est pas raciste car cela existe?

4- ou pensez vous que l'islamophobe est forcément raciste?

Mon seul but dans ce débat est de dire que l'on peut être judéophobe, christianophobe, islamophobe, religionophobe et ne pas être raciste.

Mais cela va peut être au delà de votre compréhension.

Inutile de répondre, mais si vous le faites essayez d'avoir l'honnêteté, pour une fois, de me citer en intégralité....on verra mieux ce que vous laissez sans réponse

il y a 49 minutes, dubandelaroche a dit :

Enfin monsieur Frunobulax dîtes nous donc comment nommer une personne qui n'aime pas l'islam, qui craint cette religion et qui n'est pas raciste, car cela existe je vous l'assure.... )

Et comment nommer un raciste anti-musulman ?
Car cela existe, je vous l'assure ...

Apparemment, certains ouvrages et organismes de référence semblent avoir trouvé la réponse:

ISLAMOPHOBIE - DEFINITION

PETIT ROBERT 2005:
Forme particulière de haine dirigée contre l'islam et les musulmans qui se manifeste en France par des actes de malveillance et une discrimination ethnique contre les immigrés maghrébins.

GRAND ROBERT 2015:
Hostilité envers l'islam, les musulmans

LAROUSSE 2017:
Hostilité envers l'islam, les musulmans

ORGANISATION POUR LA SECURITE ET LA COOPERATION EN EUROPE (OSCE)
Tout acte de discrimination, de violence ou de rejet à l'encontre d'une personne en raison de son appartenance réelle ou supposée à la religion musulmane

CONSEIL DE L'EUROPE
Qu’elle se traduise par des actes quotidiens de racisme et de discrimination ou des manifestations plus violentes, l’islamophobie est une violation des droits de l’homme et une menace pour la cohésion sociale.

Etc ...

Parce que vous vous êtes très étrangement focalisés que sur la définition "médicale/psychiatrique" de phobie.
Si l'on consulte la définition de la phobie d'un point de vue sociologique et non médical (à priori, l'islamophobie n'est pas censée être une maladie ?? Quoique ...;-), voilà ce qu'on trouve:

PHOBIE - DÉFINITION:

"Forme de mépris, d'aversion, de haine, de rejet, voire de discrimination envers quelque chose, quelqu'un ou un groupe de personnes."
LA TOUPIE

"Aversion très vive pour quelqu'un"
LAROUSSE

"Aversion très vive, irraisonnée"
CENTRE NATIONAL DE RESSOURCES TEXTUELLES ET LEXICALES

"Haine ou mépris à l’égard d’un groupe social."
WIKTIONNAIRE

Avouez que cette définition de "phobie"donne une signification à l'islamophobie pour le moins radicalement différente qu'une simple "crainte" de l'Islam.

Il y a 2 heures, itsmeagain a dit :

joli !!!!

 

tu t es jamais demandé POURQUOI "c est le rejet non pas de l islam en tant que religion mais des musulmans en tant que personne ...etc "????

c est peut etre le rejet de personnes qui pratiquent une religion qu ils veulent imposer alors qu on en veut pas????

Je doute que la majorité des musulmans souhaitent imposer quoi que ce soit, Je pense qu'ils n'en ont en rien à foutre et ont d'autres choses à penser. D'ailleurs ils n'en ont pas les moyens et à l'heure actuelle c'est très clairement la culture occidentale (principalement américaine) qui s'impose au monde.

il y a une heure, frunobulax a dit :

Et comment nommer un raciste anti-musulman ?
Car cela existe, je vous l'assure ...

Apparemment, certains ouvrages et organismes de référence semblent avoir trouvé la réponse:

ISLAMOPHOBIE - DEFINITION

PETIT ROBERT 2005:
Forme particulière de haine dirigée contre l'islam et les musulmans qui se manifeste en France par des actes de malveillance et une discrimination ethnique contre les immigrés maghrébins.

