Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous estimez bien mal . La démocratie de la societe civile se densifie et ne permet plus nécessairement à un individu de prétendre pouvoir parler au nom d'un groupe comme vous l'avez fait . 

Les relations sociales chez les bataves par exemple sont tout autre , je ne me dis pas à chaque fois que j'y vais , mon Dieu quelle horreur . Quant à savoir si nos sociétés se dégradent , l'âge aidant in considére souvent que c'était mieux avant .

 

 

J'estime très bien et sur ce forum nous sommes tout un groupe à défendre les mêmes idées, alors que vous êtes plutôt isolé. 

Nos chers bataves sont 6.6 millions alors que nous sommes 10 fois plus nombreux, de plus historiquement les relations sociales chez eux ont toujours été plus apaisées par rapport à nous. Comparaison n'est pas raison.

Enfin, sur quel critère vous jugez que notre société s'améliore ? Sur le niveau du PIB ? Le nombre de voitures ? Le nombre d'iphones ?

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Votre premiere affirmation est elle meme non argumentée et part du principe non argumenté qu'il y a contestation mais qu'elle ne se fait pas .Je vous réponds pour ma part à partir du peu que je connais à savoir  mon environnement professionnel, d'où d'ailleurs mon interrogation à propos du votre .

Je suis désolé , mais si on parle bien de ma première affirmation (la contestation ne fonctionne pas), je l'ai argumentée. J'évoque entre autres, la faiblesse des moyens d'action et de la mobilisation, et l'idée que les leaders du mouvement poursuivent plus leur intérêt personnel que celui des salariés.

Sur le principe qu'il y a contestation, je l'ai argumenté également par la dégradation de la condition salariée, et son aggravation prochaine avec la nouvelle loi Travail.

Nos environnements professionnels respectifs nous sont personnels et n'ont rien à voir avec notre discussion. On parle d'un problème à l'échelle nationale...

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Position d'entrée de jeu binaire et simpliste vous en conviendrez . Il m'arrive d'être insatisfait sans pour autant ressentir le besoin de battre le pavé, préférant souvent un compromis local , parfois le changement d'air est aussi une voie souvent pratiquée . Par ailleurs le fait que mon salaire ne soit pas double est une source d'insatisfaction, mais mon analyse de ce qu'est mon environnement ne m'amène pas pour autant à contester en place publique .

Une fois de plus, vous ramenez le problème à votre cas personnel. Quand je dis que la contestation ne fonctionne pas, je parle évidemment de contestation collective.

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Votre prémisse est fermee et binaire . Si Vous êtes convaincu et que Vous vous comprenez , pourquoi Vous détrompez ?

Je m'arrêterai à la prémisse simpliste .

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

A prémisse simpliste conclusion à l'avenant .

Si je suis trop simpliste, binaire et fermé pour que vous vous abaissiez  à m'opposer de réels arguments, rien ne vous force à me répondre.

il y a 45 minutes, bibifricotin a dit :

J'estime très bien et sur ce forum nous sommes tout un groupe à défendre les mêmes idées, alors que vous êtes plutôt isolé. 

Le biais du forum pour les bords de l'assemblée ne vaut pas argument.

Citation

Nos chers bataves sont 6.6 millions alors que nous sommes 10 fois plus nombreux, de plus historiquement les relations sociales chez eux ont toujours été plus apaisées par rapport à nous. Comparaison n'est pas raison.

Mais precisement pour les apaiser une modification renvoyant le dialogue social au niveau des partenaires sociaux  est nécessaire . N'hésitez pas à faire la promo de votre argument du nombre au sextorepublicain évoquant l'Islande .

Citation

 

nfin, sur quel critère vous jugez que notre société s'améliore ? Sur le niveau du PIB ? Le nombre de voitures ? Le nombre d'iphones ?

Sur le retex de mes aïeux. Et quelques voyages de par le monde .

Après bien sûr on peut regretter le temps où l'on mourrait à coup sur d'un cancer du sein et où l'on allumait son briquet pour l'Ethiopie .

(...) "Contre toute évidence, le gouvernement prétend que son projet va augmenter les droits et les libertés des salariés. Comment analysez-vous ce discours ? "

Frédéric Boccara Le silence est savamment entretenu sur le coût du capital. Il empêche d’autres dépenses qui peuvent permettre de produire plus efficacement, ce sont les dépenses de formation, de qualification, de salaire, services publics, et aussi les investissements efficaces. Cela ferait baisser significativement le coût du capital, c’est-à-dire les dividendes payés aux actionnaires, les charges financières. Quel meilleur moyen d’ouvrir ce débat que les instances représentatives du personnel ? Le levier, ce sont des cotisations sociales modulées grâce à un bonus-malus contre les licenciements, la mobilisation du crédit bancaire, des aides publiques utilisées différemment, une réforme de la fiscalité. Et puis des droits d’information sur l’argent et son utilisation : quand on entend exclure les filiales internationales des multinationales dans le périmètre des difficultés économiques pour justifier les licenciements, on exclut en réalité l’argent et les profits situés à l’étranger de l’évaluation des difficultés (...)

