Agression de NKM (Nathalie Kosciusko -Morizet)

il y a 6 minutes, Caravage a dit :

J'espère qu'on va en profiter pour associer à la manif hautement justifiée des violence contre NKM femme de fragile constitution en plus TOUTES les autres femmes victimes de violence comme cette femme juive battue torturée et jetée par la fenètre il y a à peine un mois à Paris aussi et toutes les autres moins connues victime de la violence des hommes !

Dans le cas NKM je ne pense pas qu'il faille y voir une violence faite aux femmes , mais une violence au politique , l'agression de Valls par Nolan X est du même tonneau . Et il y a toujours alors des justifications trouvés à ces actes . NKM aurait été Mame tout le monde n'aurait pas suscité de bruit médiatique , mais la violence qui lui aurait été faite aurait elle ete expliquée comme une conséquence des actes supposés commis par les femmes ?

Il y a 11 heures, Maxence22 a dit :

Et sur le fait d'agresser une femme ?

Tu trouves ça normal ?

Sur le fait d'agresser quelqu'un, tout simplement?
A moins qu'agresser une femme soit pénalement et/ou moralement plus grave qu'agresser un homme?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Les chouans ou ceux dont la tête a fini dans le panier n'ont pas fait le choix de mourir , pas plus que ceux du goulag  ou des camps chinois . "Vivre libre et tuer " revois tes classiques . 

 

« C'est dans les plus beaux jours d'un siècle à jamais célèbre par le triomphe des lumières et de la philosophie qu'une classe d'infortunés qu'on veut anéantir se voit obligée de lever la voix vers la postérité, pour lui faire connaitre lorsqu'elle aura disparu, son innocence et ses malheurs.  

Victime de quelques individus altérés de sang, qui ont osé tromper le gouvernement français, une foule de citoyens, toujours fidèles à la patrie, se voit enveloppée dans une proscription méditée par l'auteur de tous ses maux.   Le général Richepance, dont nous ne savons pas l'étendue des pouvoirs, puisqu'il ne s'annonce que comme général d'armée, ne nous a encore fait connaitre son arrivée que par une proclamation dont les expressions sont si bien mesurées, que, lors même qu'il promet protection, il pourrait nous donner la mort, sans s'écarter des termes dont il se sert. À ce style, nous avons reconnu l'influence du contre-amiral Lacrosse, qui nous a juré une haine éternelle...   Oui, nous aimons à croire que le général Richepance, lui aussi, a été trompé par cet homme perfide, qui sait employer également les poignards et la calomnie.   Quels sont les coups d'autorité dont on nous menace ?  Veut-on diriger contre nous les baïonnettes de ces braves militaires, dont nous aimions à calculer le moment de l'arrivée, et qui naguère ne les dirigeaient que contre les ennemis de la République ? Ah ! Plutôt, si nous en croyons les coups d'autorité déjà frappés au Port-de-la-Liberté, le système d'une mort lente dans les cachots continue à être suivi. Eh bien ! Nous choisissons de mourir plus promptement.   Osons le dire, les maximes de la tyrannie les plus atroces sont surpassées aujourd'hui. Nos anciens tyrans permettaient à un maitre d'affranchir son esclave, et tout nous annonce que, dans le siècle de la philosophie, il existe des hommes malheureusement trop puissants par leur éloignement de l'autorité dont ils émanent, qui ne veulent voir d'hommes noirs ou tirant leur origine de cette couleur, que dans les fers de l'esclavage.   Et vous, Premier Consul de la République, vous guerrier philosophe de qui nous attendions la justice qui nous était due, pourquoi faut-il que nous ayons à déplorer notre éloignement du foyer d'où partent les conceptions sublimes que vous nous avez si souvent fait admirer ! Ah ! sans doute un jour vous connaitrez notre innocence, mais il ne sera plus temps et des pervers auront déjà profité des calomnies qu'ils ont prodiguées contre nous pour consommer notre ruine.   Citoyens de la Guadeloupe, vous dont la différence de l'épiderme est un titre suffisant pour ne point craindre les vengeances dont on nous menace, - à moins qu'on veuille vous faire le crime de n'avoir pas dirigé vos armes contre nous,- vous avez entendu les motifs qui ont excité notre indignation. La résistance à l'oppression est un droit naturel. La divinité même ne peut être offensée que nous défendions notre cause ; elle est celle de la justice et de l'humanité : nous ne la souillerons pas par l'ombre même du crime.   Oui, nous sommes résolus à nous tenir sur une juste défense, mais nous ne deviendrons jamais les agresseurs. Pour vous, restez dans vos foyers ; ne craignez rien de notre part. Nous vous jurons solennellement de respecter vos femmes, vos enfants, vos propriétés, et d'employer tous nos moyens à les faire respecter par tous.   Et toi, postérité ! Accorde une larme à nos malheurs et nous mourrons satisfaits. » Le Commandant de la Basse-Terre  Le Colonel d'infanterie Louis DELGRES le 10 mai 1802

