Loi Travail : acte II

à l’instant, D-gain a dit :

Bonjour Morfou.

balancer comme ça, sans autre forme de procès, ben, on ne pourrait pas trouver gd chose à y redire... Sauf que... Les fonctionnaires sont les mailles du maillage... L 'administration administre un pays.. Pour preuve, la Belgique plus d 'un an sans gvt... et ça a tourné. C 'est un faux procès...

l ' époque, celle de sous Mitterand, était autre... L ' explication est ailleurs. Un pays industrialisé consomme de l ' énergie. l' énergie sert à alimenter des machines. Plus on produit, plus on consomme d énergie... et plus on fabrique de machines... et donc de chômeurs... puisque les machines sont plus performantes et sans égales pareilles ....pour produire. L ' énergie produite par les machines pour produire de la manufacture étant pratiquement gratuite, puisqu 'on pille des états pour ça., le seul soucis "moral" reste : "comment foutre tlm au chômage sans que ça se voit"... et ensuite vient "comment se tenir et se maintenir au pouvoir pour la caste dirigeante"..... Alors, Macron, ou machproduguidon... le pb est un pb de choix de société... patience, bientôt peut être, les frigos seront vides....

Mitterrand a choisi la consommation plutôt que la production!

Il a choisi le capital après avoir voulu tout nationaliser justement pour éviter d'en dépendre...

Ce type était une plaie pour la France, tout comme Hollande!

Les frigos seront vides dans les grandes villes bien avant ceux de la campagne...

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

A part celà, Macron, Président de la République est élu pour administrer le pays, non ?  Pour administrer le pays, soit il prend les problèmes dans leur réalité et trouve des solutions aux problèmes majeurs de ce pays, soit il jacte sans hypocrisie aux "gens de rien" "aux fainéants" "aux sans costards" aux travailleurs qui résistent à la désindustrialisation en les traitant "de gens qui foutent le bordel" ... !

Alors, il doit admettre que démocratiquement certains lui montrent la REALITE ... et le cynisme de sa politique !

• 6 millions de chômeurs !
• 9 millions de pauvres ! 
• Un pays désindustrialisé !
• Une agriculture intensive qui empoisonne producteurs et consommateurs ...
• Une assemblée de députés aux ordres de l'exécutif ... ()
• Une Justice sans moyens 
• .... 
• Des Universités asphyxiées !
• Des communes sans pouvoir ... et des maires en grève ...
•  
• Et oui, ce ne sont  pas les ordonnances MACRON qui règlent la question de l'emploi, ni la réforme de la formation professionnelle ...
• des salariés diplômés et compétents, il y en a plein dans le " pôle emploi" vide d'annonces ...
•  

Ah finalement hop bottage en touche Pour GM&S , le grand chef à plume doit trouver une solution pour chaque entreprise de France et de Navarre , je savais bien qu'à gauche aussi on avait le goût du chef

Bon donc Louise n'ayant finalement pas la panacée , ben reste la propagande "...." E.Philippe a dit ce qu'il n'a jamais dit , et puis c'est à peu près tout . Non le president de la République n'a pas Pour rôle de reconvertir les salariés de GM&S il n'est ni DRH ni mandataire de la CGT privé , tout comme l'assemblée que vous avez cité il doit s'occuper du Macro , pas d'une PME .

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Mitterrand a choisi la consommation plutôt que la production!

Il a choisi le capital après avoir voulu tout nationaliser justement pour éviter d'en dépendre...

Ce type était une plaie pour la France, tout comme Hollande!

Les frigos seront vides dans les grandes villes bien avant ceux de la campagne...

tout s ' accélérant....

Il y a 20 heures, 'moiselle jeanne a dit :

 

Je rappelle que l'usine d'Ussel, c'est de la fonderie, GM&S de 'aéquipement automobile... c'est pas du tout les mêmes métiers...

 

Je vous réponds que le fait que ce ne soit pas du tout le même métier n'est pas forcément un problème en vous donnant deux exemples ....

Par ailleurs votre propos accrédite bien que la formation est un élément essentiel de reclassement , il faut la rendre réactive afin de permettre aux personnes licenciés de trouver rapidement une formation qui leur permettent d'adresser les emplois dispos dans leur bassin d'emploi sauf volonté de déménagement. Il n'y a là aucune sortie de contexte. Mais bon il est plus simple de tenter la petite musique au forceps que de dénoncer des propos mensongers quand ils viennent de la communauté ^^

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

GM&S

je m'excuse.... vous avez sorti MON propos de son contexte : vous avez cité ma réponse à Jacky, (que fondeur et équipementeur c'est pas pareil) dont le propos ne concernait en rien celui de Thérèse. (posté après celui de Jacky au passage). Pas plus que ma réponse.

Et vous m' avez bel et bien répondu ("et ?") en y opposant le cas de votre famille, puis faisant comme si j'avais répondu sur le reclassement en général posé ensuite par Thérèse, alors que Jacky et moi parlions en particulier du cas des salariés GM$M...

 

donc, vous êtes d'accord :  il ne suffit pas de "mettre l'accent sur la formation" pour que ce soit réglé dès à présent l'embauche par Ussel des 156 salariés GM&S....