Lire et réfléchir https://www.humanite.fr/frederic-boccara-la-question-des-pouvoirs-des-salaries-monte-de-facon-nouvelle-641601

Il y a 23 heures, bibifricotin a dit :

Vous estimez sans doute que la société régresse et qu'il faut l'accompagner par un recul du droit du travail. Moi, je pense l'inverse c'est ces réformes qui font que nos sociétés se dégradent.

La preuve en est que lorsqu'on fonctionne à l'inverse de ces méthodes,  la société et son économie progresse.

Le Portugal ramène son déficit public à 1,9% du PIB au premier semestre

"La réduction équilibrée du déficit, assortie d'un renforcement de l'investissement et des politiques sociales, permettra de réduire durablement la dette publique", qui s'élevait toujours à 130,1% du PIB à la fin 2016, a ajouté le ministère des Finances dans un communiqué.

Au pouvoir depuis fin 2015 grâce au soutien de la gauche radicale, le gouvernement socialiste a fait le pari de relancer l'économie en mettant fin à plusieurs mesures d'austérité adoptées par la droite dans le cadre du plan d'aide international accordé au Portugal en 2011.

Actuellement, le pays affiche un taux de croissance au plus haut depuis l'année 2000 (+2,9% sur un an au deuxième trimestre) et un taux de chômage au plus bas depuis 2009 (8,8% au deuxième trimestre).

http://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Le-Portugal-ramene-son-deficit-public-a-1-9-du-PIB-au-premier-semestre--25161056/

Portugal : le pays connaît un redressement économique surprenant

la Commission Européenne préconisait au pays de réduire ses déficits par la baisse des dépenses publiques, des réformes structurelles du travail visant à “assouplir” les droits des salariés, ou en abaissant les protections sociales. Pourtant, depuis 1 an et demi, c’est la situation inverse qui a été pratiquée par le Portugal.

Depuis novembre 2015, c’est un gouvernement socialiste qui est au pouvoir dans le pays. Ce dernier a décidé de pratiquer une politique contraire au gouvernement précédent, de droite. En effet, la droite avait gelé le salaire minimum et les pensions de retraites, augmenté les impôts, et réduit les aides publiques. Ce qui n’avait pas permis de réduire le déficit budgétaire ni le chômage significativement, mais avait fait exploser la précarité et la pauvreté dans le pays. Alors que les choix économiques et sociaux du gouvernement actuel se sont portés sur une politique clairement anti-austéritaire et antinomique.

Sur le plan purement économique, la stratégie portugaise n’a donc pas été en accord avec les demandes de la Commission et se sont pourtant avérées payantes. Le gouvernement pense que la hausse des revenus a été en faveur des Portugais. En effet, elle a redonné confiance aux investisseurs, aux entreprises, et la demande interne a augmenté.

Effectivement la croissance économique du Portugal a dépassé toutes les attentes au premier trimestre 2017, une embellie tirée par le boom du tourisme et de l’immobilier.

https://www.minutenews.fr/economie/portugal-pays-connait-redressement-economique-surprenant-223539.html

Il y a 2 heures, 'moiselle jeanne a dit :

La preuve en est que lorsqu'on fonctionne à l'inverse de ces méthodes,  la société et son économie progresse.

 

Le Portugal ramène son déficit public à 1,9% du PIB au premier semestre

"La réduction équilibrée du déficit, assortie d'un renforcement de l'investissement et des politiques sociales, permettra de réduire durablement la dette publique", qui s'élevait toujours à 130,1% du PIB à la fin 2016, a ajouté le ministère des Finances dans un communiqué.

Au pouvoir depuis fin 2015 grâce au soutien de la gauche radicale, le gouvernement socialiste a fait le pari de relancer l'économie en mettant fin à plusieurs mesures d'austérité adoptées par la droite dans le cadre du plan d'aide international accordé au Portugal en 2011.

Actuellement, le pays affiche un taux de croissance au plus haut depuis l'année 2000 (+2,9% sur un an au deuxième trimestre) et un taux de chômage au plus bas depuis 2009 (8,8% au deuxième trimestre).

http://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Le-Portugal-ramene-son-deficit-public-a-1-9-du-PIB-au-premier-semestre--25161056/

Portugal : le pays connaît un redressement économique surprenant

la Commission Européenne préconisait au pays de réduire ses déficits par la baisse des dépenses publiques, des réformes structurelles du travail visant à “assouplir” les droits des salariés, ou en abaissant les protections sociales. Pourtant, depuis 1 an et demi, c’est la situation inverse qui a été pratiquée par le Portugal.

Depuis novembre 2015, c’est un gouvernement socialiste qui est au pouvoir dans le pays. Ce dernier a décidé de pratiquer une politique contraire au gouvernement précédent, de droite. En effet, la droite avait gelé le salaire minimum et les pensions de retraites, augmenté les impôts, et réduit les aides publiques. Ce qui n’avait pas permis de réduire le déficit budgétaire ni le chômage significativement, mais avait fait exploser la précarité et la pauvreté dans le pays. Alors que les choix économiques et sociaux du gouvernement actuel se sont portés sur une politique clairement anti-austéritaire et antinomique.