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Bof à ce compte là on peut tout aussi bien justifier de frapper à peu près n'importe qui. Perso je trouve que le FN ou la FI engendre de la violence dans notre pays, du coup mon désespoir justifiera t'il que je me fasse justice ?

... mais on justifie de frapper n'importe qui.  Si tu plante ton couteau dans le ventre d'un membre du FN tu profitera de la présomption d'innocence même si c'est une femme. Moins tu as de désespoir et plus il justifie que tu te fasse justice.

On dirait que tu n'as jamais lu un journal de ta vie. 

il y a 25 minutes, Pollo a dit :

  

« C'est dans les plus beaux jours d'un siècle à jamais célèbre par le triomphe des lumières et de la philosophie qu'une classe d'infortunés qu'on veut anéantir se voit obligée de lever la voix vers la postérité, pour lui faire connaitre lorsqu'elle aura disparu, son innocence et ses malheurs.  

Victime de quelques individus altérés de sang, qui ont osé tromper le gouvernement français, une foule de citoyens, toujours fidèles à la patrie, se voit enveloppée dans une proscription méditée par l'auteur de tous ses maux.   Le général Richepance, dont nous ne savons pas l'étendue des pouvoirs, puisqu'il ne s'annonce que comme général d'armée, ne nous a encore fait connaitre son arrivée que par une proclamation dont les expressions sont si bien mesurées, que, lors même qu'il promet protection, il pourrait nous donner la mort, sans s'écarter des termes dont il se sert. À ce style, nous avons reconnu l'influence du contre-amiral Lacrosse, qui nous a juré une haine éternelle...   Oui, nous aimons à croire que le général Richepance, lui aussi, a été trompé par cet homme perfide, qui sait employer également les poignards et la calomnie.   Quels sont les coups d'autorité dont on nous menace ?  Veut-on diriger contre nous les baïonnettes de ces braves militaires, dont nous aimions à calculer le moment de l'arrivée, et qui naguère ne les dirigeaient que contre les ennemis de la République ? Ah ! Plutôt, si nous en croyons les coups d'autorité déjà frappés au Port-de-la-Liberté, le système d'une mort lente dans les cachots continue à être suivi. Eh bien ! Nous choisissons de mourir plus promptement.   Osons le dire, les maximes de la tyrannie les plus atroces sont surpassées aujourd'hui. Nos anciens tyrans permettaient à un maitre d'affranchir son esclave, et tout nous annonce que, dans le siècle de la philosophie, il existe des hommes malheureusement trop puissants par leur éloignement de l'autorité dont ils émanent, qui ne veulent voir d'hommes noirs ou tirant leur origine de cette couleur, que dans les fers de l'esclavage.   Et vous, Premier Consul de la République, vous guerrier philosophe de qui nous attendions la justice qui nous était due, pourquoi faut-il que nous ayons à déplorer notre éloignement du foyer d'où partent les conceptions sublimes que vous nous avez si souvent fait admirer ! Ah ! sans doute un jour vous connaitrez notre innocence, mais il ne sera plus temps et des pervers auront déjà profité des calomnies qu'ils ont prodiguées contre nous pour consommer notre ruine.   Citoyens de la Guadeloupe, vous dont la différence de l'épiderme est un titre suffisant pour ne point craindre les vengeances dont on nous menace, - à moins qu'on veuille vous faire le crime de n'avoir pas dirigé vos armes contre nous,- vous avez entendu les motifs qui ont excité notre indignation. La résistance à l'oppression est un droit naturel. La divinité même ne peut être offensée que nous défendions notre cause ; elle est celle de la justice et de l'humanité : nous ne la souillerons pas par l'ombre même du crime.   Oui, nous sommes résolus à nous tenir sur une juste défense, mais nous ne deviendrons jamais les agresseurs. Pour vous, restez dans vos foyers ; ne craignez rien de notre part. Nous vous jurons solennellement de respecter vos femmes, vos enfants, vos propriétés, et d'employer tous nos moyens à les faire respecter par tous.   Et toi, postérité ! Accorde une larme à nos malheurs et nous mourrons satisfaits. » Le Commandant de la Basse-Terre  Le Colonel d'infanterie Louis DELGRES le 10 mai 1802