Ce que vous décrivez ensuite, je crois qu'ils sont assez grands pour y avoir pensé et être allé voir, tout comme Pôle Emploi et le marché local (qui entre parenthèses, à part Ussel et les 3/5 profils, n'a pas l'air d'être dans une demande des plus pressantes -on nous l'aurait fait savoir, à n'en pas douter)

 

Et bien Mr Rousset président de la région Aquitaine aura donc dit une bêtise . Le successeur d'Henri Emmanuelli pourtant . Etrangement personne n'aura relevé ...

http://www.europe1.fr/politique/bordel-ce-qua-dit-emmanuel-macron-3455585

Le dialogue en intégralité :

Alain Rousset : Le BTP, je le dis devant les présidents qui sont ici, ont fait un boulot il y a 15 ans, de valorisation des tâches, d’augmentation des salaires, de prise en compte des conditions de travail, et le BTP  changé son attractivité. Et c’est une des questions de fond d’autres métiers. Tu vas à quelques kilomètres d’ici , moi j’ai fait une réunion il y a quelques semaine de ça, une fonderie, il y a des marchés jusqu’à 2022, ils arrivent pas à recruter.

Emmanuel Macron : A Ussel...

AR : Ouais…

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Au fait cet ancien de la gauche plurielle , c'est ce que Zoé Desbureaux suppléante de Ruffin qualifie de gauche cassoulet ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ah finalement hop bottage en touche Pour GM&S , le grand chef à plume doit trouver une solution pour chaque entreprise de France et de Navarre , je savais bien qu'à gauche aussi on avait le goût du chef

Bon donc Louise n'ayant finalement pas la panacée , ben reste la propagande "...." E.Philippe a dit ce qu'il n'a jamais dit , et puis c'est à peu près tout . Non le president de la République n'a pas Pour rôle de reconvertir les salariés de GM&S il n'est ni DRH ni mandataire de la CGT privé , tout comme l'assemblée que vous avez cité il doit s'occuper du Macro , pas d'une PME .

Aucun bottage en touche ! Vous soutenez la politique gouvernementale et vous dédaignez toute proposition émanant des syndicats ouvriers ou des élus communaux, régionaux ou de la nation ... Vous estimez que ces propositions " de fond" ne sont pas valables ! 

 Et selon votre habitude et votre statut, vous dénigrez, vous manipulez, vous ironisez et ridiculisez les participants de ce forum qui avancent d'autres avis voire des informations qui ne collent pas à votre idéologie ! 

Vous avez raison sur un point, cependant ! Le Président Macron représente  24,01% des voix, soit très exactement 8.657.326 de l'élection, au 2° tour, il a récolté 43.6 % de voix dont toutes celles qui se sont portées sur lui par défaut pour éliminer le FN ! 

16 171 243 électeurs n'ont pas souhaité participer ou ont voté Blanc ou Nul !  Soit 33, 99 % du corps électoral ! 

C'est ainsi que la "démocratie française " élit son Président ! C'est un fait ! 

Vous estimez que l'action de ce Président est légitimée par l'élection .... Vous estimez qu'un Président, un Ministre du Travail, un 1° ministre n'ont pas à jouer les DRH ... dans les entreprises qui délocalisent,  ils n'ont pas, dites-vous, à s'appuyer sur le travail parlementaire, et par exemple, ils n'ont pas à s'appuyer sur le RAPPORT OFFICIEL de la COMMISSION d'enquête de l'Assemblée Nationale ...

C'est une vision de la démocratie ! Permettez, sans rire, qu'en DEMOCRATIE, il puisse exister des DEBATS et d'autres visions sur l'exercice du POUVOIR ! 

Je crois bien qu'il serait inutile que vous veniez me répéter ce que que vous assénez ici et là ... La méthode COUE, c'est aussi de la propagande ! Je vous ai compris ! 

http://www.assemblee-nationale.fr/14/rap-enq/r1240.asp

Sachez toutefois que la CGT elle, s'est saisie du rapport de la commission d'enquête et qu'elle fait des propositions concrêtes pour réindustrialiser la FRANCE et sauver l'emploi existant ... Ce serait dommage de ne pas utiliser le travail des parlementaires, il faut être fou ou Rotschchild pour payer des députés et négliger leur travail !

il y a 56 minutes, LouiseAragon a dit :

Aucun bottage en touche ! Vous soutenez la politique gouvernementale et vous dédaignez toute proposition émanant des syndicats ouvriers ou des élus communaux, régionaux ou de la nation ... Vous estimez que ces propositions " de fond" ne sont pas valables ! 

 Et selon votre habitude et votre statut, vous dénigrez, vous manipulez, vous ironisez et ridiculisez les participants de ce forum qui avancent d'autres avis voire des informations qui ne collent pas à votre idéologie ! 

Vous avez raison sur un point, cependant ! Le Président Macron représente  24,01% des voix, soit très exactement 8.657.326 de l'élection, au 2° tour, il a récolté 43.6 % de voix dont toutes celles qui se sont portées sur lui par défaut pour éliminer le FN ! 

16 171 243 électeurs n'ont pas souhaité participer ou ont voté Blanc ou Nul !  Soit 33, 99 % du corps électoral ! 

C'est ainsi que la "démocratie française " élit son Président ! C'est un fait ! 

Vous estimez que l'action de ce Président est légitimée par l'élection .... Vous estimez qu'un Président, un Ministre du Travail, un 1° ministre n'ont pas à jouer les DRH ... dans les entreprises qui délocalisent,  ils n'ont pas, dites-vous, à s'appuyer sur le travail parlementaire, et par exemple, ils n'ont pas à s'appuyer sur le RAPPORT OFFICIEL de la COMMISSION d'enquête de l'Assemblée Nationale ...

C'est une vision de la démocratie ! Permettez, sans rire, qu'en DEMOCRATIE, il puisse exister des DEBATS et d'autres visions sur l'exercice du POUVOIR ! 