Sur le plan purement économique, la stratégie portugaise n’a donc pas été en accord avec les demandes de la Commission et se sont pourtant avérées payantes. Le gouvernement pense que la hausse des revenus a été en faveur des Portugais. En effet, elle a redonné confiance aux investisseurs, aux entreprises, et la demande interne a augmenté.

Effectivement la croissance économique du Portugal a dépassé toutes les attentes au premier trimestre 2017, une embellie tirée par le boom du tourisme et de l’immobilier.

https://www.minutenews.fr/economie/portugal-pays-connait-redressement-economique-surprenant-223539.html

Chacun constatera que la baisse de la dette a évidemment été entamée en 2015 grâce au gvt actuel.

Tout comme la baisse du chômage

Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

 quand on entend exclure les filiales internationales des multinationales dans le périmètre des difficultés économiques pour justifier les licenciements, on exclut en réalité l’argent et les profits situés à l’étranger de l’évaluation des difficultés (...)
 

A lire et à réfléchir , est-ce à la filiale éthiopienne dégageant un bénéfice grâce à un marché dynamique de compenser un déficit dans la filiale française ?

Il y a 2 heures, 'moiselle jeanne a dit :

La preuve en est que lorsqu'on fonctionne à l'inverse de ces méthodes,  la société et son économie progresse.

 

Le Portugal ramène son déficit public à 1,9% du PIB au premier semestre

"La réduction équilibrée du déficit, assortie d'un renforcement de l'investissement et des politiques sociales, permettra de réduire durablement la dette publique", qui s'élevait toujours à 130,1% du PIB à la fin 2016, a ajouté le ministère des Finances dans un communiqué.

Au pouvoir depuis fin 2015 grâce au soutien de la gauche radicale, le gouvernement socialiste a fait le pari de relancer l'économie en mettant fin à plusieurs mesures d'austérité adoptées par la droite dans le cadre du plan d'aide international accordé au Portugal en 2011.

Actuellement, le pays affiche un taux de croissance au plus haut depuis l'année 2000 (+2,9% sur un an au deuxième trimestre) et un taux de chômage au plus bas depuis 2009 (8,8% au deuxième trimestre).

http://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Le-Portugal-ramene-son-deficit-public-a-1-9-du-PIB-au-premier-semestre--25161056/

Portugal : le pays connaît un redressement économique surprenant

la Commission Européenne préconisait au pays de réduire ses déficits par la baisse des dépenses publiques, des réformes structurelles du travail visant à “assouplir” les droits des salariés, ou en abaissant les protections sociales. Pourtant, depuis 1 an et demi, c’est la situation inverse qui a été pratiquée par le Portugal.

Depuis novembre 2015, c’est un gouvernement socialiste qui est au pouvoir dans le pays. Ce dernier a décidé de pratiquer une politique contraire au gouvernement précédent, de droite. En effet, la droite avait gelé le salaire minimum et les pensions de retraites, augmenté les impôts, et réduit les aides publiques. Ce qui n’avait pas permis de réduire le déficit budgétaire ni le chômage significativement, mais avait fait exploser la précarité et la pauvreté dans le pays. Alors que les choix économiques et sociaux du gouvernement actuel se sont portés sur une politique clairement anti-austéritaire et antinomique.

Sur le plan purement économique, la stratégie portugaise n’a donc pas été en accord avec les demandes de la Commission et se sont pourtant avérées payantes. Le gouvernement pense que la hausse des revenus a été en faveur des Portugais. En effet, elle a redonné confiance aux investisseurs, aux entreprises, et la demande interne a augmenté.

Effectivement la croissance économique du Portugal a dépassé toutes les attentes au premier trimestre 2017, une embellie tirée par le boom du tourisme et de l’immobilier.

https://www.minutenews.fr/economie/portugal-pays-connait-redressement-economique-surprenant-223539.html

Ce qui manque à la France est peut-être la mentalité portugaise?

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Cette fameuse agriculture qui s'est mécanisée pendant les 30 glorieuses, on peut le regretter et souhaiter une révolution culturelle qui renverra les citoyens dans les champs . Ce programme n'a guère été portée par une gauche encore essentiellement productiviste .

 

T'as que deux cases ? Libéralisme à tout crin ou communisme ? Ce n'est pas de la propagande ça ? La permaculture se développe à grands pas, entre autres pistes. Seulement faut compter avec la FNSEA et les lobbys (pléonasme). L'affaire de Castaner et du glyphosate d'aujourd'hui en est un exemple éclatant : le porte parole qui annonce la fin du glyphosate pour la fin du quinquennat, la FNSEA qui tousse un peu, Castaner qui  revoie complètement sa déclaration. Magnifique.

il y a 40 minutes, Morfou a dit :

Ce qui manque à la France est peut-être la mentalité portugaise?

Mais peut-être bien les mesures décrites dans les articles sont pour qq chose dans le meiux-être économique ET social ?

