Loi Travail : acte II

il y a 18 minutes, jimmy45 a dit :

Et ?  Cela s'appelle un délit d'association. Etienne Chouard trouvait aussi qu'Alain Soral disait des choses formidables. Il l'avait même rencontré en personne, ce dernier lui avait certifié qu'il n'était pas raciste. Pendant 3 ans, alors que de plus en plus de monde reprochait à Etienne ses liens avec Alain Soral, celui-ci campait sur sa position croyant fermement voyant la campagne de calomnie à son encontre que finalement Alain Soral était peut-être lui aussi victime de la même.

Et puis un jour je lui ai montré une vidéo où Alain Soral se lâche et explique quel doit être la place du juif dans la société et quelle doit être la place d'un aryen, à propos de Elkabach et de Poutine.

Donc tandis que des gens comme ceux que vous citez insultaient Etienne Chouard en le traitant de fasciste par délit d'association alors qu'il n'a jamais fait le moindre mal et dit le moindre mal à quiconque, qu'il n'avait strictement rien de raciste, et que son combat politique était juste de défendre des thèses sur la démocratie, à partir d'études qu'il a fait sur le sujet et notamment sur la démocratie athénienne. Et bien il suffisait de simplement lui montrer que Soral était effectivement non seulement un menteur pour lui avoir dit les yeux dans les yeux qu'il n'était pas raciste mais qu'il était bien nazi.

Le seul crime d'Etienne Chouard c'est d'avoir été naif et de s'être fait berné par des professionnels du mensonge. Il n'a rien de mauvais au fond de lui et désormais il n'a plus aucun lien avec Soral, il continue de défendre ses thèses sur la démocratie, et notamment ses ateliers constituants.

Pour le reste, Ménard, Asselineau etc ... c'est l'influence des mecs d'extrême droite qui ont noyauté son mouvement. Sur Ménard je me rappelle d'une discussion avec lui, là encore je lui avais démontré qu'il ne faisait qu'inviter que des personnalités d'extrême droite dans ses émissions quand il était journaliste, et cela l'avait convaincu. Je pense que s'il avait encore des doutes ils se sont dissipés quand Ménard a fait son coming out en tant que membre et élu FN.

C'est ça qui est terrible avec les gens comme vous vous relayez n'importe quelle connerie parce qu'elle va dans le sens que vous souhaitez, c'est un comportement de mouton.

Ce site est un modèle du genre en terme de construction d'un coupable par délit d'association. Le cas Etienne Chouard est bien trop compliqué pour que des idiots qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez le comprennent.

Sur ce je n'irai pas plus loin dans la discussion, je sais que vous allez détourner tout ce que je dis, balancer 2 ou 3 mensonges, parsemées de quelques calomnies, et que vous serez content d'avoir réduit à néant mes explications par un trollage de merde.

 

Je constate qu'il appelle Mélenchon à voter Asselineau , et qu'il est fan de Eustace Mullins , on comprend mieux pourquoi Soral lui a file un coup de main pour les publis et conférences.

Je ne vois pas en quoi il y a trollage , qu'un membre important de la France Insoumise soutienne Etienne Chouard ne me pose pas le moindre problème , mais il est aussi légitime de donner à voir la sphère dans laquelle évolue ce protégé insoumis.

@grandfred @jimmy45 est un membre influent de la France Insoumise (il se présente comme tel), et semble connaître personnellement Chouard, il est donc particulièrement intéressant de le lire . Apparemment si Chouard a appelé Mélenchon à voter Asselineau c'est pas sa faute ....  Pour Menard c'est pas sa faute, pour Soral c'est pas sa faute ...

Mais attention même si Monsieur Chouard n'a pas de chance il se trompe souvent , il faut bien entendu malgré tout prêter une attention toute particulière à ses prédictions, et à ses réflexions hors norme . Mais tout le monde peut se tromper ... souvent

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

un facho quand j'en rencontre un, est pour moi une évidence... un très bon ami, décédé depuis, était tout ce qui était de plus réac, pétainiste, un ultra catholique, front nationaliste, admirateur de Maurras et de Céline (je peux le comprendre, ces fumiers avaient un talent plus que certain!)... et malgré cela, nous étions les meilleurs amis du monde... mais par contre, je ne l'ai jamais soutenu dans son ressenti politique mais je savais ce qu'il était; en politique, un vrai fumier! mais aussi le meilleur des hommes, capable de te donner sa dernière chemise en cas de coup dur! j'étais la seule à pouvoir aller au club de tir en chantant "la lutte finale" sans me prendre une balle dans le dos! rires! 