GRAND ROBERT 2015:
Hostilité envers l'islam, les musulmans

LAROUSSE 2017:
Hostilité envers l'islam, les musulmans

ORGANISATION POUR LA SECURITE ET LA COOPERATION EN EUROPE (OSCE)
Tout acte de discrimination, de violence ou de rejet à l'encontre d'une personne en raison de son appartenance réelle ou supposée à la religion musulmane

CONSEIL DE L'EUROPE
Qu’elle se traduise par des actes quotidiens de racisme et de discrimination ou des manifestations plus violentes, l’islamophobie est une violation des droits de l’homme et une menace pour la cohésion sociale.

Etc ...

Parce que vous vous êtes très étrangement focalisés que sur la définition "médicale/psychiatrique" de phobie.
Si l'on consulte la définition de la phobie d'un point de vue sociologique et non médical (à priori, l'islamophobie n'est pas censée être une maladie ?? Quoique ...;-), voilà ce qu'on trouve:

PHOBIE - DÉFINITION:

"Forme de mépris, d'aversion, de haine, de rejet, voire de discrimination envers quelque chose, quelqu'un ou un groupe de personnes."
LA TOUPIE

"Aversion très vive pour quelqu'un"
LAROUSSE

"Aversion très vive, irraisonnée"
CENTRE NATIONAL DE RESSOURCES TEXTUELLES ET LEXICALES

"Haine ou mépris à l’égard d’un groupe social."
WIKTIONNAIRE

Avouez que cette définition de "phobie"donne une signification à l'islamophobie pour le moins radicalement différente qu'une simple "crainte" de l'Islam.

Il recommence avec sa psychose islamophobe... lol

Je te fais juste remarquer que si tu parles de racisme concernant l'homophobie aucune des définitions ici ne fait référence à du racisme, on y trouve: du mépris, de la haine, de l'aversion, de la discrimination, etc., aucune ne lui donne le sens de racisme. Et là encore tu fais preuve d'un aveuglement complétement délirant en insérant un texte du Conseil de l'Europe (sans aucune lien, bizarre, on ne sait pas que quoi il s'agit, un rapport peut-être sur les discriminations ? ) qui parle par induction de racisme (un raciste peut-très bien, effectivement, faire l'amalgame ente l'islam est les arabes par exemple), mais ne fait pas, très logiquement, un sentiment raciste de l'islamophobie.

Tu vois, les juifs disent des choses très sensés parfois, non, t'es pas d'accord ?

Juste pour t'embêter un peu et pour que tu comprennes que c'est toi là qui inventes la racisme islamophobe:

Sur le site du CRIF, (le conseil représentatif des institutions juives de France)

"L’islamophobie est-elle reconnue comme un racisme, au même titre que l’antisémitisme ?

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Et comment nommer un raciste anti-musulman ?
Car cela existe, je vous l'assure ...

 

Répondre à une question par une autre question..................lâcheté, impuissance, ignorance, bref incapacité de répondre, n'importe quel psy pourra vous le confirmer...

Si l'on veut être assez primaire pour estimer que musulman serait une "race" il me semble que le mot raciste pourrait suffire...vous pouvez trouver suffisamment de définitions sur le net pour vous en convaincre.

Le problème avec les définitions, c'est que sur le net on peut trouver assez de définition pour pouvoir choisir celles qui vous plaisent.

donc une fois de plus vous ne répondez pas et vous ne citez qu'une partie de mes propos...

tant d'honnêteté et de bonne foi cela laisse pantois

mais je comprends qu'avec la rigidité d'esprit que vous étalez dans ce sujet il vous est impossible d'admettre que l'on puisse avoir la phobie de l'islam religion-idéologie-système politique sans être raciste.

