à l’instant, cheuwing a dit :

et toi avec ton "solidarité féminine"

non ?

C'est HS

à l’instant, Soixante-Treize a dit :

C'est HS

tu bottes en touche surtout , les faits sont là

Bon la maîtresse vient de siffler la fin de la récréation...fin du HS....

Il y a 15 heures, frunobulax a dit :

CQFD ...
Après, considérer que l'hostilité envers les musulmans n'est pas du racisme revient à considérer que l'hostilité envers les juifs (qui ne sont pas plus une "race" que les musulmans) n'en n'est pas non plus, ce qui est une théorie pour le moins originale.

Puisque vous aimez tant les définitions de Wikipedia:
L’antisémitisme est le nom donné de nos jours à la discrimination et à l'hostilité manifestées à l'encontre des Juifs.
Il s'agit donc d'une forme particulière de racisme.

Remplacez "antisémitisme" pas "islamophobie" et "juif" par "musulmans" et dites moi en quoi ça ne colle pas ?

donc:

Je déteste l'islam et son coran, religion mortifère qui pousse à la violence, rabaisse les femmes et formate les jeunes esprits.

Et qu'on me traite alors de raciste m'est complètement égal.

Il y a 8 heures, dubandelaroche a dit :

Si l'islamophobie c'est du racisme, l'islamophobe est forcément un raciste..........vous en êtes vraiment sur?

dire, je n'aime pas l'islam ou l'islam est une religion qui fait peur est une preuve de racisme.....

 

on en apprend tous les jours!

Je n'ai fait que reprendre une définition que vous avez VOUS-MÊME citée ...

Le 21/06/2017 à 17:45, Soixante-Treize a dit :

"L'islamophobie se définit étymologiquement comme la peur ou la crainte de l'islam. Mais il a souvent le sens d'une « hostilité envers l'islam et les musulmans»

Il est donc pour le moins paradoxal (voir un poil cocasse) de vous voir contredire ce que vous écrivez.

On pourra aussi vous citer la définition de "L'internaute", site auquel vous avez également fait référence pour la définition de phobie et dont on peut supposer que vous la considérez comme sérieuse et crédible:

ISLAMOPHOBIE - DEFINITION.
Hostilité systématique envers l'Islam, les musulmans.

Et, même sans chercher dans un dictionnaire, il est assez facile de comprendre la différence entre "peur de l'Islam" et "hostilité systématique envers les musulmans" ?

A titre perso, je n'aime AUCUNE religion (au contraire), je n'ai pourtant aucune "hostilité systématique" envers TOUS les croyants.

Ceci dit, il est clair que le terme d'Islamophobie prend petit à petit, à tort ou à raison, un sens différent de celui qu'il avait étymologiquement au départ.
Mais c'est très loin d'être un cas exceptionnel dans la langue française.  
D'autant que c'est une néologisme récent, donc voué à être interprété différemment et à évoluer.
 

Votre bonne foi et votre honnêteté sont époustouflantes....:

voilà ce que j'ai côté:

d'après wicki:

Islamophobie

il y a 9 minutes, dubandelaroche a dit :

Votre bonne foi et votre honnêteté sont époustouflantes....:

voilà ce que j'ai côté:

d'après wicki:

Islamophobie

 

L'islamophobie se définit étymologiquement comme la peur ou la crainte de l'islam. Mais il a souvent le sens d'une « hostilité envers l'islam et les musulmans¹ ». De création récente, la définition de ce mot varie donc suivant les milieux et les périodes. De nombreuses divergences quant à son origine existent, et certains y voient une manipulation sémantique visant à empêcher toute critique de l'islam. La presse francophone, ainsi que des institutions et des organisations internationales de lutte contre les discriminations, utilisent le terme pour désigner un phénomène de stigmatisation sociétal à l’encontre des musulmans².

dictionnaire de l'internaute:

islamophobie , nom féminin

• Sens 1

  Religion

  Hostilité systématique envers l'Islam, les musulmans.

  Traduction anglais : islamophobia

   

  dictionnaire reverso:

  http://dictionnaire.reverso.net/francais-definition/islamophobie

   

  où est-il marqué que c'est du racisme? L'hostilité serait du racisme? vous avez le sens des nuances....vous pourriez reprendre  mes liens et surligner à chaque fois le mot raciste....