  

jacky29 vous n'avez pas le moindre discernement sur aucun des sujets sur lesquels nous avons échangé, alors non vous ne savez pas détecter un facho je ne crois pas. Quand vous aurez fini de vous croire plus intelligent que le reste de la planète et que vous reviendrez avec nous sur terre on en reparlera.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je constate qu'il appelle Mélenchon à voter Asselineau , et qu'il est fan de Eustace Mullins , on comprend mieux pourquoi Soral lui a file un coup de main pour les publis et conférences.

Je ne vois pas en quoi il y a trollage , qu'un membre important de la France Insoumise soutienne Etienne Chouard ne me pose pas le moindre problème , mais il est aussi légitime de donner à voir la sphère dans laquelle évolue ce protégé insoumis.

@grandfred @jimmy45 est un membre influent de la France Insoumise (il se présente comme tel), et semble connaître personnellement Chouard, il est donc particulièrement intéressant de le lire . Apparemment si Chouard a appelé Mélenchon à voter Asselineau c'est pas sa faute ....  Pour Menard c'est pas sa faute, pour Soral c'est pas sa faute ...

 

Mais attention même si Monsieur Chouard n'a pas de chance il se trompe souvent , il faut bien entendu malgré tout prêter une attention toute particulière à ses prédictions, et à ses réflexions hors norme . Mais tout le monde peut se tromper ... souvent

 

 

Comme je disais un bon vieux troll. Exactement ce que j'avais prévu plus haut.

il y a 7 minutes, jimmy45 a dit :

Comme je disais un bon vieux troll.

" Pour le reste, Ménard, Asselineau etc ... c'est l'influence des mecs d'extrême droite qui ont noyauté son mouvement. " Jimmy45 C'est pas sa faute , lol .

Ecoutez de deux choses l'une , ou c'est une personne sous influence comme vous le dites et donc ce qu'il dit est à à prendre avec des pincettes car il a zéro de crédibilité . Ou il n'est pas sous influence (ce que vous réfutez) et il est proche de Soral , Asselineau, Farage , etc ... ce qui ne me dérange pas le moins du monde . Au tel cas comme le dit @PLS maker c'est un homme de gauche, mais ajoutons très ouvert à Soral , Asselineau, Menard , Farage ,... ce qui est atypique .

il y a 14 minutes, jimmy45 a dit :

Rien n'est fixé là dessus, il ne fait aucun doute pour moi que les constituants choisiront de reprendre la déclaration des droits de l'homme et ce qu'il y a de bien dans les préambules des précédentes constitutions.

 

 

Vous pensez que l'article 17 n'inclut pas la propriété de l'outil  ?

il y a 14 minutes, jimmy45 a dit :

jacky29 vous n'avez pas le moindre discernement sur aucun des sujets sur lesquels nous avons échangé, alors non vous ne savez pas détecter un facho je ne crois pas. Quand vous aurez fini de vous croire plus intelligent que le reste de la planète et que vous reviendrez avec nous sur terre on en reparlera.

 

 

Comme je disais un bon vieux troll. Exactement ce que j'avais prévu plus haut.

jimmy, quand vous arrêterez de me mettre au masculin, je pourrais peut-être vous prendre au sérieux! ce n'est pas "segur"! vous connaissez un bonhomme qui est incapable de reconnaitre un facho qui ne se cache pas en plus! soyons sérieux 5 secondes, soit vous êtes aveuglé par le dénommé Chouard soit vous êtes inapte à comprendre le syndrome du "caméléon". avez-vous lu "les liaisons dangereuses"? si c'est non, je vous le recommande chaudement, vous comprendrez pourquoi. enfin, j'espère. rires!  

il y a 31 minutes, jacky29 a dit :

un facho quand j'en rencontre un, est pour moi une évidence...

 

Facho pas FORCEMENT mais comme le souligne @jimmy45 tres influençable et pas très fiable dans ses jugements . De fait quand après on t'explique qu'il a un jugement sur : comment dire ?

Sinon il a plein de theorie sur le 9/11 etc etc etc . Bon un confusionniste quoi . Et selon @PLS maker un homme de gauche mais ajoutons appelant à voter Asselineau . Remarque Asselineau est peut être de gauche ?

il y a 42 minutes, jimmy45 a dit :

Rien n'est fixé là dessus, il ne fait aucun doute pour moi que les constituants choisiront de reprendre la déclaration des droits de l'homme et ce qu'il y a de bien dans les préambules des précédentes constitutions.

des précédentes constitutions, même simplement se baser sur les préambules, pour moi, c'est illusoire; vous êtes sûr de cela? si oui, je suis épouvantée... 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Constitutions_françaises

nous ne sommes vraiment pas sortis de l'auberge! alors là, il y a à boire et à manger... deux ans!!! arrêtez de rêver! 