Je crois bien qu'il serait inutile que vous veniez me répéter ce que que vous assénez ici et là ... La méthode COUE, c'est aussi de la propagande ! Je vous ai compris ! 

http://www.assemblee-nationale.fr/14/rap-enq/r1240.asp

Sachez toutefois que la CGT elle, s'est saisie du rapport de la commission d'enquête et qu'elle fait des propositions concrêtes pour réindustrialiser la FRANCE et sauver l'emploi existant ... Ce serait dommage de ne pas utiliser le travail des parlementaires, il faut être fou ou Rotschchild pour payer des députés et négliger leur travail !

 

Taratata j'ai lu le rapport et je vous ai repondu , et là évidemment vous n'avez RIEN à répondre , car ce rapport ne donne pas de clients à GM&S . De là vous repartez en noyage de poisson , soyons factuel

Donc quelle proposition ( rapport que j'ai par ailleurs qualifié d'intéressant)de ce rapport sauve GM&S ?

Les travailleurs sont tout ouïe Louise , Vous leur répondez , les gars patientez on relance une filiere sidérurgique ?

Je ne parle pas du bien fondé de ce probleme macro et technique c'est en commission, on parle de GM &S puisque le sujet a été lancé .

A Vous relire .

Quant à la constitution de ce pays si elle Vous déplaît qui puis-je ?

Ce n'eat pas avec Les 5.5% du corps électoral de la FI que vos souhaits seront exaucés , le peuple n'en veut pas .

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je vous réponds que le fait que ce ne soit pas du tout le même métier n'est pas forcément un problème en vous donnant deux exemples ....

Heureusement que vous étiez là ....   jamais je n'aurais pu m’imaginer une chose pareille....

Heu..  faire une formation pour un métier qu'on connait pas, on se doute qu'il en faut une... même si on est pas pro-macron, on arrive à saisir le concept..

il y a 50 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n'y a là aucune sortie de contexte.

Sauf que le problème dont il était question portait sur les 156 GM$M au chômage : avec en plus le fait qu'il ne s'agit pas du même métier du tout, et que ça ne pourra donc que toucher très peu d'entre eux... : (3/5 profils pouvant les intéresser..) avec compétences assez proches pour qu'ils puissent bosser à court terme.

il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et bien Mr Rousset président de la région Aquitaine aura donc dit une bêtise

On peut savoir d'où cette déduction  ?

- Selon la boîte d'Ussel : 18 postes recherchés , 3/5 profils GM$M pouvant les intéresser.

- Le propos de Rousset : "la fonderie d'Ussel a des marchés jusqu'à 2022 et peine à recruter."

- Le mien : " il ne suffit pas de "mettre l'accent sur la formation" pour que ce soit réglé dès à présent l'embauche par Ussel des 156 salariés GM&S".

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

la formation est un élément essentiel de reclassement , il faut la rendre réactive afin de permettre aux personnes licenciés de trouver rapidement une formation qui leur permettent d'adresser les emplois dispos dans leur bassin d'emploi

Ai-je dit qq part que la formation ne le serait pas ?

ou plutôt -plusieurs fois- que ça ne suffirait pas dans le cas dont on parle ? soit recaser 156 personnes..  qui plus est dans un marché local manifestement peu demandeur le seul dont nous ayons entendu parler est cette boîte à 150 km..

C'est un pléonasme ce que vous dites là, une évidence. Sauf que ça suffit pas quand dans le bassin d'emploi l'offre est plus que largement inférieure à la demande.

Ussel fait sa propre formation ! 3 mois - profils assez proches pour pouvoir être formés suffisamment en ce laps de temps- suivi d'un CDD de 6 mois pouvant se transformer en CDI.

Alors certes, on peut donner des crédits pour que des formations plus longues soient mises en place - mais dans le meilleur des cas, il y aura 18 embauches pour tout le bassin (déménagement compris).

Le bassin peut-il répondre aux 138 restants, même avec formations ?

Bien évidemment que la formation est vitale pour le reclassement ! Mais encore faut-il qu'il y a ai des postes où se reclasser.

Or, là, vous faites comme si former ces 156 personnes = hop le tour est joué, tous ou presque embauchés fondeurs dans la semaine.

La vérité est que les 4/5 vont galérer, que c'est une région sinistrée pour l'emploi, que beaucoup ne trouveront rien parce que leur spécialité y en a nulle part dans la région, que les jeunes sans attaches pourront encore partir loin de là, mais que ça va être une autre paire de manches pour les autres, pour qui en plus le reclassement va moins de soi sans parler de l'embauche même en étant formé.

Ce qu'ils ont besoin, eux comme partout où on trouve le même problème, c'est d' entreprises qui s'implantent, que le marché se dynamise.

C'est de ça qu'une région comme celle-là a besoin (c'est loin d'être la seule de France...) ; pas de voir ses habitants se barrer peu à peu et plus rester que les vieux, parce que du boulot formation ou pas, il n'y en a pas.

il y a 25 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Heureusement que vous étiez là ....   jamais je n'aurais pu m’imaginer une chose pareille....

Vous avez posté un laconique ce n'est pas le même métier , il est donc legitime de préciser

il y a 25 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Heu..  faire une formation pour un métier qu'on connait pas, on se doute qu'il en faut une... même si on est pas pro-macron, on arrive à saisir le concept..

Super c'est une bonne base , votre propos laconique était fermé , Ca ouvre ...

il y a 25 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Sauf que le problème dont il était question portait sur les 156 GM$M au chômage : avec en plus le fait qu'il ne s'agit pas du même métier du tout, et que ça ne pourra donc que toucher très peu d'entre eux... : (3/5 profils pouvant les intéresser..) avec compétences assez proches pour qu'ils puissent bosser à court terme.