Car avant, les Portugais avaient la même mentalité, j'imagine ?

Le Portugal n'a presque plus de déficit budgétaire, bénéficie d'une des meilleures croissances de la zone euro, a fait baisser son chômage et attire les investisseurs. Le petit miracle économique et social portugais s'est réalisé en moins de 2 ans avec une politique pourtant opposée aux demandes de la Commission européenne. Doit-on parler désormais du modèle portugais plutôt que du modèle allemand ou suédois ?

Il y a un an, en juillet 2016, la Commission européenne entamait une procédure pour "déficit excessif" contre le gouvernement de Lisbonne. Le Portugal risquait une amende, selon Bruxelles, puisque il était censé ramener son déficit à 2,5 % de son PIB en 2015 au lieu des 4,4 % annoncés. La procédure a été abandonnée un mois plus tard. Etonnement, la France n'était pas soumise à la même pression, alors qu'elle n'avait pas — elle non plus — tenu ses engagements : 3,4% de déficit au lieu des 3% requis. Depuis, le phénomène s'est radicalement inversé : le Portugal a réduit son déficit à 2,1% en 2016 et devrait le ramener à 1,5% cette année.

Mais l'économie portugaise n'a pas réussi à réduire ses déficits par la baisse des dépenses publiques, des réformes structurelles du travail visant à "assouplir" les droits des salariés, ou en abaissant les protections sociales, comme le préconise la Commission européenne. C'est même l'inverse qui a été pratiquée au Portugal depuis un an et demi.

Le chômage se situait à 14,4% en 2014, après une année noire à plus de 16% en 2013, puis s'était stabilisé en 2015 — mais toujours à un niveau élevé — à 12,2%. En 2016, une nouvelle décrue l'a fait parvenir à 11,1%, et en 2017, le chômage est à 8,8% au deuxième trimestre, ce qui laisse envisager, selon les spécialistes, un taux pour de 9,4% pour l'année entière. Un chômage potentiellement inférieur à celui de la France. Les projections actuelles des instituts tablent sur un chômage portugais à 7% en 2019, le plus bas depuis 2004.

Le Portugal a démontré depuis 2 ans, qu'une politique — inverse aux politiques austéritaires, et donc basée sur une relance par la demande et l'amélioration des protections sociales — pouvait fonctionner. Ce que le FMI avait déjà confirmé en 2016 en annonçant à propos de la Grèce que "l'austérité ne fonctionnait pas".

http://information.tv5monde.com/info/portugal-un-redressement-economique-et-social-qui-prend-bruxelles-contre-pied-190588

Preuve s'il en est qu'une bonne croissance économique n'est incompatible en rien avec une politique sociale anti-précarité et austérité.. bien au contraire, ça l'améliore nettement...

il y a 21 minutes, Dolùr a dit :

T'as que deux cases ? Libéralisme à tout crin ou communisme ? Ce n'est pas de la propagande ça ? La permaculture se développe à grands pas, entre autres pistes. Seulement faut compter avec la FNSEA et les lobbys (pléonasme). L'affaire de Castaner et du glyphosate d'aujourd'hui en est un exemple éclatant : le porte parole qui annonce la fin du glyphosate pour la fin du quinquennat, la FNSEA qui tousse un peu, Castaner qui  revoie complètement sa déclaration. Magnifique.

Nous parlions baisse drastique des effectifs et mutations du secteur agricole en illustration de ce qui est également en train de se passer dans l'industrie , tu me réponds années 60 , productivisme etc ....

Je ne vois pas bien le rapport avec la permaculture , ce n'est pas elle qui recréera massivement des emplois d'agriculteurs si ?

Le débat portait sur la tendance long terme de la diminution des emplois dans l'industrie tout comme elle avait pu avoir lieu dans l'agriculture, et non sur la permaculture que je pratique à petite échelle

il y a 37 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Le Portugal a démontré depuis 2 ans, qu'une politique — inverse aux politiques austéritaires, et donc basée sur une relance par la demande et l'amélioration des protections sociales — pouvait fonctionner. Ce que le FMI avait déjà confirmé en 2016 en annonçant à propos de la Grèce que "l'austérité ne fonctionnait pas".

http://information.tv5monde.com/info/portugal-un-redressement-economique-et-social-qui-prend-bruxelles-contre-pied-190588

 

Preuve s'il en est qu'une bonne croissance économique n'est incompatible en rien avec une politique sociale anti-précarité et austérité.. bien au contraire, ça l'améliore nettement...

A voir les chiffres en amont il n'a pas démontré cela sur 2 ans , la décrue de la dette et du chômage datait du gouvernement précédent . Du coup qu'en conclure ?

il y a 32 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Mais peut-être bien les mesures décrites dans les articles sont pour qq chose dans le meiux-être économique ET social ?

Car avant, les Portugais avaient la même mentalité, j'imagine ?

 

Le Portugal n'a presque plus de déficit budgétaire, bénéficie d'une des meilleures croissances de la zone euro, a fait baisser son chômage et attire les investisseurs. Le petit miracle économique et social portugais s'est réalisé en moins de 2 ans avec une politique pourtant opposée aux demandes de la Commission européenne. Doit-on parler désormais du modèle portugais plutôt que du modèle allemand ou suédois ?