Et les juristes je vous le redis n'ont PAS LA MOINDRE COMPETENCE pour écrire la constitution, la constitution est du domaine de la philosophie, elle n'est pas du domaine de la loi, ni du domaine de la jurisprudence !

quel est votre métier, jimmy?

Les constituants n'auront pas à écrire les lois, ni le droit, ce n'est pas du domaine de la constitution. La constitution doit définir les institutions et les pouvoirs qui y correspondent, définir ce que ces pouvoirs auront comme devoirs et comme droits, définir les droits fondamentaux notamment que ces pouvoirs devront mettre en oeuvre ( par la loi ) et respecter.

La constitution qui sera écrite par la constituante ne sera ratifiée qu'après avoir été acceptée par référendum. C'est le peuple qui écrit indirectement par des représentants ou directement s'ils sont tirés au sort, et c'est le peuple qui décide par un référendum à la fin si la nouvelle constitution doit être adoptée ou rejetée.

Ces personnes n'ont pas besoin de savoir quoi que ce soit, elles doivent juste avoir du bon sens et une bonne âme. Dans leurs travaux ils pourront être assistés par des juristes, et des personnes pourront participer à des débats publics qui seront organisés autour de ces travaux sur des plateformes internet etc ...

Un peu d'imagination bon sang ! Vous n'affichez qu'un visage de réactionnaire qui a peur du changement !

je vous le dis, cela ira à vaut l'eau! une constitution ne se bâtit pas en deux ans par des quidams n'ayant aucune formation... et disposer par référendum pour un tel projet revient à vouloir tenir de l'eau dans son poing. je n'ai aucunement peur du changement, je vois simplement que votre délirante façon de voir le futur d'une constituante est déjà perdu d'avance. cela m'attristerait presque.  

 

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Facho pas FORCEMENT mais comme le souligne @jimmy45 tres influençable et pas très fiable dans ses jugements . De fait quand après on t'explique qu'il a un jugement sur : comment dire ?

Sinon il a plein de theorie sur le 9/11 etc etc etc . Bon un confusionniste quoi . Et selon @PLS maker un homme de gauche mais ajoutons appelant à voter Asselineau . Remarque Asselineau est peut être de gauche ?

 

 

DDR, je connais ta propension à l'humour noir à x degré mais là, je frise la crise de nerfs! si Asselineau est de gauche, je suis carrément le Christ en personne! éclats de rires! ah ce Royaume!!!!  

Donc on est bien dans la tentative de discrédit de M. Chouard, et donc de ses activités. Du délit d'opinion qui sent bon les geôles staliniennes. Les derniers messages sarcastiques, dépouillés de toute prudence rhétorique, le confirment bien.

Ce qui est drôle, c'est de nous avoir pourri les conv en spammant la "convergence des luttes" entre FI et FN et maintenant de se ramener pour dire qu'il n'est pas fréquent à gauche de conseiller asselineau... Du bon troll :')  doublé de calomnie. Une bonne entreprise idéologique de discrédit. 

Comme l'a rappelé Jimmy, c'est une tentative d'OPA, à grand renforts de comparaisons à la pertinence douteuse, dont certains forumeurs ici avalent goulument le contenu parce que ça sert leur entreprise de décrédibilisation. 

Même les antifa ne se risquent pas tous à dire que Chouard est à l'extrême droite, ils sont juste par principe contre toute compromission, quelqu'en soit le degré, avec la droite de l'échiquier politique, et que la propension de Chouard à discuter (=/= adhérer) avec des pontes de ER ou autre UPR ne leur plaît pas. 

il y a 48 minutes, jacky29 a dit :

je vous le dis, cela ira à vaut l'eau! une constitution ne se bâtit pas en deux ans par des quidams n'ayant aucune formation... 

Ah, ce bon paternalisme politicard qui fait des profanes du monde politique des personnes incapables de participer à la vie de la cité dont ils font pourtant parti et dont ils subissent en premier les affres 

On va laisser les types d'une caste préétablie décider des limites qu'ils poseront eux-mêmes à leurs propres pouvoirs, ce sera sans doute bien mieux, en effet... 

Recommandation du Conseil concernant le programme national de réforme de la France pour 2016 et portant avis du Conseil sur le programme de stabilité de la France pour 2016.

1°) Assurer une correction durable du déficit excessif, en 2017 au plus tard, en prenant les mesures structurelles requises et en consacrant toutes les recettes exceptionnelles à la réduction du déficit et de la dette ; préciser les réductions de dépenses prévues pour les années à venir et accentuer les efforts pour accroître le montant des économies générées par les revues de dépenses, y compris en ce qui concerne les dépenses des collectivités territoriale, d'ici à la fin de l'année 2016 ; renforcer les évaluations indépendantes des politiques publiques afin de recenser des gains d'efficacité dans tous les sous-secteurs des administration publiques.