 

Competences assez proches...

Le bassin d'emploi est ce qu'il est nous sommes d'accord ?

Les voeux n'aident pas les chômeurs .

il y a 25 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

On peut savoir d'où cette déduction  ?

Simple c'est Rousset qui indique à Macron que le BTP est plus attractif ET que cette fonderie n'arrive pas à recruter ...

il y a 25 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

- Selon la boîte d'Ussel : 18 postes recherchés , 3/5 profils GM$M pouvant les intéresser.

- Le propos de Rousset : "la fonderie d'Ussel a des marchés jusqu'à 2022 et peine à recruter."

- Le mien : " il ne suffit pas de "mettre l'accent sur la formation" pour que ce soit réglé dès à présent l'embauche par Ussel des 156 salariés GM&S".

 

Ai-je dit qq part que la formation ne le serait pas ?

ou plutôt -plusieurs fois- que ça ne suffirait pas dans le cas dont on parle ? soit recaser 156 personnes..  qui plus est dans un marché local manifestement peu demandeur le seul dont nous ayons entendu parler est cette boîte à 150 km..

C'est un pléonasme ce que vous dites là, une évidence. Sauf que ça suffit pas quand dans le bassin d'emploi l'offre est plus que largement inférieure à la demande.

Qui a dit le contraire ?

Mais ça paraît moins macro et treeees long terme que la proposition de @LouiseAragon . Je prefere enfoncer les portes ouvertes quand je lis des listes de voeux .

il y a 25 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Ussel fait sa propre formation ! 3 mois - profils assez proches pour pouvoir être formés suffisamment en ce laps de temps- suivi d'un CDD de 6 mois pouvant se transformer en CDI.

Alors certes, on peut donner des crédits pour que des formations plus longues soient mises en place - mais dans le meilleur des cas, il y aura 18 embauches pour tout le bassin (déménagement compris).

18 ayant retrouvés , à la bonne heure .

il y a 25 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Le bassin peut-il répondre aux 138 restants, même avec formations ?

C'est pas le grand chef à plume qui peut répondre . On passe des kaolins à soudeur, il y a peut être des opportunités je n'en sais rien et Vous ?

il y a 25 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Bien évidemment que la formation est vitale pour le reclassement ! Mais encore faut-il qu'il y a ai des postes où se reclasser.

Oui et il y en a pas ? 

Rousset parle BTP , le secteur repart d'autres opportunités .

il y a 25 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Or, là, vous faites comme si former ces 156 personnes = hop le tour est joué, tous ou presque embauchés fondeurs dans la semaine.

Ah non hop c'est pas moi , n'inversez pas les rôles , les magiciens c'est pas chez moi .

il y a 25 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

La vérité est que les 4/5 vont galérer, que c'est une région sinistrée pour l'emploi, que beaucoup ne trouveront rien parce que leur spécialité y en a nulle part dans la région, que les jeunes sans attaches pourront encore partir loin de là, mais que ça va être une autre paire de manches pour les autres, pour qui en plus le reclassement va moins de soi sans parler de l'embauche même en étant formé.

Ce qu'ils ont besoin, eux comme partout où on trouve le même problème, c'est d' entreprises qui s'implantent, que le marché se dynamise.

Oui ce serait bien que le marché se dynamise sur la creuse 

il y a 25 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

C'est de ça qu'une région comme celle-là a besoin (c'est loin d'être la seule de France...) ; pas de voir ses habitants se barrer peu à peu et plus rester que les vieux, parce que du boulot formation ou pas, il n'y en a pas.

 

 

Et donc on dynamise mieux la creuse comment ?

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et donc on dynamise mieux la creuse comment ?

Simple. En Creuse comme dans plein de départements ruraux, il faut des moyens pour les services publics afin de soutenir le tissu économique et enrayer la désertification. Or le projet de loi de finances préfère dorloter les plus riches et tailler dans les dépenses publiques, soit l'exact inverse de ce qu'il faudrait faire.

http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/10/07/budget-2018-injustice-fiscale_5197670_3232.html

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Ah non hop c'est pas moi , n'inversez pas les rôles , les magiciens c'est pas chez moi .

Oui ce serait bien que le marché se dynamise sur la creuse 

Et donc on dynamise mieux la creuse comment ?

 

Comme vous êtes têtu, vous ne voulez pas entendre que la CREUSE est un territoire français interdépendant du territoire national ... Vous ne voulez pas entendre que les ouvriers de la Creuse ne luttent pas pour "leur pouvoir d'achat" ou pour " des indemnités de chômage" ... 

Ils luttent pour conserver leur usine et la production française ! Ils luttent pour conserver ce qui reste de l'INDUSTRIE FRANCAISE ! Ils luttent contre la FINANCIARISATION des profits, ils demandent des comptes à leur direction qui détourne les bénéfices produits par leur travail !

Ils en appellent au gouvernement pour mettre de l'ordre dans ce holdup ! Ils en appellent au gouvernement qui verse des "aides à l'emploi" "au développement" sans exiger de contrepartie ! Ils dénoncent ce gaspillage d'argent public qui fuit désespéremment dans la poche de l'actionnariat privé et international dans des paradis fiscaux !

Ils en appellent au gouvernement pour exiger que Peugeot et Renault maintiennent et augmentent leur commande .... 

https://ftm-cgt.fr/conference-de-presse-gms-seront-30-mars-devant-site-de-psa-poissy-rappeler-determination-defendre-leurs-emplois/

Ni les Ordonnances ajoutées au code du travail ( déja ENOOOORME) ni les réformes sur la formation professionnelle en cours d'emploi ne résoudront la fermeture des usines en France ... Aucun économiste ne soutient la théorie du ruissellement ... et non, les miettes ne sont pas plus grosses quand on favorise les milliardaires ... 