Il y a un an, en juillet 2016, la Commission européenne entamait une procédure pour "déficit excessif" contre le gouvernement de Lisbonne. Le Portugal risquait une amende, selon Bruxelles, puisque il était censé ramener son déficit à 2,5 % de son PIB en 2015 au lieu des 4,4 % annoncés. La procédure a été abandonnée un mois plus tard. Etonnement, la France n'était pas soumise à la même pression, alors qu'elle n'avait pas — elle non plus — tenu ses engagements : 3,4% de déficit au lieu des 3% requis. Depuis, le phénomène s'est radicalement inversé : le Portugal a réduit son déficit à 2,1% en 2016 et devrait le ramener à 1,5% cette année.

Mais l'économie portugaise n'a pas réussi à réduire ses déficits par la baisse des dépenses publiques, des réformes structurelles du travail visant à "assouplir" les droits des salariés, ou en abaissant les protections sociales, comme le préconise la Commission européenne. C'est même l'inverse qui a été pratiquée au Portugal depuis un an et demi.

Le chômage se situait à 14,4% en 2014, après une année noire à plus de 16% en 2013, puis s'était stabilisé en 2015 — mais toujours à un niveau élevé — à 12,2%. En 2016, une nouvelle décrue l'a fait parvenir à 11,1%, et en 2017, le chômage est à 8,8% au deuxième trimestre, ce qui laisse envisager, selon les spécialistes, un taux pour de 9,4% pour l'année entière. Un chômage potentiellement inférieur à celui de la France. Les projections actuelles des instituts tablent sur un chômage portugais à 7% en 2019, le plus bas depuis 2004.

Le Portugal a démontré depuis 2 ans, qu'une politique — inverse aux politiques austéritaires, et donc basée sur une relance par la demande et l'amélioration des protections sociales — pouvait fonctionner. Ce que le FMI avait déjà confirmé en 2016 en annonçant à propos de la Grèce que "l'austérité ne fonctionnait pas".

http://information.tv5monde.com/info/portugal-un-redressement-economique-et-social-qui-prend-bruxelles-contre-pied-190588

 

Preuve s'il en est qu'une bonne croissance économique n'est incompatible en rien avec une politique sociale anti-précarité et austérité.. bien au contraire, ça l'améliore nettement...

Les portugais se sont comportés comme nombre de grecs et d'espagnols...retour à la campagne pour beaucoup!

Le Portugal est revenu très vite à sa vie d'avant ces 20/25 dernières années!

L'austérité connue avec la droite, commanditée par Bruxelles, leur a fait comprendre qu'il valait mieux revenir aux fondamentaux! ce qu'ils ont fait sans trop d'états d'âmes vu qu'ils n'étaient véritablement entrés dans le progrès que nous connaissions, en France, qu'avec quelques décennies de retard....

La vie d'avant n'était pas encore très loin...même pas une génération...

L'entraide a toujours très bien marché, les racines campagnardes toujours présentes!

Le plus dur a été pour les habitants de Lisbonne...

C'est un petit pays avec une population des campagnes (majoritaire) qui avait déjà une vie très dure il y a 40/45ans seulement!

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le biais du forum pour les bords de l'assemblée ne vaut pas argument.

Mais precisement pour les apaiser une modification renvoyant le dialogue social au niveau des partenaires sociaux  est nécessaire . N'hésitez pas à faire la promo de votre argument du nombre au sextorepublicain évoquant l'Islande .

Sur le retex de mes aïeux. Et quelques voyages de par le monde .

Après bien sûr on peut regretter le temps où l'on mourrait à coup sur d'un cancer du sein et où l'on allumait son briquet pour l'Ethiopie .

Je ne comprends pas votre première phrase !

Pour rappelle, le dialogue social est inexistant en France. Les syndicats sont très faibles, absent dans les petites et moyennes entreprises et d'une manière générale très mal vu par les patrons, Pour la promo, j'ai rien compris et la suite non plus.. je suppose que c'est des subtilités bataves.

Qu'en conclure ?

Pour ceux qui comprennent pas, on répète :

Le Portugal a démontré qu'il n'est nul besoin de mesures d'austérité et de précarisation pour bien fonctionner .... au contraire ...

Il y a 2 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Il y a un an, en juillet 2016, la Commission européenne entamait une procédure pour "déficit excessif" contre le gouvernement de Lisbonne.  Depuis, le phénomène s'est radicalement inversé : le Portugal a réduit son déficit à 2,1% en 2016 et devrait le ramener à 1,5% cette année.

Mais l'économie portugaise n'a pas réussi à réduire ses déficits par la baisse des dépenses publiques, des réformes structurelles du travail visant à "assouplir" les droits des salariés, ou en abaissant les protections sociales, comme le préconise la Commission européenne. C'est même l'inverse qui a été pratiquée au Portugal depuis un an et demi.