Il s'agit donc de consacrer l'effort budgétaire au remboursement de la dette. C'est la priorité des priorités pour la France. C'est ce que l'on appelle dans le langage courant la rigueur budgétaire. Nous remarquons que le budget des collectivité territoriales sera réduit, comme, par exemple, la dotation globale de fonctionnement des communes.

La phrase « renforcer les évaluations indépendantes des politiques publiques afin de recenser des gains d'efficacité dans tous les sous-secteurs des administrations publiques » indique qu'il faudra licencier bon nombre de fonctionnaires de toutes les fonctions publiques : d'Etat, hospitalière et territoriale.

2°) Veiller à ce que les réductions du coût du travail soient pérennisées et que les évolutions du salaire minimum soient compatibles avec la création d'emplois et la compétitivité ; réformer le droit du travail pour inciter davantage les employeurs à embaucher en contrat à durée indéterminée.

La phrase « veiller à ce que les réductions du coût du travail soit pérennisées » signifie que les salaires vont être revus à la baisse.

La phrase « que les évolutions du salaire minimum soient compatibles avec la création d'emplois et la compétitivité » signifie que le SMIC va être réduit et diminué.

La phrase « réformer le droit du travail pour inciter davantage les employeurs à embaucher en contrat à durée indéterminée » signifie que le nouveau droit du travail doit créer des conditions qui facilitent les licenciements. La protection d'un CDI deviendra nulle.

3°) D'ici à la fin de l'année 2016, entreprendre une réforme du système d'assurance-chômage afin d'établir la viabilité budgétaire et d'encourager le retour au travail.

Ceci signifie que le montant des allocations chômage sera réduit et que sa durée de versement sera diminuée.

4°) Eliminer les obstacles à l'activité dans le secteur des services, en particulier dans les services aux entreprises et les professions réglementées ; prendre des mesures pour simplifier les programmes publics d'innovation et en améliorer l'efficacité ; d'ici à la fin de l'année 2016, approfondir la réforme des critères de taille réglementaires qui freinent la croissance des entreprises et continuer à simplifier les règles administratives, fiscales et comptables en poursuivant le programme de simplification.

La phrase « éliminer les obstacles à l'activité dans le secteur des services » signifie la fin des professions réglementées que sont les notaires, les médecins, les dentistes, les huissiers, les pharmaciens, les artisans taxi, les experts comptables, etc. Ils seront remplacés par des sociétés qui pourront avoir des employés rémunérés, à bas coût, qualifiés en médecine, pharmacie, comptabilité,etc.

La phrase « prendre des mesures pour simplifier les programmes publics d'innovation » signifie exonérer de charges les sociétés.

La phrase « approfondir la réforme des critères de taille réglementaires qui freinent la croissance ds entreprises » signifie alléger les obligations des entreprises vis à vis de leurs salariés et réduire la protection sociale.

5°) Prendre des mesures visant à réduire les impôts sur la production et le taux nominal de l'impôt sur les sociétés, tout en élargissant la base d'imposition sur la consommation, notamment en ce qui concerne la TVA ; supprimer les dépenses fiscales inefficaces, notamment celles dont le rendement est nul ou faible, et adopter la réforme concernant la retenue à la source de l'impôt sur le revenu des personnes physiques d'ici la fin de l'année 2016.

La phrase « réduire les impôts sur la production » signifie diminuer le taux d'imposition des sociétés.

La phrase « en élargissant la base d'imposition sur la consommation » signifie augmenter la TVA.

Je dois avouer que certains aspects des recommandations m'échappent et que je ne comprends pas la finalité masquée de certaines de celles-ci.

En résumé, nous pouvons observer malgré tout que ces recommandations vont conduire :

- A la réduction de la dotation globale de fonctionnement pour les communautés territoriales.

- A la rigueur budgétaire

- A porter un effort sur la réduction de la dette en remboursant en priorité les créanciers de l'Etat avant tout investissement collectif et plans de relance économique.

- A licencier un grand nombre de fonctionnaires des fonctions publiques d'Etat, territoriale et hospitalière.