Souvenez-vous des panamas papers ... et..... Macron a t-il proposé des mesures contre ce scandaleuh ?

il y a 52 minutes, gloup-gloup a dit :

Simple. En Creuse comme dans plein de départements ruraux, il faut des moyens pour les services publics afin de soutenir le tissu économique et enrayer la désertification. Or le projet de loi de finances préfère dorloter les plus riches et tailler dans les dépenses publiques, soit l'exact inverse de ce qu'il faudrait faire.

http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/10/07/budget-2018-injustice-fiscale_5197670_3232.html

Simple , rires .

Les services publics soutiennent le tissu économique et l'industrie en faisant quoi ?

Des ronds points ?

Les services publics sont évidemment utiles mais si on veut dynamiser le tissu économique comme l'evoque @'moiselle jeanne Ce n'est pas en arrosant les services publics . 

Et hop abracadabra les services publics vont donner du taff aux GM&S 

hocus pocus .

Le financement à crédit qui met le remboursement des intérêts et juste des intérêts de la dette en second et parfois premier budget de l'état , ce n'est pas un développement durable et il n'est pas souhaitable de finir en scénario grec des que les intérêts monteront in peu . Les jolies histoires servies depuis 30 ans nous n'en avons plus les moyens . Les canadiens ont réussi à abaisser la voilure pourquoi pas nous ?

Quant à la fiscalité ce sont Hollande et Macron qui ont aligné les revenus du capital sur ceux du travail , juste pour info . Quant à l'isf je suis Pour sa suppression et plus de tranches , je suis aussi Pour taxer bien plus l'héritage , mais vous confondez justice fiscale et efficacité fiscale . Ce n'est pas parce que fait un super isf à 100% que je fais rentrer plus d'impôts pour les services publics , parfois ça fait moins . Enfin rappelons que c'est le gvt Hollande qui a ete le plus efficace dans la lutte contre l'évasion . Pour le reste je suis pour une refonte de l'impôt incluant tous les revenus et avantages , mais ce n'est pas le sujet ...

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

Comme vous êtes têtu, vous ne voulez pas entendre que la CREUSE est un territoire français interdépendant du territoire national ... Vous ne voulez pas entendre que les ouvriers de la Creuse ne luttent pas pour "leur pouvoir d'achat" ou pour " des indemnités de chômage" ... 

Ils luttent pour conserver leur usine et la production française ! Ils luttent pour conserver ce qui reste de l'INDUSTRIE FRANCAISE ! Ils luttent contre la FINANCIARISATION des profits, ils demandent des comptes à leur direction qui détourne les bénéfices produits par leur travail !

Ils en appellent au gouvernement pour mettre de l'ordre dans ce holdup ! Ils en appellent au gouvernement qui verse des "aides à l'emploi" "au développement" sans exiger de contrepartie ! Ils dénoncent ce gaspillage d'argent public qui fuit désespéremment dans la poche de l'actionnariat privé et international dans des paradis fiscaux !

Ils en appellent au gouvernement pour exiger que Peugeot et Renault maintiennent et augmentent leur commande .... 

https://ftm-cgt.fr/conference-de-presse-gms-seront-30-mars-devant-site-de-psa-poissy-rappeler-determination-defendre-leurs-emplois/

Ni les Ordonnances ajoutées au code du travail ( déja ENOOOORME) ni les réformes sur la formation professionnelle en cours d'emploi ne résoudront la fermeture des usines en France ... Aucun économiste ne soutient la théorie du ruissellement ... et non, les miettes ne sont pas plus grosses quand on favorise les milliardaires ... 

Souvenez-vous des panamas papers ... et..... Macron a t-il proposé des mesures contre ce scandaleuh ?

 

 

 

 

Ah toujours pas De reponse De Louise chacun notera ...

Les ouvriers de GM&S veulent un boulot à pas trop loin et je les comprends , c'est Pour ça qu'ils luttent . Pas pour les idéaux d'une personne ne bossant pas dans le privé qui peut se permettre d'assigner des buts aux autres .

Pour rappel le gvt Hollande est celui ayant le plus recupere sur la fraude fiscale . Il y a les bavasseurs et les autres . Si vous avez la soluce contre la fraude fiscale donnez là nous Louise . Proposer un truc qui ne marche pas c'est se payer de mots .

Exiger qu'une entreprise maintienne ses commandes , combien de temps ?

Et pourquoi ne pas exiger des autres constructeurs sur notre territoire qu'ils commandent à GM&S ?

Pour le reste vous affirmez dont acte . Pour ma part je pense que la formation pro faciliterait grandement les mobilités professionnelles inévitables , nous ne sommes plus une grande puissance coloniale les PVDs veulent leur part , plus question de leur vendre du cle en main .

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous avez posté un laconique ce n'est pas le même métier , il est donc legitime de préciser

c'était dans un long post très laconique sur ces employés-là, en effet.....

Mais bref...  finissons-en là.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui et il y en a pas ? 

Rousset parle BTP , le secteur repart d'autres opportunités .

Rousset n'a pas dit que le BTP repart avec d'autres opportunités... Il a dit qu'il y a 15 ans le BTP avait fait un boulot qui avait changé son attractivité en augmentant les salaires et ameliorant les conditions de travail...... Et que pour d'autres métiers c'est une des questions de fond ; puis a cité Ussel et ses marchés jusqu'en 2022 qui n'arrivait pas à recruter...

Ecrit noir sur blanc dans votre post.