Le chômage se situait à 14,4% en 2014, après une année noire à plus de 16% en 2013, puis s'était stabilisé en 2015 — mais toujours à un niveau élevé — à 12,2%. En 2016, une nouvelle décrue l'a fait parvenir à 11,1%, et en 2017, le chômage est à 8,8% au deuxième trimestre, ce qui laisse envisager, selon les spécialistes, un taux pour de 9,4% pour l'année entière. Les projections actuelles des instituts tablent sur un chômage portugais à 7% en 2019, le plus bas depuis 2004.

Cette nouvelle politique s’est traduite par l’augmentation du salaire minimum portugais passant de 505 à 557 €. Puis des mesures économiques mais aussi de relance du pouvoir d’achat ont été prises. L’Etat a décidé d’augmenter les retraites et les allocations familiales, de baisser les impôts pour les salariés les plus modestes, ou même d’arrêter les privatisations de services et d’infrastructures publics, programme de lutte contre la précarité.

Sur le plan purement économique, la stratégie portugaise n’a donc pas été en accord avec les demandes de la Commission et se sont pourtant avérées payantes. Le gouvernement pense que la hausse des revenus a été en faveur des Portugais. En effet, elle a redonné confiance aux investisseurs, aux entreprises, et la demande interne a augmenté.

Effectivement la croissance économique du Portugal a dépassé toutes les attentes au premier trimestre 2017, une embellie tirée par le boom du tourisme et de l’immobilier.

Citation

Le Portugal a démontré depuis 2 ans, qu'une politique — inverse aux politiques austéritaires, et donc basée sur une relance par la demande et l'amélioration des protections sociales — pouvait fonctionner...

http://information.tv5monde.com/info/portugal-un-redressement-economique-et-social-qui-prend-bruxelles-contre-pied-190588

 

Preuve s'il en est qu'une bonne croissance économique n'est incompatible en rien avec une politique sociale anti-précarité et austérité.. bien au contraire, ça l'améliore nettement...

Le Portugal a démontré qu'il n'est nul besoin de mesures d'austérité et de précarisation pour bien fonctionner .... au contraire ...

il y a une heure, Morfou a dit :

Les portugais se sont comportés comme nombre de grecs et d'espagnols...retour à la campagne pour beaucoup!

Le Portugal est revenu très vite à sa vie d'avant ces 20/25 dernières années!

L'austérité connue avec la droite, commanditée par Bruxelles, leur a fait comprendre qu'il valait mieux revenir aux fondamentaux! ce qu'ils ont fait sans trop d'états d'âmes vu qu'ils n'étaient véritablement entrés dans le progrès que nous connaissions, en France, qu'avec quelques décennies de retard....

La vie d'avant n'était pas encore très loin...même pas une génération...

L'entraide a toujours très bien marché, les racines campagnardes toujours présentes!

Le plus dur a été pour les habitants de Lisbonne...

C'est un petit pays avec une population des campagnes (majoritaire) qui avait déjà une vie très dure il y a 40/45ans seulement!

Mais visiblement maintenant, ça va beaucoup mieux.. Sont plus destinés à rester à la vie de 20 ans en arrière dans les campagnes.. Et effectivement, ils ont eu la vie dure depuis longtemps et enfin commencent à connaître autre chose.

C'est vrai qu'on n'est pas dans le productivisme. C'est ce qu'on se dit tous quand on traverse la Picardie, Bonduelle land... ptin mais c'est hallucinant ce dénie. Y'a des mecs qui vivent dans un Disney lol pi arrêtez de vous branler avec le Portugal quand c'est l'un des taux de pauvreté les plus élevés d'Europe. Allez à Porto mater les façades du vieux centre classées qui tiennent avec des étais parce qu'ils n'ont pas de thunes pour refaire les immeubles, ou le mercado do Bolhaõ complètement vétuste. Ce n'est pas ce que je souhaite pour la France et il est stupide de comparer des économies et des démographies qui n'ont rien à voir où tout le monde est massé sur le littoral. 

La loi dite "travail" c'est bien un truc franco-français pour avantager les entrepreneurs, qui le reconnaissent (sans doute parce que beaucoup n'ont pas langue de bois contrairement à d'autres qui essayent de vendre un progrès sociétal majeur). Il n'y a aucune garantie ni objectif en terme d'emploi. Il n'y a rien, de signé. C'est comme d'habitude. Pendant ce temps les stables et pétés de thunes vont continuer à l'être et c'est tout. Ça fait 20 ans que des connards nous pètent les noix avec la dérégulation et ça fait 20 que le chômage augmente et que les inégalités sociales se creusent. La fracture sociale de Chirac je vous signale que cela fait plus de 20 ans. "La machine France ne fonctionne plus pour tous les français" disait-il. Elle a continué à très bien fonctionner pour un petit nombre qui se porte de mieux en mieux d'ailleurs. Et en plus on  continue à leur filer de l'argent public ou à fermer les yeux quand ils fraudent le fisc. Mais pour eux curieusement il ne semble pas y avoir de dette française qui nécessite qu'ils fassent un effort. Les mecs peuvent cumuler plusieurs emplois, pas de problème : Y'a 5 millions de chômeurs mais la Pénicaud elle a été vice-présidente dans une école de droit, tout en étant vice-présidente d'une petite chaîne tv, en étant en plus administratrice d'Orange, et comme ça ne suffisait pas : membre du conseil administratif de la SNCF et d'Agro-Paritech, d'aéroport de Paris, directrice générale d'Ubifrance etc. Etc. On nous donne un truc à ronger avec le cumul des mandats, mais c'est l'arbre qui cache la forêt ! Tous ces cumulards prennent leur chèque et un emploi qui pourraient être occupés par d'autres. Alors certes ça ne va pas créer des milliers d'emplois mais ce sont ces cumullards dans le sérail qui cultivent leur entre soi et entre gens qui donnent des leçons à des modestes pour les convaincre de se précariser pour réussir. C'est à vomir.