- A une diminution généralisée des salaires

- A une diminution du SMIC

- A détricoter le code du travail et à affaiblir la protection des salariés

- A diminuer le montant de l'allocation chômage

- A diminuer la durée de la prestation chômage

- A supprimer les professions réglementées

- A minorer les obligations pesant sur les entreprises envers les salariés

- A diminuer le taux d'imposition sur les sociétés

- A augmenter le taux de la TVA

Il convient de noter que des sanctions sont programmées par l'Union européenne si le déficit budgétaire de l'Etat ne diminue pour faute d'application des recommandations. Celles-ci ne sont, certes pas d'une obligation absolue d'application, comme peuvent l'être les règlements européens et les directives européennes. En revanche, la pénalité envisagée pour le non respect de l'application de ces recommandations est totalement dissuasive. Il peut entrainer une amende d'un montant équivalent à 0,2% du PIB, soit pour la France 4 millions d'euros, dans un premier rappel, puis à 0,5% du PIB, soit pour la France 1 milliard d'euros, dans un second rappel.

Voilà, par conséquent, le programme économique et social qui attend de pied ferme les Françaises et les Français si le peuple vote pour un candidat ne souhaitant pas sortir immédiatement de l'Union européenne, pour un « Frexit » pur et dur. Celles et ceux qui voteront pour un tel candidat ne pourront pas, par la suite, se plaindre de la paupérisation de leur situation. La poussière de pouvoir que nous possédons tous à travers notre bulletin de vote se doit être utilisée avec lucidité. Elle devrait, si nous étions cohérents, se diriger vers le candidat du Frexit.

Dans un pays de souris il est d'une inconséquence coupable de porter au pouvoir, systématiquement, un chat, quelle que soit la couleur de ce chat.

http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/csr2016/csr2016_france_fr.pdf

http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/csr2015/csr2015_council_france_fr.pdf

http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/csr2014/csr2014_france_fr.pdf

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/?uri=URISERV%3Al25020

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le CA c'est la Somme de ce que je vends, 

Le benef c'est CA - depense de prod ( donc salaire )

Le CA est positif ou nul et n'inclut pas du tout Les salaires

 

Le benef Peut etre negatif. Quand il l'est trop longtemps, l'entreprise ne peut plus verser de salaires , elle est fauchée .

Je schématise pour faire simple .

Je me corrige donc :

" Je ne vois pas pourquoi le personnel devrait choisir entre une rémunération par parts sociales ou par salaire, vu que leur travail produit le chiffre d'affaires, qui comprend finance, dans une entreprise rentable, les salaires, les remboursements de créances et l'investissement? En tant que seul créateur de richesses dans l'entreprise, le personnel devrait avoir droit aussi bien au salaire qu'au capital, dès le moment où les deux sont payés par son travail... "

Je vois que le sens de mon propos n'en est absolument pas modifié. Auriez-vous tenté de faire diversion? Pinailleur...

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben si quand in biz Angels met 1ME Pour qu'un patron créateur développe un nouveau produit ils créent tous les deux De la richesse et sont les 2 pièces maîtresses de la creation de richesse , sans eux pas d'idée , pas de capital risque , pas de produit donc pas de travailleur .

"Vous inversez la hiérarchie des normes": Pas de travailleur ---> pas de capital ---> pas d'investissement

Le patron est un travailleur, je n'ai jamais dit le contraire. Par contre, un capital livré à lui-même s'épuise ou représente un coût (entretien, sécurité, etc). Que l'investisseur récupère sa mise, c'est normal dans la mesure où il l'aurait gagnée par son travail... Mais qu'il se gave sans fin sur la sueur des autres, c'est inadmissible.

il y a 4 minutes, gloup-gloup a dit :

Je me corrige donc :

" Je ne vois pas pourquoi le personnel devrait choisir entre une rémunération par parts sociales ou par salaire, vu que leur travail produit le chiffre d'affaires, qui comprend finance, dans une entreprise rentable, les salaires, les remboursements de créances et l'investissement? En tant que seul créateur de richesses dans l'entreprise, le personnel devrait avoir droit aussi bien au salaire qu'au capital, dès le moment où les deux sont payés par son travail... "

Je vois que le sens de mon propos n'en est absolument pas modifié. Auriez-vous tenté de faire diversion? Pinailleur...

"Vous inversez la hiérarchie des normes": Pas de travailleur ---> pas de capital ---> pas d'investissement

Le patron est un travailleur, je n'ai jamais dit le contraire. Par contre, un capital livré à lui-même s'épuise ou représente un coût (entretien, sécurité, etc). Que l'investisseur récupère sa mise, c'est normal dans la mesure où il l'aurait gagnée par son travail... Mais qu'il se gave sans fin sur la sueur des autres, c'est inadmissible.

La machine aura bientôt peut être terminé de remplacer l 'homme. Les moyens de productions privés seront gardés par des armées et leur propriétaires protégés par la police, ou des Terminators.... On finira peut être par en arriver à une fiction de cinéma devenue réalité quotidienne... Eden pour les possédants, enfer, maladies, épidémies, pollution pour  l 'espèce.....