   

  et je repose mes questions:

   

  dire je n'aime pas les religions chrétiennes, je suis christiannophobe dans la même logique c'est forcément du racisme?

   

  je n'aime pas les religions du livre..religionnophobe.....3 d'un coup........là c'est du racisme puissance 3 là on est sans doute un dangereux psychopathe?

   

  comment nommer une personne qui n'aime pas l'islam, qui craint cette religion et qui n'est pas raciste, car cela existe je vous l'assure....

   

  alors quel nom lui donnez vous?

   

  Je conteste simplement l'amalgame islamophobe raciste qui est aussi débile que l'amalgame musulman terroriste.

   

La peur de l'islam mène souvent à une hostilité envers les musulmans... Ce qui nous ramène à une partie de la définition de racisme: Attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes.

Au bout d'un moment, si vous n'êtes pas d'accords avec les définitions de racisme et d'islamophobie, faites une réclamation à l'Académie française!

il y a 17 minutes, dubandelaroche a dit :

où est-il marqué que c'est du racisme? L'hostilité serait du racisme? vous avez le sens des nuances....vous pourriez reprendre  mes liens et surligner à chaque fois le mot raciste

Lisez la définition d'antisémitisme ... à aucun moment il n'y ai question de racisme mais uniquement d'hostilité.
Après, libre à vous de décider que l'antisémitisme n'a rien à voir avec du racisme.

On parle d'islamophobie, pas d'antisémitisme....mais si vous voulez noyer le poisson

http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/islamophobie-un-terme-ambigu-et-176811

enfin je note qu'une fois de plus vous ne répondez pas à certaines de mes questions.....

islamophobie et christianophobie sont absolument semblables, il n'y a que l'objet qui change....le christianophobe est -il un raciste? oui ou non...

trop dur de répondre?

enfin:

comment nommer une personne qui n'aime pas l'islam, qui craint cette religion et qui n'est pas raciste, car cela existe je vous l'assure....

là aussi trop dur de répondre?

extrait de mon lien:

Il faut, donc impérativement, arrêter l’utilisation actuelle et raccourcie du mot « islamophobie ». Le règne du mot islamophobie doit s'arrêter, car il prend en otage certains idéaux. Ce mot est devenu un bouclier anti-critique, au nom du soi-disant racisme. Cela renforce le tabou autour de la religion et en particulier l’Islam et cela empêche la parole et la réflexion libre à ce propos. Il est nécessaire de distinguer la vision raciste et plus précisément xénophobe de l’islamophobie, de la vision, athéiste, réflexive, du rejet de l’Islam comme religion, et comme idéologie. Cela permettra de hausser le débat et de pouvoir, enfin parler librement et sans avoir peur des jugements de valeurs et autre procès d’intention. Il faut donc inventer des mots plus logiques, plus adéquates. On peut penser à « musulmanophobie », bien qu’un peu « barbare » à la pronconciation, mais ce travail est surtout réservé aux linguistes.

Merci à scipion0610 qui, avec ses idées arrêtées, m'a poussé à faire cette recherche.

il serait peut-être intéressant de créer un sujet la dessus.....

Charlie hebdo a été accusé d'islamophobie.....est ce un journal raciste?

encore matière à réflexion si on a envie d'aller un peu plus loin que des sentences simplistes à portée des simplets:

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/pour-en-finir-avec-le-proces-194101

http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/l-islamophobie-un-racisme-190725

il y a 20 minutes, dubandelaroche a dit :

On parle d'islamophobie, pas d'antisémitisme....mais si vous voulez noyer le poisson

http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/islamophobie-un-terme-ambigu-et-176811

enfin je note qu'une fois de plus vous ne répondez pas à certaines de mes questions.....

islamophobie et christianophobie sont absolument semblables, il n'y a que l'objet qui change....le christianophobe est -il un raciste? oui ou non...

trop dur de répondre?

enfin:

comment nommer une personne qui n'aime pas l'islam, qui craint cette religion et qui n'est pas raciste, car cela existe je vous l'assure....

là aussi trop dur de répondre?

extrait de mon lien:

Il faut, donc impérativement, arrêter l’utilisation actuelle et raccourcie du mot « islamophobie ». Le règne du mot islamophobie doit s'arrêter, car il prend en otage certains idéaux. Ce mot est devenu un bouclier anti-critique, au nom du soi-disant racisme. Cela renforce le tabou autour de la religion et en particulier l’Islam et cela empêche la parole et la réflexion libre à ce propos. Il est nécessaire de distinguer la vision raciste et plus précisément xénophobe de l’islamophobie, de la vision, athéiste, réflexive, du rejet de l’Islam comme religion, et comme idéologie. Cela permettra de hausser le débat et de pouvoir, enfin parler librement et sans avoir peur des jugements de valeurs et autre procès d’intention. Il faut donc inventer des mots plus logiques, plus adéquates. On peut penser à « musulmanophobie », bien qu’un peu « barbare » à la pronconciation, mais ce travail est surtout réservé aux linguistes.

Merci à scipion0610 qui, avec ses idées arrêtées, m'a poussé à faire cette recherche.

Je t'en pries!

Donc si cette femme a été assassiner pour ses croyances, on parle bien d'un crime raciste:

"Pourtant, une autre définition est couramment utilisée, dans les faits. C’est le rejet, non pas de l’Islam en tant que religion, mais des musulmans en tant que personne, ce qui est donc, une forme certaine de racisme et de xénophobie "

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

On pourra aussi vous citer la définition de "L'internaute", site auquel vous avez également fait référence pour la définition de phobie et dont on peut supposer que vous la considérez comme sérieuse et crédible:

ISLAMOPHOBIE - DEFINITION.
Hostilité systématique envers l'Islam, les musulmans.

Et, même sans chercher dans un dictionnaire, il est assez facile de comprendre la différence entre "peur de l'Islam" et "hostilité systématique envers les musulmans" ?

 

"Je n'ai fait que reprendre une définition que vous avez VOUS-MÊME citée ...

Il est donc pour le moins paradoxal (voir un poil cocasse) de vous voir contredire ce que vous écrivez."

Ce n'est pas une méprise de ma part, donc rien de paradoxal en réalité, j'ai volontairement cité l'internaute pour montrer que la définition de l'islamophobie peut s'entendre d'une autre manière que simplement la peur, le peur induit nécessairement une forme d'hostilité, et même pourquoi pas la haine si l'on veut et à partir de là tu peux en déduire aussi le pire, mais la définition de l'islamophobie en tant que telle c'est la peur de l'islam, c'est tout. L'islamophobie, en soi, ce est pas le racisme.

A titre perso, je n'aime AUCUNE religion (au contraire), je n'ai pourtant aucune "hostilité systématique" envers TOUS les croyants.

Moi je n'aime pas particulièrement l'islam, et nul n'est tenu d'aimer l'islam ou une autre religion, pour moi c'est une religion guerrière et haineuse, mais par contre je n'ai aucune hostilité de principe à l'encontre des musulmans, qui sont des êtres humains tout comme toi et moi.

Ceci dit, il est clair que le terme d'Islamophobie prend petit à petit, à tort ou à raison, un sens différent de celui qu'il avait étymologiquement au départ.

Il est normal que les dictionnaires non spécialisés, ceux pour le grand public (comme le Larousse), tendent à donner une image lisse de cette religion ... Le but étant d'intégrer ou d'assimiler des populations qui posent problème à la république depuis le grand retour civilisationnel de l'islam des origines dans le monde arabo-musulman et la vague de réislamisation, qui en résulte, des populations dans les villes et banlieues des pays européens.

il y a 50 minutes, Soixante-Treize a dit :

la définition de l'islamophobie en tant que telle c'est la peur de l'islam, c'est tout.

Bien sur !

Et la définition de l'homophobie, c'est la peur des homosexuels (communauté bien connue pour sa terrifiante dangerosité), c'est tout.
Et en rien une quelconque "hostilité systématique" envers les homosexuels.

Ce jeune homme sera sans doute soulagé d'apprendre que c'est JUSTE parce qu'il foutait une trouille bleue à de pauvres homophobes terrorisés en marchant dans la rue en tenant la main de son compagnon qu'il s'est retrouvé avec la tronche dans cet état.