il y a 18 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Qu'en conclure ?

Pour ceux qui comprennent pas, on répète :

Le Portugal a démontré qu'il n'est nul besoin de mesures d'austérité et de précarisation pour bien fonctionner .... au contraire ...

 

Le Portugal a démontré qu'il n'est nul besoin de mesures d'austérité et de précarisation pour bien fonctionner .... au contraire ...

 

 

Mais visiblement maintenant, ça va beaucoup mieux.. Sont plus destinés à rester à la vie de 20 ans en arrière dans les campagnes.. Et effectivement, ils ont eu la vie dure depuis longtemps et enfin commencent à connaître autre chose.

 

Les mesures d'austérités ont commencé sous la gauche....

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_Portugal#L.27installation_de_la_d.C3.A9mocratie

Voir à l'installation de la démocratie après la révolution des oeillets...(entre parenthèse, j'étais au Portugal à cette date)!

il y a une heure, bibifricotin a dit :

Je ne comprends pas votre première phrase !

Que sur FFR les sondages mettent la FI à la majorite et le FN derriere. Il y a donc un biais .

Citation

Pour rappelle, le dialogue social est inexistant en France. Les syndicats sont très faibles, absent dans les petites et moyennes entreprises et d'une manière générale très mal vu par les patrons, Pour la promo, j'ai rien compris et la suite non plus.. je suppose que c'est des subtilités bataves.

Tant que le dialogue social relèvera in fine uniquement de l'état, il n'y a aucune raison pour qu'il s'instaure . Le mieux est de ne rien céder , d'arriver au blocage et que chaque bord répète on a rien lâché , le gouvernement a tranché , c'est de sa faute .

il y a 16 minutes, Dolùr a dit :

C'est vrai qu'on n'est pas dans le productivisme. C'est ce qu'on se dit tous quand on traverse la Picardie, Bonduelle land... ptin mais c'est hallucinant ce dénie. Y'a des mecs qui vivent dans un Disney lol pi arrêtez de vous branler avec le Portugal quand c'est l'un des taux de pauvreté les plus élevés d'Europe. Allez à Porto mater les façades du vieux centre classées qui tiennent avec des étais parce qu'ils n'ont pas de thunes pour refaire les immeubles, ou le mercado do Bolhaõ complètement vétuste. Ce n'est pas ce que je souhaite pour la France et il est stupide de comparer des économies et des démographies qui n'ont rien à voir où tout le monde est massé sur le littoral. 

La loi dite "travail" c'est bien un truc franco-français pour avantager les entrepreneurs, qui le reconnaissent (sans doute parce que beaucoup n'ont pas langue de bois contrairement à d'autres qui essayent de vendre un progrès sociétal majeur). Il n'y a aucune garantie ni objectif en terme d'emploi. Il n'y a rien, de signé. C'est comme d'habitude. Pendant ce temps les stables et pétés de thunes vont continuer à l'être et c'est tout. Ça fait 20 ans que des connards nous pètent les noix avec la dérégulation et ça fait 20 que le chômage augmente et que les inégalités sociales se creusent. La fracture sociale de Chirac je vous signale que cela fait plus de 20 ans. "La machine France ne fonctionne plus pour tous les français" disait-il. Elle a continué à très bien fonctionner pour un petit nombre qui se porte de mieux en mieux d'ailleurs. Et en plus on  continue à leur filer de l'argent public ou à fermer les yeux quand ils fraudent le fisc. Mais pour eux curieusement il ne semble pas y avoir de dette française qui nécessite qu'ils fassent un effort. Les mecs peuvent cumuler plusieurs emplois, pas de problème : Y'a 5 millions de chômeurs mais la Pénicaud elle a été vice-présidente dans une école de droit, tout en étant vice-présidente d'une petite chaîne tv, en étant en plus administratrice d'Orange, et comme ça ne suffisait pas : membre du conseil administratif de la SNCF et d'Agro-Paritech, d'aéroport de Paris, directrice générale d'Ubifrance etc. Etc. On nous donne un truc à ronger avec le cumul des mandats, mais c'est l'arbre qui cache la forêt ! Tous ces cumulards prennent leur chèque et un emploi qui pourraient être occupés par d'autres. Alors certes ça ne va pas créer des milliers d'emplois mais ce sont ces cumullards dans le sérail qui cultivent leur entre soi et entre gens qui donnent des leçons à des modestes pour les convaincre de se précariser pour réussir. C'est à vomir.