Au fond vous n'êtes qu'un propagandiste malhonnête de je ne sais quelle obédience, c'est dommage, au départ je vous pensais d'une autre stature.

et la question sur charlie hebdo restera donc sans réponse, pas le courage de dire qu'ils sont racistes et dire qu'ils ne le sont pas irait à l'encontre de vos affirmations.....

enfin puisque vous insistez sur la phobie et quelque soit le sens que vous lui donnez

christianisme et islam sont des religions

entre christianophobie et islamophobie seul l'intitulé de la religion change

logiquement, selon tous vos raisonnements  islamophobie=christianophobie=racisme, c'est bien ça?

Rassurez vous là non plus, vu votre honnêteté intellectuelle je n'attends aucune réponse!

frunobulax

Deux questions:

 Tu as dit hier que tu n'aimes pas l'islam, te considères tu islamophobe et donc raciste ?

Ensuite, peut-être as-tu menti, peut-être qu'au contraire tu me fais le coup de la taqiya, parce que tu es musulman ?

 Je trouve quand même assez étrange que tu sois aussi réactif concernant l'islam, et que tu insistes beaucoup moins sur les musulmans. Cette jeune femme, musulmane, qui est morte, tu n'en parles pas beaucoup...

avant la montée de l'islam en europe et dans le monde, les arabe et maghrébins subissaient déjà le racisme. et ce sans qu'on parle d'islam à l'époque, on parlait de bougnoules et autres sale arabe

qu'il y ait islam ou pas en change rien, oui, juste le vocabulaire mais le fond est le mêmeet ce depuis notre arrivée en europe dans les années 60

Ce n'est plus une masturbation intellectuelle, c'est une partouze ! 

Il y a 1 heure, Soixante-Treize a dit :

Non, tu as tort.

Par contre je suis parfaitement d'accord avec ton lien concernant le racisme, c'est exactement ça le racisme, donc il n'y a pas de problème, j'ai bien compris ce que ça signifie:

A

1. Ensemble de théories et de croyances qui établissent une hiérarchie entre les races, entre les ethnies.

− En partic. Doctrine politique fondée sur le droit pour une race (dite pure et supérieure) d'en dominer d'autres, et sur le devoir de soumettre les intérêts des individus à ceux de la race.

...........

2. Attitude d'hostilité pouvant aller jusqu'à la violence, et de mépris envers des individus appartenant à une race, à une ethnie différente généralement ressentie comme inférieure

 

Toi , par contre,tu as cité, parce que tu es de mauvaise foi et que tu me prends pour un imbécile, la partie en dessous qui est consacrée, elle, aux analogies, ce qui n'est pas la même chose que l'étymologie, la définition:

 

B. − P. anal. (P. anal, signifie je pense par analogie)

1. Attitude d'hostilité de principe et de rejet envers une catégorie de personnes. Racisme xénophobe; racisme sexuel. racisme anti-jeunes, du chômage

2. Sentiment d'hostilité de principe envers quelque chose. Existe-t-il ailleurs que chez nous cette sorte de racisme intellectuel

 

Mais ça reste de l'analogie, ce n'est pas une définition du racisme l'analogie.

 

 

analogie , nom féminin

• Sens 1

  Rapport de ressemblance partielle et non essentielle entre deux choses.

  Exemple : Une analogie verbale, une analogie de la foi, un raisonnement par analogie.

  Synonyme : similitude

  Traduction anglais : analogy

  http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/analogie/

Non, je n’ai pas tort car  je ne donne que des définitions et je suis aussi bien d’accord avec les définitions de Larousse que celle de cntrl parce que ce qui en est dit revient au-même et pour ma part, je ne te parle pas de l’ Etymologie, sinon l’analogie, c’est une  ressemblance partielle donc ce qui fait qu’on peut très bien dire qu’avoir un rejet contre les jeunes est une forme de racisme vu qu’être raciste, c’est juger qu’une catégorie de personnes est inférieure donc il n'est pas faux d'utiliser le mot racisme si l'on parle de personnes qui considèrent d'autres comme inférieurs que cela soit analogie ou étymologie, je ne t'ai pas donné une définition de l'origine du mot mais de ce qu'est la définition, c'est à dire pourquoi et à quel moment, le mot racisme est employé. 