Mais si vous avez des sources sur toutes ces opportunités....

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

il y a peut être des opportunités je n'en sais rien et Vous ?

Je confirme, je n'en sais rien....... et il est curieux qu' avec tout ce bruit autour de de GM$M, la seule dont on a eu vent, c'est l'usine d'Ussel.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

18 ayant retrouvés , à la bonne heure

18 Ussel pour toute la région - je suppose que il n'y a pas zéro chômeurs dans les 150 km à la ronde à part GM$M ?

il y a 49 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les services publics sont évidemment utiles mais si on veut dynamiser le tissu économique comme l'evoque @'moiselle jeanne Ce n'est pas en arrosant les services publics . 

Mais les pouvoirs publics peuvent intervenir très significativement de mille manières ! c'est une question de choix politique ! dans quoi on incite des collectivités et instances régionales à placer le fric, combien on leur donne et pour quoi, les facilités légales qu'on accorde pour tel ou tel projet.

les exemples et possibilités ne manquent pas et il y a bien sûr kyrielles de toutes sortes. .

qq ex dans les 1° que j'ai trouvés.

http://base.d-p-h.info/fr/fiches/premierdph/fiche-premierdph-4676.html

https://www.afecreation.fr/pid14861/aides-en-milieu-rural.html

http://www.reseaurural.fr/breve/les-stratégies-de-développement-économique-en-milieu-rural-enjeu-pour-le-développement-territo

http://www.pasdecalais.fr/Actualites/Developpement/Le-Departement-soutient-le-developpement-economique-en-milieu-rural

http://www.roche-de-vic.com/dossiermensuel/economierural/economierurale.php

http://base.d-p-h.info/fr/fiches/premierdph/fiche-premierdph-4676.html

https://www.bastamag.net/Territoires-zero-chomeurs-comment-creer-son-propre-emploi-sans-s-imposer-un

Il y a 2 heures, gloup-gloup a dit :

Simple. En Creuse comme dans plein de départements ruraux, il faut des moyens pour les services publics afin de soutenir le tissu économique et enrayer la désertification. Or le projet de loi de finances préfère dorloter les plus riches et tailler dans les dépenses publiques, soit l'exact inverse de ce qu'il faudrait faire.

Bien évidement qu'une volonté publique, des pouvoirs, collectivités publiques et de l'Etat est essentielle.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Simple , rires .

Les services publics soutiennent le tissu économique et l'industrie en faisant quoi ?

Des ronds points ?

Les services publics sont évidemment utiles mais si on veut dynamiser le tissu économique comme l'evoque @'moiselle jeanne Ce n'est pas en arrosant les services publics . 

Et hop abracadabra les services publics vont donner du taff aux GM&S 

hocus pocus .

Le financement à crédit qui met le remboursement des intérêts et juste des intérêts de la dette en second et parfois premier budget de l'état , ce n'est pas un développement durable et il n'est pas souhaitable de finir en scénario grec des que les intérêts monteront in peu . Les jolies histoires servies depuis 30 ans nous n'en avons plus les moyens . Les canadiens ont réussi à abaisser la voilure pourquoi pas nous ?

Quant à la fiscalité ce sont Hollande et Macron qui ont aligné les revenus du capital sur ceux du travail , juste pour info . Quant à l'isf je suis Pour sa suppression et plus de tranches , je suis aussi Pour taxer bien plus l'héritage , mais vous confondez justice fiscale et efficacité fiscale . Ce n'est pas parce que fait un super isf à 100% que je fais rentrer plus d'impôts pour les services publics , parfois ça fait moins . Enfin rappelons que c'est le gvt Hollande qui a ete le plus efficace dans la lutte contre l'évasion . Pour le reste je suis pour une refonte de l'impôt incluant tous les revenus et avantages , mais ce n'est pas le sujet ...

 

La politique de Macron, c 'est celle d 'Hollande, qui était celle initiée par Sarkozy.... piquée au canadiens... et au moment où Sarko nous pond ses partenariat PP, et tout le tintouin, les cousins eux ont déjà fait marche arrière.... Ces 3 là n 'ont fait que céder (à vil prix aux copains) les parts les plus rentables du Public au Privé, et laissé la coûteuse part de l 'entretien au seul public..., càd à nous autres, les salauds de pauvres..... Revois ta copie...

et Macron accélère.... il a passé la 6èm le bambin....

il y a 2 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 

c'était dans un long post très laconique sur ces employés-là, en effet.....

Mais bref...  finissons-en là.

Rousset n'a pas dit que le BTP repart avec d'autres opportunités... Il a dit qu'il y a 15 ans le BTP avait fait un boulot qui avait changé son attractivité en augmentant les salaires et ameliorant les conditions de travail...... Et que pour d'autres métiers c'est une des questions de fond ; puis a cité Ussel et ses marchés jusqu'en 2022 qui n'arrivait pas à recruter...

Ecrit noir sur blanc dans votre post.

Mais si vous avez des sources sur toutes ces opportunités....

Justement c'est plus attractif et le BTP reprend http://www.lemoniteur.fr/article/batiment-en-2017-plus-belle-sera-la-reprise-33890145

il y a 2 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Je confirme, je n'en sais rien....... et il est curieux qu' avec tout ce bruit autour de de GM$M, la seule dont on a eu vent, c'est l'usine d'Ussel.