On vous laisse déblatérer, d'accord ou pas d'accord, donc, merci de nous laisser en faire autant!

La France serait un paradis s'il n'y avait pas autant de tarés du bulbe, jamais contents de rien, mais incapables de faire quoi que ce soit pour changer une donne qu'ils n'apprécient pas...ça, c'est un fait...

Mais je t'emmerde, je vis très bien. Parcontre le monde ne tourne ni autour de moi ni autour de ma classe sociale. Ça s'appelle avoir du recul et de l'esprit critique. Et tu le connais mon parcours et mon action sociale ? Donc ferme-là. Ce matin j'étais encore avec la maison de l'emploi, la FEP et des représentants de communes pour animer des ateliers pour favoriser le travail de jour dans certaines branches professionnelles qui ont un pied dans la nuit. Et si tu veux je t'invite, madame je me pense supérieure aux autres.

il y a une heure, Dolùr a dit :

C'est vrai qu'on n'est pas dans le productivisme. C'est ce qu'on se dit tous quand on traverse la Picardie, Bonduelle land... ptin mais c'est hallucinant ce dénie. Y'a des mecs qui vivent dans un Disney lol pi arrêtez de vous branler avec le Portugal quand c'est l'un des taux de pauvreté les plus élevés d'Europe. Allez à Porto mater les façades du vieux centre classées qui tiennent avec des étais parce qu'ils n'ont pas de thunes pour refaire les immeubles, ou le mercado do Bolhaõ complètement vétuste. Ce n'est pas ce que je souhaite pour la France et il est stupide de comparer des économies et des démographies qui n'ont rien à voir où tout le monde est massé sur le littoral. 

La loi dite "travail" c'est bien un truc franco-français pour avantager les entrepreneurs, qui le reconnaissent (sans doute parce que beaucoup n'ont pas langue de bois contrairement à d'autres qui essayent de vendre un progrès sociétal majeur). Il n'y a aucune garantie ni objectif en terme d'emploi. Il n'y a rien, de signé. C'est comme d'habitude.

Pendant ce temps les stables et pétés de thunes vont continuer à l'être et c'est tout. Ça fait 20 ans que des connards nous pètent les noix avec la dérégulation et ça fait 20 que le chômage augmente et que les inégalités sociales se creusent.

La fracture sociale de Chirac je vous signale que cela fait plus de 20 ans. "La machine France ne fonctionne plus pour tous les français" disait-il. Elle a continué à très bien fonctionner pour un petit nombre qui se porte de mieux en mieux d'ailleurs. Et en plus on  continue à leur filer de l'argent public ou à fermer les yeux quand ils fraudent le fisc.

Mais pour eux curieusement il ne semble pas y avoir de dette française qui nécessite qu'ils fassent un effort. Les mecs peuvent cumuler plusieurs emplois, pas de problème : Y'a 5 millions de chômeurs mais la Pénicaud elle a été vice-présidente dans une école de droit, tout en étant vice-présidente d'une petite chaîne tv, en étant en plus administratrice d'Orange, et comme ça ne suffisait pas : membre du conseil administratif de la SNCF et d'Agro-Paritech, d'aéroport de Paris, directrice générale d'Ubifrance etc. Etc. On nous donne un truc à ronger avec le cumul des mandats, mais c'est l'arbre qui cache la forêt ! Tous ces cumulards prennent leur chèque et un emploi qui pourraient être occupés par d'autres. Alors certes ça ne va pas créer des milliers d'emplois mais ce sont ces cumullards dans le sérail qui cultivent leur entre soi et entre gens qui donnent des leçons à des modestes pour les convaincre de se précariser pour réussir. C'est à vomir.

Une exception française. Les dividendes versés aux actionnaires dans le monde ont quasiment stagné en 2016, sauf en France, révèle une étude de la société de gestion Henderson Global Investors. L’Hexagone décroche le titre du « plus gros payeur de dividendes » avec une progression de 11,8 % à 54,3 milliards de dollars, et se classe ainsi sur la plus haute marche du podium en Europe.

CICE, Pacte de productivité, Fraude Fiscale, exil fiscal ... 60 à 80 milliards par an ... et certains de dire que la France est à la dérive ! 

Mais non, la France creuse juste les inégalités ! Plus de pauvres plus pauvres encore pendant que quelques milliers de riches se gavent à en vomir !

Tapie doit 404 millions d'euros au fisc ... et Google, et Total, et Sanofi .... et on demande aux plus jeunes de rendre 5 euros d'APL !

C'est scandaleux ! Et les 40 pages rajoutées au code du travail ne vont pas créer d'emploi ... puisque la loi sert à licencier plus facilement etout en  réduisant les dommages et intérêts dûs aux travailleurs virés ... 

L'OCDE le FMI eux même disent qu'avec cette politique d'austérité pour les travailleurs on va au casse pipe !