Il y a 7 heures, PLS maker a dit :

Ah, ce bon paternalisme politicard qui fait des profanes du monde politique des personnes incapables de participer à la vie de la cité dont ils font pourtant parti et dont ils subissent en premier les affres 

On va laisser les types d'une caste préétablie décider des limites qu'ils poseront eux-mêmes à leurs propres pouvoirs, ce sera sans doute bien mieux, en effet... 

ces types comme tu dis, sont des gens de milieux différents, ont une bonne base juridique et surtout connaissent l'historique de nos constitutions précédentes et de la nôtre accompagnée de ses annexes. moi, je n'y vois que des avantages, ils savent de quoi ils parlent. mais ce qu'en j'en dis!

de plus, je n'ai jamais dit que des personnes citoyennes ne peuvent pas participer à "la vie de la cité"... je dis simplement que comme nous annonce jimmy, élaborer une constituante avec tous revient à perdre du temps pour pas grand-chose. il précise que les ateliers sont sur deux années... moi, je dis qu'avec l'évolution politique, juridique, climatique etc etc, cela va droit à l'échec en deux années comme annoncées vis à vis de citoyens lambda... au juste, dans ce panel de citoyens, est-ce que les minorités ethniques et/ou religieuses sont représentées? si oui, que deviendra la loi 1905? ceci est pour mon enrichissement intellectuel privé. bonne journée, jacky. 

il y a 42 minutes, gloup-gloup a dit :

Je me corrige donc :

" Je ne vois pas pourquoi le personnel devrait choisir entre une rémunération par parts sociales ou par salaire, vu que leur travail produit le chiffre d'affaires, qui comprend finance, dans une entreprise rentable, les salaires, les remboursements de créances et l'investissement? En tant que seul créateur de richesses dans l'entreprise, le personnel devrait avoir droit aussi bien au salaire qu'au capital, dès le moment où les deux sont payés par son travail... "

Sauf que Pour que l'entreprise devienne rentable comme nous venons de le voir il a fallu un créateur et des Capitals risqueurs qui auront financé de longues années à perte les salaires de nos travailleurs . Votre principe revient au moment où l'entreprise devient rentable à spolier les acteurs Majeurs de cette creation de richesse et qui auront payé à perte les salaires de nos travailleurs . Pas sûr que ce soit conforme à l'article 17 de la ddhc, Ni tres moral .

En gros vous suggérez que quand la boite perd De l'argent le capital ne soit pas aux travailleurs et quand il fait du benef il devient propriété des teavailleurs : donne moi ta montre je te donnerai l'heure .

Ca n'a pas de sens donc à un moment le travailleur doit alors racheter le capital au prix du marché avec option prioritaire (à moins bien sur que l'on ne fixe le prix des biens par la loi) , , et quand il y a déficit c'est alors son capital qui fond et libre à lui en autogestion de décider de licencier ou non .

il y a 21 minutes, D-gain a dit :

Recommandation du Conseil concernant le programme national de réforme de la France pour 2016 et portant avis du Conseil sur le programme de stabilité de la France pour 2016.

1°) Assurer une correction durable du déficit excessif, en 2017 au plus tard, en prenant les mesures structurelles requises et en consacrant toutes les recettes exceptionnelles à la réduction du déficit et de la dette ; préciser les réductions de dépenses prévues pour les années à venir et accentuer les efforts pour accroître le montant des économies générées par les revues de dépenses, y compris en ce qui concerne les dépenses des collectivités territoriale, d'ici à la fin de l'année 2016 ; renforcer les évaluations indépendantes des politiques publiques afin de recenser des gains d'efficacité dans tous les sous-secteurs des administration publiques.

Il s'agit donc de consacrer l'effort budgétaire au remboursement de la dette. C'est la priorité des priorités pour la France. C'est ce que l'on appelle dans le langage courant la rigueur budgétaire. Nous remarquons que le budget des collectivité territoriales sera réduit, comme, par exemple, la dotation globale de fonctionnement des communes.

La phrase « renforcer les évaluations indépendantes des politiques publiques afin de recenser des gains d'efficacité dans tous les sous-secteurs des administrations publiques » indique qu'il faudra licencier bon nombre de fonctionnaires de toutes les fonctions publiques : d'Etat, hospitalière et territoriale.

2°) Veiller à ce que les réductions du coût du travail soient pérennisées et que les évolutions du salaire minimum soient compatibles avec la création d'emplois et la compétitivité ; réformer le droit du travail pour inciter davantage les employeurs à embaucher en contrat à durée indéterminée.

La phrase « veiller à ce que les réductions du coût du travail soit pérennisées » signifie que les salaires vont être revus à la baisse.

La phrase « que les évolutions du salaire minimum soient compatibles avec la création d'emplois et la compétitivité » signifie que le SMIC va être réduit et diminué.