Parce que cette entreprise cherche des profils proches , mais j'imagine qu'il n'y a pas que deux entreprises dans le coin si ?

il y a 2 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

18 Ussel pour toute la région - je suppose que il n'y a pas zéro chômeurs dans les 150 km à la ronde à part GM$M ?

Je n'en sais strictement rien , et vous . Perso je ne suppose pas, avant d'affirmer je me documente .

il y a 2 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Mais les pouvoirs publics peuvent intervenir très significativement de mille manières ! c'est une question de choix politique ! dans quoi on incite des collectivités et instances régionales à placer le fric, combien on leur donne et pour quoi, les facilités légales qu'on accorde pour tel ou tel projet.

Il n'est pas question de pouvoir public mais de service public dans le propos de @gloup-gloup merci de ne pas déformer ses propos

il y a 2 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

les exemples et possibilités ne manquent pas et il y a bien sûr kyrielles de toutes sortes. .

qq ex dans les 1° que j'ai trouvés.

http://base.d-p-h.info/fr/fiches/premierdph/fiche-premierdph-4676.html

https://www.afecreation.fr/pid14861/aides-en-milieu-rural.html

http://www.reseaurural.fr/breve/les-stratégies-de-développement-économique-en-milieu-rural-enjeu-pour-le-développement-territo

http://www.pasdecalais.fr/Actualites/Developpement/Le-Departement-soutient-le-developpement-economique-en-milieu-rural

http://www.roche-de-vic.com/dossiermensuel/economierural/economierurale.php

http://base.d-p-h.info/fr/fiches/premierdph/fiche-premierdph-4676.html

https://www.bastamag.net/Territoires-zero-chomeurs-comment-creer-son-propre-emploi-sans-s-imposer-un

Bien évidement qu'une volonté publique, des pouvoirs, collectivités publiques et de l'Etat est essentielle.

Vous vous répondez à vous même ?

Ce n'était pas le propos , que la région et le département bref les POUVOIRS publics et non les services publics essaient de dynamiser les territoires personne n'en doute

Enfin en tout cas pas moi car les pouvoirs publics ne sont pas toujours en odeur de sainteté ,d'ailleurs la CGT préfère être reçu par le grand chef à plume pour gérer le pb d'une PME qu'aux pouvoirs publics apparemment

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Justement c'est plus attractif et le BTP reprend http://www.lemoniteur.fr/article/batiment-en-2017-plus-belle-sera-la-reprise-33890145

Il parle d'il y a 15 ans l' attractivité BTP travaillée grâce à une valorisation, des salaires et conditions de travail améliorés.. et que c'est la question de fond pour d'autres métiers ... Pas de "reprise", ni "d'opportunités" ..  La preuve, le seul lieu dont il parle à la suite, c'est Ussel fonderie.. qui peine à recruter. Pas assez attractif donc, et pourquoi ?

Y a pas de chômeurs dans le bassin, qu'il leur faille des GM$M à 150 bornes même pas fondeurs?

Au fait, sa réponse à la polémique après les propos de Macron ..

http://www.sudouest.fr/2017/10/05/video-alain-rousset-reagit-aux-propos-polemiques-d-emmanuel-macron-3836069-710.php

Voilà qui va plutôt dans le sens de ses propos -que je vous ai rappelé-, et pas vraiment comme vous affirmez, qu'il aurait parlé de reprise dans le BTP ?

Sa visite à Ussel :

http://www.lamontagne.fr/ussel/economie/btp-industrie/2017/09/15/le-president-de-la-region-nouvelle-aquitaine-en-visite-a-la-fonderie-qui-propose-26-postes_12551371.html

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Il n'est pas question de pouvoir public mais de service public dans le propos de @gloup-gloup merci de ne pas déformer ses propos

ça me paraissait plutôt évident que gloupgloup a voulu parler de pouvoirs publics en général lorsqu'il parle de soutenir le tissu économique et désertification...  et pas seulement "services" à proprement comme de laisser une poste ouverte ! C'est un tout, d'ailleurs dans mes exemples, c'est le cas (impulser entreprises + transports adequats par ex.)

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Vous vous répondez à vous même ?

Voir ci-dessus

il y a 8 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Il parle d'il y a 15 ans l' attractivité BTP travaillée grâce à une valorisation, des salaires et conditions de travail améliorés.. et que c'est la question de fond pour d'autres métiers ... Pas de "reprise", ni "d'opportunités" ..  La preuve, le seul lieu dont il parle à la suite, c'est Ussel fonderie.. qui peine à recruter. Pas assez attractif donc, et pourquoi ?

Y a pas de chômeurs dans le bassin, qu'il leur faille des GM$M à 150 bornes même pas fondeurs?

Encore une fois donnez nous les chiffres d'Ussel et nous saurons . Certaines zones se sont désertifiées la main d'œuvre peut être rare . Il y a de plus en plus concentration sur les métropoles connectées à la mondialisation .

il y a 8 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Au fait, sa réponse à la polémique après les propos de Macron ..

Il parle de la droite et non De macron Pour quo il a voté au premier tour non ?

il y a 8 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

http://www.sudouest.fr/2017/10/05/video-alain-rousset-reagit-aux-propos-polemiques-d-emmanuel-macron-3836069-710.php

Voilà qui va plutôt dans le sens de ses propos -que je vous ai rappelé-, et pas vraiment comme vous affirmez, qu'il aurait parlé de reprise dans le BTP ?

Non il a dit que les conditions de travail et l'attractivité du btp avait progressé . Je vous signale donc au passage qu'il te décolle et que ça peut faire des opportunités...

il y a 8 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Sa visite à Ussel :

http://www.lamontagne.fr/ussel/economie/btp-industrie/2017/09/15/le-president-de-la-region-nouvelle-aquitaine-en-visite-a-la-fonderie-qui-propose-26-postes_12551371.html

 

faut pas être bien malin pour comprendre que gloupgloup a voulu parler de pouvoirs publics en général lorsqu'il parle de soutenir le tissu économique et désertification... et pas seulement de laisser une poste ouverte !