 

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Précisément revois tes classiques, Delgres se fera sauter à l'explosif et n'aura pas fait violence . Il était libre et a choisi sa mort , pas celle des autres . Au final ce ne seront ni les black panthers ni les révolutionnaires qui permettront la pleine citoyenneté .

La PJ saisie de l ' affaire... sans doute les pompiers pour le transport.... l ' hosto 24 heures... Une marche contre le racisme ou je sais pas quoi aujourd'hui...

le grotesque jusqu ' à la lie..

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Précisément revois tes classiques, Delgres se fera sauter à l'explosif et n'aura pas fait violence . Il était libre et a choisi sa mort , pas celle des autres .

si tu le dis....

J ' aime bcp ta façon de réorienter les débats...

Moi, tu le sais bien, je suis hors sol..

Il y a 15 heures, FANDENEGI3 a dit :

Y a de ces sauvages en liberté... et ceux qui approuvent 

Un sauvage? Plutot un pauvre mec, juste capable d'agresser une femme puis de prendre ses jambes à son cou pour fuir les conséquences.

Les aigris de tous bords ont leur héros... 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Mettre un lien de cause à effet , bref faire de la violence une conséquence inévitable c'est évidemment la justifier .

Que cet homme n'aime pas "les bobos de merde" ou "Anne Hidalgo" ne devrait pas avoir pour conséquence d'agresser NKM . Ca n'est une conséquence que pour les finis à l'urine , ou des déficients mentaux .

 

La loi de la causalité est celle de ceux qui réfléchissent ; donc précisément celle de ceux qui ne sont ni finis à l'urine, ni déficients mentaux. Même si cela vous dérange, mais je n'en ai cure : notre désaccord justifie-t-il ces insultes par ailleurs?

Quand un voleur se fait voler, excusez-moi mais ça ne provoque pas chez moi particulièrement d'empathie, peut-être même un rictus face au cocasse de la situation. Pareil quand un violent se fait violenter. Cela ne justifie pas l'action elle-même, mais qu'on attende pas de moi que je la plaigne ou que je sois rempli de compassion.

il y a 20 minutes, Roger_Lococo a dit :

... mais on justifie de frapper n'importe qui.  Si tu plante ton couteau dans le ventre d'un membre du FN tu profitera de la présomption d'innocence même si c'est une femme. Moins tu as de désespoir et plus il justifie que tu te fasse justice.

On dirait que tu n'as jamais lu un journal de ta vie. 

 

 

Si constater les faits était suffisant - et qu'il ne fallait pas chercher à comprendre ou mettre de la causalité - pourquoi les tribunaux existeraient-ils? Nous pourrions nous contenter du rapport de police.

C'est une chose difficile d'établir la culpabilité d'une personne, et encore faut-il que cette culpabilité soit comprise.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le problème n'est pas que c'est une célébrité , mais une candidate , et une élue, et que visiblement, c'est la raison de son agression . De fait ce n'est pas l'aspect célébrité qui me parait important, mais l'aspect atteinte à notre démocratie.