Juste pour ceux qui savent lire et réfléchir....et éventuellement répondre aux questions posées et problèmes soulevés.............les autres passez votre chemin

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/pour-en-finir-avec-le-proces-194101

http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/l-islamophobie-un-racisme-190725

je n'ai rien d'autre à ajouter et les discussions stériles qui tournent en rond je les laisse à ceux que cela intéresse.

je ne refuse à personne le droit d'être obtus, de camper sur ses positions et de zapper les liens qui pourraient le contredire....

il y a 46 minutes, frunobulax a dit :

 

Bien sur !

Et la définition de l'homophobie, c'est la peur des homosexuels (communauté bien connue pour sa terrifiante dangerosité), c'est tout.
Et en rien une quelconque "hostilité systématique" envers les homosexuels.

Ce jeune homme sera sans doute soulagé d'apprendre que c'est JUSTE parce qu'il foutait une trouille bleue à de pauvres homophobes terrorisés en marchant dans la rue en tenant la main de son compagnon qu'il s'est retrouvé avec la tronche dans cet état.

 

Je pense tout de même qu'il y a un peu plus que de l'homophobie quant à l'hostilité à l'encontre des homosexuels lorsque ceux-ci se font littéralement massacrer par ce que l'on peut appeler raisonnablement des abrutis. Tout comme dans le cas des agressions à l'encontre des musulmans. Dans le premier comme dans le second cas il y a certainement une très grande dose de connerie et de haine.

Par ailleurs, je trouve ta réaction assez étrange, tu sembles me prendre à partie comme si j'étais moi-même homophobe et co-responsable des actes anti-homosexuels qui se produisent...

Alors je te le dis comme ça pour que tu le saches: je ne suis pas homophobe  

Il y a 2 heures, Scipion0610 a dit :

Je t'en pries!

Donc si cette femme a été assassiner pour ses croyances, on parle bien d'un crime raciste:

"Pourtant, une autre définition est couramment utilisée, dans les faits. C’est le rejet, non pas de l’Islam en tant que religion, mais des musulmans en tant que personne, ce qui est donc, une forme certaine de racisme et de xénophobie "

Si cette femme a été assassinée en raison de sa religion alors il s'agit certainement d'un crime haineux mais pas raciste: être musulman n'a aucun rapport avec la couleur de peau ni la forme du visage, l'islam est une religion, pas une race. C'est une foi et une doctrine religieuse, tout comme les communistes, qui ont foi dans la doctrine du "progrès" que représente le communisme, qui n'est pas une race lui non plus. 

il y a 30 minutes, Soixante-Treize a dit :

Par ailleurs, je trouve ta réaction assez étrange, tu sembles me prendre à partie comme si j'étais moi-même homophobe et co-responsable des actes anti-homosexuels qui se produisent

Je fais juste l'évident rapprochement entre les deux néologismes que sont "homophobie" et "islamophobie" puisque les deux relèvent strictement de la même "construction" étymologique.

Donc, inutile d'user de façon aussi visible du plus classique des stratagèmes de "l'art d'avoir toujours raison" consistant à déformer les propos de son contradicteur pour éluder une question dont la réponse évidente implique de facto qu'on a tort. 

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

 

Donc, inutile d'user aussi grossièrement du plus classique des stratagèmes de "l'art d'avoir toujours raison" consistant à déformer les propos de son contradicteur pour éviter de répondre à une question qui dérange.

C'est tellement visible que c'en est quasiment grotesque.

Tu peux tout aussi bien citer Plutarque "Comment tirer profit de ses ennemis" que l'oeuvre de Schopenhauer, ça ne te donne pas plus raison pour autant... C'est toi qui essaies médiocrement de te faire le spécialiste en persuasion, pas moi.

il y a 9 minutes, frunobulax a dit :

C'est tellement visible que c'en est quasiment grotesque.

Je ne vois qu'une chose, c'est que tu es tellement vaniteux et bouffi d'orgueil que tu ne te rends même pas compte du grotesque dans lequel toi tu te complais.

Bon il va revenir à la charge, c'est sûr...

il y a 59 minutes, Soixante-Treize a dit :

Bon il va revenir à la charge, c'est sûr...

Pas comme toi...