Voir ci-dessus

 

Ah vous parlez Pour @gloup-gloup ?

Faut pas être bien malin pour confondre pouvoir public et services publics , excusez moi De vous le dire

le projet de loi Macron, c'est de faire baisser le chômage en répartissant le travail avec des contrats ultra-précaires. Dorénavant tu seras soit ubeurisé, soit tu feras 5 heures par ci, 3 heures par là pour aboutir à quelques dizaines d'heures par mois (les bons mois).

Je sais pas si ça va être possible, je l'ai déjà fait jeune et sans famille et c'est loin d'être Bysance, en fait à peine de quoi subvenir aux besoins d'une personne, je pense que ceux qui ont une famille vont rapidement péter un cable.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il n'est pas question de pouvoir public mais de service public dans le propos de @gloup-gloup merci de ne pas déformer ses propos

Merci de ne pas parler à ma place, en l'occurence la volonté politique des pouvoirs publics est nécessaire pour développer les services publics. Il n'y a que vous pour ne pas faire le rapprochement. Et je confirme, en zone rurale les services publics soutiennent le tissu économique. Quant on vit dans un désert médical, que les classes, les maternités et les tribunaux ferment, que les trains ne s'arrêtent plus dans les gares, les jeunes s'en vont et les entreprises ne s'installent plus.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les services publics sont évidemment utiles mais si on veut dynamiser le tissu économique comme l'evoque @'moiselle jeanne Ce n'est pas en arrosant les services publics . 

Pourquoi? et dans ce cas, comment? Vous détenez sans doute la solution, mais... on l'attend encore.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pour le reste je suis pour une refonte de l'impôt incluant tous les revenus et avantages , mais ce n'est pas le sujet ...

Au contraire. Quand des territoires (et des personnes) sont lésées par un partage inéquitable des richesses, la redistributivité de l'impôt est le sujet.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le financement à crédit qui met le remboursement des intérêts et juste des intérêts de la dette en second et parfois premier budget de l'état , ce n'est pas un développement durable et il n'est pas souhaitable de finir en scénario grec des que les intérêts monteront in peu .

Qui parle de financement à crédit?  Je parle de taxer les riches et les rentiers, pas de les engraisser.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Simple , rires .

Les services publics soutiennent le tissu économique et l'industrie en faisant quoi ?

Des ronds points ?

Les services publics sont évidemment utiles mais si on veut dynamiser le tissu économique comme l'evoque @'moiselle jeanne Ce n'est pas en arrosant les services publics . 

Et hop abracadabra les services publics vont donner du taff aux GM&S 

hocus pocus .

Recourir au sarcasme pour masquer la pauvreté de votre argumentation, disqualifier votre interlocuteur avec des affirmations non étayées et en déformant ses propos... Vous m'avez fait la totale en quelques lignes, là!

il y a 11 minutes, gloup-gloup a dit :

Merci de ne pas parler à ma place, en l'occurence la volonté politique des pouvoirs publics est nécessaire pour développer les services publics. Il n'y a que vous pour ne pas faire le rapprochement. Et je confirme, en zone rurale les services publics soutiennent le tissu économique. Quant on vit dans un désert médical, que les classes, les maternités et les tribunaux ferment, que les trains ne s'arrêtent plus dans les gares, les jeunes s'en vont et les entreprises ne s'installent plus.

Ah mais je ne parle pas à votre place la preuve vous évoquiez bien les services publics ce que tout le monde peut lire ...

il y a 11 minutes, gloup-gloup a dit :

Pourquoi? et dans ce cas, comment? Vous détenez sans doute la solution, mais... on l'attend encore.

Pour la redynamisation voyez avec @'moiselle jeanne c'est elle qui l'a évoquée. Et au passage Vous en dégagerez comment reclasser les GM&S , en maternité ou ?

il y a 11 minutes, gloup-gloup a dit :

Au contraire. Quand des territoires (et des personnes) sont lésées par un partage inéquitable des richesses, la redistributivité de l'impôt est le sujet.

Qui parle de financement à crédit?  Je parle de taxer les riches et les rentiers, pas de les engraisser.

Et Vous faites Ca Concretement comment , voila qui va être passionnant . Je suis tout ouïe . Concrètement rappelons que le gvt Hollande est celui qui a le plus aligné les revenus du capital sur ceux du travail et qui a le plus recupere d'impôts sur l'évasion fiscale...

il y a 11 minutes, gloup-gloup a dit :

Recourir au sarcasme pour masquer la pauvreté de votre argumentation, disqualifier votre interlocuteur avec des affirmations non étayées et en déformant ses propos... Vous m'avez fait la totale en quelques lignes, là!

J'attire votre attention sur le fait que depuis le début de votre intervention il n'y a qu'affirmation et baguette magique , chacun comprendra donc que vos sarcasmes en soient la conclusion . On fait comme on peut ma brave lucette . Sortez du desir mimetique et n'hésitez pas à développer un argumentaire construit qui Vous soit propre , nous pourrons alors échanger sur un argumentaire . Pour le moment chacun pourra constater que le trio balance un yakafokon , exemple dynamisons le territoire , que je demande Concretement comment le macro va donner des clients maintenant à GM&S, que Pour la reponse GM&S se brosse et au final vous avez le toupet de me demander comment je ferai avec la dynamisation baguette magique de vos camarades lol .

Sinon pas de maternités à Ussel ou à la souterraine , quel service public faut il y développer , à Vous relire .