Le problème, c'est que quand ce type d'agression touche un ou une élue, voire un ou une journaliste, on parle d'atteinte à la démocratie, élément de langage que j'appelle un pense-bête. Chaque atteinte à chaque citoyen est une atteinte à la démocratie. Les élus représentent les citoyens, donc c'est uniquement  quand on les frappe eux que la démocratie est atteinte. A travers eux, c'est chaque citoyen qu'on frappe. Raisonnement fallacieux (rien d'érotique). On peut frapper chaque citoyen lambda, c'est une agression. Frapper un élu, c'est la démocratie qu'on assassine. La démocratie est représentée par une caste qui en serait le "pilier." Je réfute cette vision : chaque citoyen est un pilier de la démocratie...

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

A ce compte là on pourrait dire qu'il était bien--pensant de s'indigner de l'assassinat de JFK alors qu'il y en a tous les jours , ou de s'indigner du Bataclan , il y a plus de morts sur les routes , ou plus de victimes en Syrie . Je ne me préoccupe pas des assassinats tous les jours, de celui d'un homme politique forcément plus . Pour la violence c'est itou , même si celle-ci est sans doute un petit de la violence ordinaire, celle qui gangrène quelques citoyens, qui ne supportent plus les bobos, les fachos ou les gauchos, ou ceux encore se sentant investis de la Vérité se jugent légitimes à user d'une violence certaine .

Il n'est pas bien-pensant de s'indigner, c'est même plutôt sain. Ce qui est problématique, et qui me rend fou, c'est cette indignation "sur commande." On ne dit pas simplement aux gens pourquoi et quand s'indigner, on leur dit encore comment. "Atteinte à la démocratie", c'est l'argumentation prête à penser fournie pour ce genre d'évènement...

il y a 37 minutes, hdbecon a dit :

Il n'est pas bien-pensant de s'indigner, c'est même plutôt sain. Ce qui est problématique, et qui me rend fou, c'est cette indignation "sur commande." On ne dit pas simplement aux gens pourquoi et quand s'indigner, on leur dit encore comment. "Atteinte à la démocratie", c'est l'argumentation prête à penser fournie pour ce genre d'évènement...

Tout à fait, l'objectif de DDR et consorts sur un tel sujet est simplement de court-circuiter la réflexion normale de tout individu sainement constitué. L'émotion brute est toujours mauvaise conseillère finalement : elle est toujours du côté des propagandistes du pouvoir.

Il y a 1 heure, versys a dit :

Un sauvage? Plutot un pauvre mec, juste capable d cause de la politique meneeagresser une femme puis de pren dre ses jambes à son cou pour fuir les conséquences.

Les aigris de tous bords ont leur héros... 

C'est certainement  un mec qui se retrouve dans la misere  dans son propre pays a Cause de la politique menee

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Si constater les faits était suffisant - et qu'il ne fallait pas chercher à comprendre ou mettre de la causalité - pourquoi les tribunaux existeraient-ils? Nous pourrions nous contenter du rapport de police.

C'est une chose difficile d'établir la culpabilité d'une personne, et encore faut-il que cette culpabilité soit comprise.

Moi même j'ai été victime de vol et d'agressions de nombreuses fois, j'ai un ami qui s'est tellement fait défoncer le crane qu'il a été hospitalisé avec 4 dents en moins et des fractures, avec 1 mois d'ITT. Et personne ne se rengorge du droit et des agressions inadmissibles quand c'est sur moi, mon frère, mon ami. Quand c'est sur le "petit blanc" que ça tombe le tabassage est un dû pas un délit.

Alors quand mon camarade aux dents pétées et aux os brisés par la portière de sa propre voiture aura droit au même respect et droit à la dignité que Mme Cosciusko-Morizet moi aussi je m'insurgerait contre une agression inadmissible. 

Mais dans nos cas à nous, la police nous éconduit, tout simplement.