Sinon, je ne te prends pas pour un imbécile mais peut être doute tu de l’être si tu penses que l’autre te voit comme ça  ? 

Analogie : Rapport de ressemblance, d'identité partielle entre des réalités différentes préalablement soumises à comparaison; trait(s) commun(s) aux réalités ainsi comparées, ressemblance bien établie, correspondance. (Correspond à analogue).Trouver, constater une analogie, un rapport d'analogie.

http://www.cnrtl.fr/definition/analogie

Etymologie : Science qui a pour objet la recherche de l'origine des mots en suivant leur évolution à partir de l'état le plus anciennement attesté.

http://www.cnrtl.fr/definition/étymologie

Définition du racisme : 

Etymologie : de l'italien razza, sorte, famille, souche, venant du latin ratio, ordre, catégorie, espèce, partie.

Dans certaines expressions, comme le "racisme anti-jeune", le mot "racisme" est, par analogie, détourné de son sens initial pour marquer une hostilité envers un groupe ou une catégorie quelconque de personnes que l'on considère comme inférieures.

http://www.toupie.org/Dictionnaire/Racisme.htm

Il y a 1 heure, dubandelaroche a dit :

Mon seul but dans ce débat est de dire que l'on peut être judéophobe, christianophobe, islamophobe, religionophobe et ne pas être raciste.

Mais cela va peut être au delà de votre compréhension.

 

 

C'est inutile, il y a l'islamophobie dans le lot; il est coincé dans son raisonnement, il va nécessairement continuer à dire que tout ça est la même chose: du racisme.

Tous les moyens sont bons avec un islamiste pour empêcher la critique de sa religion. S'il prouve, pense t-il, que l'islamophobie est un racisme, les gens n'oseront plus étaler leur "racisme" sur le site. C'est là qu'il se fourre un doigt dans l'œil, mais bon, si ça lui fait plaisir...

il y a 1 minute, samira123 a dit :

Non, je n’ai pas tort car  je ne donne que des définitions et je suis aussi bien d’accord avec les définitions de Larousse que celle de cntrl parce que ce qui en est dit revient au-même et pour ma part, je ne te parle pas de l’ Etymologie, sinon l’analogie, c’est une  ressemblance partielle donc ce qui fait qu’on peut très bien dire qu’avoir un rejet contre les jeunes est une forme de racisme vu qu’être raciste, c’est juger qu’une catégorie de personnes est inférieure donc il n'est pas faux d'utiliser le mot racisme si l'on parle de personnes qui considèrent d'autres comme inférieurs que cela soit analogie ou étymologie, je ne t'ai pas donné une définition de l'origine du mot mais de ce qu'est la définition, c'est à dire pourquoi et à quel moment, le mot racisme est employé. 

Sinon, je ne te prends pas pour un imbécile mais peut être doute tu de l’être si tu penses que l’autre te voit comme ça  ? 

 

Blablabla

Si, bien sûr que tu as tort.

 T'es comme ton collègue au-dessus , je suppose que tu n'aimes pas qu'on critique ta religion, pour toi un non musulman n'a pas à donner son avis sur La religion ?  Ce qui indique peut-être ton degré de religiosité, bon mais je m'en fous, toi et ton prophète de collègue pouvez aller vous faire griller des merguez en enfer si vous voulez, peu me chaut. C'est le dernier de mes soucis.

Car j'ai raison, tu interprètes les données de ton dictionnaire en ligne comme ça t'arrange, mais tu te trompes, c'est tout.

Pour la route:

Non, tu as tort.

Par contre je suis parfaitement d'accord avec ton lien concernant le racisme, c'est exactement ça le racisme, donc il n'y a pas de problème, j'ai bien compris ce que ça signifie:

A

1. Ensemble de théories et de croyances qui établissent une hiérarchie entre les races, entre les ethnies.