La phrase « réformer le droit du travail pour inciter davantage les employeurs à embaucher en contrat à durée indéterminée » signifie que le nouveau droit du travail doit créer des conditions qui facilitent les licenciements. La protection d'un CDI deviendra nulle.

3°) D'ici à la fin de l'année 2016, entreprendre une réforme du système d'assurance-chômage afin d'établir la viabilité budgétaire et d'encourager le retour au travail.

Ceci signifie que le montant des allocations chômage sera réduit et que sa durée de versement sera diminuée.

4°) Eliminer les obstacles à l'activité dans le secteur des services, en particulier dans les services aux entreprises et les professions réglementées ; prendre des mesures pour simplifier les programmes publics d'innovation et en améliorer l'efficacité ; d'ici à la fin de l'année 2016, approfondir la réforme des critères de taille réglementaires qui freinent la croissance des entreprises et continuer à simplifier les règles administratives, fiscales et comptables en poursuivant le programme de simplification.

La phrase « éliminer les obstacles à l'activité dans le secteur des services » signifie la fin des professions réglementées que sont les notaires, les médecins, les dentistes, les huissiers, les pharmaciens, les artisans taxi, les experts comptables, etc. Ils seront remplacés par des sociétés qui pourront avoir des employés rémunérés, à bas coût, qualifiés en médecine, pharmacie, comptabilité,etc.

La phrase « prendre des mesures pour simplifier les programmes publics d'innovation » signifie exonérer de charges les sociétés.

La phrase « approfondir la réforme des critères de taille réglementaires qui freinent la croissance ds entreprises » signifie alléger les obligations des entreprises vis à vis de leurs salariés et réduire la protection sociale.

5°) Prendre des mesures visant à réduire les impôts sur la production et le taux nominal de l'impôt sur les sociétés, tout en élargissant la base d'imposition sur la consommation, notamment en ce qui concerne la TVA ; supprimer les dépenses fiscales inefficaces, notamment celles dont le rendement est nul ou faible, et adopter la réforme concernant la retenue à la source de l'impôt sur le revenu des personnes physiques d'ici la fin de l'année 2016.

La phrase « réduire les impôts sur la production » signifie diminuer le taux d'imposition des sociétés.

La phrase « en élargissant la base d'imposition sur la consommation » signifie augmenter la TVA.

Je dois avouer que certains aspects des recommandations m'échappent et que je ne comprends pas la finalité masquée de certaines de celles-ci.

En résumé, nous pouvons observer malgré tout que ces recommandations vont conduire :

- A la réduction de la dotation globale de fonctionnement pour les communautés territoriales.

- A la rigueur budgétaire

- A porter un effort sur la réduction de la dette en remboursant en priorité les créanciers de l'Etat avant tout investissement collectif et plans de relance économique.

- A licencier un grand nombre de fonctionnaires des fonctions publiques d'Etat, territoriale et hospitalière.

- A une diminution généralisée des salaires

- A une diminution du SMIC

- A détricoter le code du travail et à affaiblir la protection des salariés

- A diminuer le montant de l'allocation chômage

- A diminuer la durée de la prestation chômage

- A supprimer les professions réglementées

- A minorer les obligations pesant sur les entreprises envers les salariés

- A diminuer le taux d'imposition sur les sociétés

- A augmenter le taux de la TVA

Il convient de noter que des sanctions sont programmées par l'Union européenne si le déficit budgétaire de l'Etat ne diminue pour faute d'application des recommandations. Celles-ci ne sont, certes pas d'une obligation absolue d'application, comme peuvent l'être les règlements européens et les directives européennes. En revanche, la pénalité envisagée pour le non respect de l'application de ces recommandations est totalement dissuasive. Il peut entrainer une amende d'un montant équivalent à 0,2% du PIB, soit pour la France 4 millions d'euros, dans un premier rappel, puis à 0,5% du PIB, soit pour la France 1 milliard d'euros, dans un second rappel.

Voilà, par conséquent, le programme économique et social qui attend de pied ferme les Françaises et les Français si le peuple vote pour un candidat ne souhaitant pas sortir immédiatement de l'Union européenne, pour un « Frexit » pur et dur. Celles et ceux qui voteront pour un tel candidat ne pourront pas, par la suite, se plaindre de la paupérisation de leur situation. La poussière de pouvoir que nous possédons tous à travers notre bulletin de vote se doit être utilisée avec lucidité. Elle devrait, si nous étions cohérents, se diriger vers le candidat du Frexit.