Fait amusant, mon autre frère a défoncé un gars qui en voulait à son argent et là le gars a été condamné. En fait la justice est du côté des vainqueurs.

il y a 16 minutes, Roger_Lococo a dit :

Mais dans nos cas à nous, la police nous éconduit, tout simplement.

C'est également un simple fait qu'il est bon ici de rappeler et que j'ai par ailleurs constaté moi-même.

Je ne sais pas ce qui est le plus amusant, l'histoire ou bien les commentaires que ça suscite ?

En tout cas c'est très divertissant comme affaire.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mettre un lien de cause à effet , bref faire de la violence une conséquence inévitable c'est évidemment la justifier .

Que cet homme n'aime pas "les bobos de merde" ou "Anne Hidalgo" ne devrait pas avoir pour conséquence d'agresser NKM . Ca n'est une conséquence que pour les finis à l'urine , ou des déficients mentaux .

 

Ceux qui utilisent la causalité sont ceux qui veulent expliquer le monde qui les entoure, ceux qui veulent la nier ont un nom en plus d'une définition, obscurantiste et obscurantisme. La causalité est la seule loi universelle.

La compréhension du monde ne vaut pas approbation ni leçon de morale, mais regard neutre et objectif. Quand on emmerde trop les gens ils finissent par s'en prendre à vous. Tu as tort de le nier c'est une leçon qui pourrait te servir un jour.

Ca t'intéressera surement de savoir que c'est le genre d'affaire qui peut mal finir sur un malentendu.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_de_Hautefaye

Hier,j'ai mis des bougies pour NKM

He oui,il faut s'habituer à la violence,au terrorisme!!

Valls a été giflé,BHL entartré,NKM tractée à la kryptonite,Macron a goûté au lancé d'oeufs

Nos élus vont finir par faire campagne entourés de bulles et sous cloche de verre

il y a 21 minutes, encorebanisniff a dit :

Hier,j'ai mis des bougies pour NKM

He oui,il faut s'habituer à la violence,au terrorisme!!

Valls a été giflé,BHL entartré,NKM tractée à la kryptonite,Macron a goûté au lancé d'oeufs

Nos élus vont finir par faire campagne entourés de bulles et sous cloche de verre

Ils devraient surtout se poser la question de ce rejet par une part de plus en plus importante des français.

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Ils devraient surtout se poser la question de ce rejet par une part de plus en plus importante des français.

 

C'est clair,je ne vois pas pourquoi la violence serait moins acceptable en politique

Ils nous violentent depuis des années en toute impunité avec leur politique(Agris qui se suicident,immigration forcenée qui nous amènent des attentats d'une violence inouïe,chômage et ils en font rentrer encore +)

Je me demande si les merdias en auraient fait la UNE si c'était une élue FN

Il y a 7 heures, Roger_Lococo a dit :

... mais on justifie de frapper n'importe qui.  Si tu plante ton couteau dans le ventre d'un membre du FN tu profitera de la présomption d'innocence même si c'est une femme. Moins tu as de désespoir et plus il justifie que tu te fasse justice.

On dirait que tu n'as jamais lu un journal de ta vie. 

 

 

Ah bon , tu pourrais illustrer par un journal ce que tu affirmes ?

Il y a 4 heures, Roger_Lococo a dit :

 

Ceux qui utilisent la causalité sont ceux qui veulent expliquer le monde qui les entoure, ceux qui veulent la nier ont un nom en plus d'une définition, obscurantiste et obscurantisme. La causalité est la seule loi universelle.

La compréhension du monde ne vaut pas approbation ni leçon de morale, mais regard neutre et objectif. Quand on emmerde trop les gens ils finissent par s'en prendre à vous. Tu as tort de le nier c'est une leçon qui pourrait te servir un jour.

Ca t'intéressera surement de savoir que c'est le genre d'affaire qui peut mal finir sur un malentendu.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_de_Hautefaye

 

 

 

Sauf que la causalité n'est pas établie, elle implique qu'une même cause produise les mêmes effets, ce qui n'est absolument pas le cas . Donc de facto @Quasi-Modo n'est pas dans la causalité mais dans la justification ce qui est tout à fait différent .