Dans un pays de souris il est d'une inconséquence coupable de porter au pouvoir, systématiquement, un chat, quelle que soit la couleur de ce chat.

http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/csr2016/csr2016_france_fr.pdf

http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/csr2015/csr2015_council_france_fr.pdf

http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/csr2014/csr2014_france_fr.pdf

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/?uri=URISERV%3Al25020

bonjour degun, nous sommes si je ne m'abuse en fin 2017 ou pas? nous avons une dette, as-tu fait un emprunt un jour? si oui, tu dois savoir tout comme moi, qu'un emprunt se rembourse et que cela peut entrainer une perte de pouvoir d'achat et même à éviter comme je l'ai fait, de partir en vacances car trop juste pour en jouir... morale de la chose, un emprunt se rembourse... quelque soit le prix à payer. et je peux t'assurer qu'un "prêt-relais" fait vraiment mal quand la vente ne se fait pas avant la date prévue! 

à l’instant, jacky29 a dit :

bonjour degun, nous sommes si je ne m'abuse en fin 2017 ou pas? nous avons une dette, as-tu fait un emprunt un jour? si oui, tu dois savoir tout comme moi, qu'un emprunt se rembourse et que cela peut entrainer une perte de pouvoir d'achat et même à éviter comme je l'ai fait, de partir en vacances car trop juste pour en jouir... morale de la chose, un emprunt se rembourse... quelque soit le prix à payer. et je peux t'assurer qu'un "prêt-relais" fait vraiment mal quand la vente ne se fait pas avant la date prévue! 

La dette? la loi 1976... Giscard ministre de Pompidou...

Pour ce qui est d 'emprunter, oui, bien sûr que j' ai emprunté. Et tu sais que les créanciers vivent au dessus de nos moyens... ainsi en va t il de tous les usuriers du monde de la finance...

Autre chose, attention au sens du mot "dette"....

Oups, Bonjour J.

Une autre?

Citation

Le patron est un travailleur, je n'ai jamais dit le contraire. Par contre, un capital livré à lui-même s'épuise ou représente un coût (entretien, sécurité, etc). Que l'investisseur récupère sa mise, c'est normal dans la mesure où il l'aurait gagnée par son travail... Mais qu'il se gave sans fin sur la sueur des autres, c'est inadmissible.

Simple le travailleur doit donc bien alors acquérir le capital et le racheter au capital risqueur et au créateur qui bien souvent en détient bien logiquement la part majoritaire . Le tout au prix du marché évidemment car qui accepterait de vendre son bien au prix imposé par un Seul acheteur impose ?

Celle ci a ma préférence...

Bonne journée la France..

il y a 4 minutes, D-gain a dit :

La dette? la loi 1976... Giscard ministre de Pompidou...

Pour ce qui est d 'emprunter, oui, bien sûr que j' ai emprunté. Et tu sais que les créanciers vivent au dessus de nos moyens... ainsi en va t il de tous les usuriers du monde de la finance...

 

Autre chose, attention au sens du mot "dette"....

Oups, Bonjour J.

Maurice Allais,
Prix Nobel de Sciences Économiques 1988

Par essence, la création monétaire ex nihilo que pratiquent les banques est semblable, je n’hésite pas à le dire pour que les gens comprennent bien ce qui est en jeu ici, à la fabrication de monnaie par des faux-monnayeurs, si justement réprimée par la loi. Concrètement elle aboutit aux mêmes résultats. La seule différence est que ceux qui en profitent sont différents

c'est le principe de la banque, degun et cela remonte pour nous en France, à la venue des marchants lombards qui faisaient commerce de luxe, étoffes et fourrures rares, épices, bijoux et armes de prix, pierres précieuses et semi-précieuses, or, argent et services de banques, ils étaient les créanciers de la haute noblesse française et européenne. une dette peut se monnayer autrement mais pour cela, il faut envoyer du lourd. 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

c'est le principe de la banque, degun et cela remonte pour nous en France, à la venue des marchants lombards qui faisaient commerce de luxe, étoffes et fourrures rares, épices, bijoux et armes de prix, pierres précieuses et semi-précieuses, or, argent et services de banques, ils étaient les créanciers de la haute noblesse française et européenne. une dette peut se monnayer autrement mais pour cela, il faut envoyer du lourd. 

Celaà remonte à bien plus longemps que ça.... L 'usure nous vient du moyen âge, et de bien avant mêe... Lanouveaute de cette société moderne qu ' était le moyen âge aura été pour les dirigeants de l ' époque, ceux qui veillaient aux destinées des peuples, des âmes, d 'avoir laisser cette tâche infâme à qq 'un qui auront tôt fait de comprendre les profits qu 'il y avaient à en tire,r et ce à plus d ' un titre, en n'  en gérant au mieux les intérêts.... le tout s  'interprète au propre, comme au figuré.