Au Danemark, le blasphème n’est plus un délit

il y a 15 minutes, frunobulax a dit :

Ce qui revient ni plus ni moins qu'à reconnaitre que l'homme a inventé Dieu pour calmer ses angoisses.

L'homme a inventé des dieux dans des buts divers.Mais ce même homme inventeur de dieux a un commencement.

il y a 22 minutes, le grand a dit :

Sauf que le Danemark ne donne pas le Salut éternel.Mais vu que vous n'y croyez pas, aucun souci pour vous.

Cela n'interdit rien on peut croire au salut éternel tout en sachant que le blasphème n'est pas une faute contre Dieu.

Dans l'église chrétienne un théologien fort connu Bonnaventure démontra sans le moindre mal que tout le monde baptisé ou nom, quelque soit nos actes que tous auront le salut éternel, en fait il va bien plus loin, même infiniment plus loin, mais c'est une autre histoire.

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Encore une fois, non. Je t'assure que non.

Il m'est arrivé de souhaiter très fort que quelque chose se passe, par ma conviction, un hasard, une chance, ... mais je n'ai jamais personnifié ça à un truc perché dans le ciel ... surtout, je sais qu'il s'agit là d'un désir personnel, une création de mon esprit, aucunement la référence à une force qui me dépasse ... car de toute façon, cette force sera elle même dépassée, car ça ne donne jamais rien ce genre de prière de la pensée.

Par respect je vais vous croire.Demain,après demain ou dans dix ans, vous allez vous surprendre à prier ce truc dans le ciel.

il y a 8 minutes, Promethee_Hades a dit :

Cela n'interdit rien on peut croire au salut éternel tout en sachant que le blasphème n'est pas une faute contre Dieu.

Dans l'église chrétienne un théologien fort connu Bonnaventure démontra sans le moindre mal que tout le monde baptisé ou nom, quelque soit nos actes que tous auront le salut éternel, en fait il va bien plus loin, même infiniment plus loin, mais c'est une autre histoire.

Le blasphème contre l'esprit saint a ses conséquences.Moi je ne fais que rapporter les textes qui mettent en garde contre ce jeu dangereux.

le théologien Bonnaventure est un apostat qui a fait beaucoup de mal aux saintes écritures.

il y a 4 minutes, le grand a dit :

Demain,après demain ou dans dix ans, vous allez vous surprendre à prier ce truc dans le ciel.

Je vais donc vous posez la même question qu'à Scénon (qui a eu le mérite d'essayer de me répondre, merci à lui):
Qu'est-ce qui vous permet d'être sûr que "le truc dans le ciel" au quel vous croyez et que vous priez est le bon ??

il y a 2 minutes, le grand a dit :

Le blasphème contre l'esprit saint a ses conséquences.Moi je ne fait que rapporter les textes qui mettent en garde contre ce jeu dangereux.

le théologien Bonnaventure est un apostat qui a fait beaucoup de mal aux saintes écritures.

 

Bien rapporte tout ce que tu veux, enfin sans nous saouler quand même , en continuant à ne pas faire fonctionner ta raison, c'est sur que tu vas aller loin comme ça. C'est certain que quand on est motivé par la trouille, on ne peux que se déféquer dessus. 

Maintenant je décroche, par ce que parler à un disque rayé, c'est franchement lassant, en étant inutile.

J'arrête les frais....

Mais une fois de plus on voit à quel point l'athéisme est intolérable pour les croyants,

pour eux que l'on puisse vivre sans croire est impensable et ils essayent à tout prix de greffer un bout de bondieuserie chez les athées....

autant j'admets que l'on puisse avoir besoin d'une béquille spirituelle pour vivre autant eux refusent l'idée que l'on peut très bien s'en passer.

il y a 31 minutes, frunobulax a dit :

Je vais donc vous posez la même question qu'à Scénon (qui a eu le mérite d'essayer de me répondre, merci à lui):
Qu'est-ce qui vous permet d'être sûr que "le truc dans le ciel" au quel vous croyez et que vous priez est le bon ??

La Bible fournit des éléments convaincants en faveur de l’existence de Dieu.

L’existence d’un univers où règne l’ordre et où il y a la vie suggère l’existence d’une intelligence. La Bible dit  Toute maison, en effet, est construite par quelqu’un, mais celui qui a construit toutes choses, c’est Dieu . Même si ce raisonnement est simple, beaucoup de gens instruits le trouvent puissant car implacable.

Les humains naissent avec le désir de comprendre le sens et le but de la vie. Ce désir est une sorte de soif qui continue à se faire sentir même quand leurs besoins physiques sont comblés.Le besoin spirituel est inné à chaque être humain.

La Bible contient des prophéties très précises qui ont été écrites des siècles à l’avance et qui se sont accomplies dans les moindres détails. L’exactitude et la précision de ces prédictions suggèrent fortement qu’elles sont d’origine supra-humaine.

Par inspiration divine Une quarantaine d’hommes choisis ont participé à la rédaction de la Bible sur une période de 1 600 ans.De l'ancien testament au nouveau les 66 livres s'imbriquent avec perfection.Une cohérence à faire pâlir d’envie toutes les agences de communications modernes.Des écrivains qui ne se connaissaient pas ont écrits des portions bibliques sans savoir qu'une autre partie avait été écrite des centaines d'années avant et s'imbriquait à la sienne.

Seule une influence supra-humaine pouvait accomplir ce miracle.

Moi je suis prêt à changer je suis humble.Prouvez moi que je n'ai pas à croire en une force supérieur.

il y a 10 minutes, le grand a dit :

La Bible fournit des éléments convaincants en faveur de l’existence de Dieu.

La Bible est en contradiction INTEGRALE avec la théorie de l'évolution, théorie UNANIMEMENT démontrée et reconnue aujourd'hui.
Il n'y a que quelques illuminés intégristes (chrétiens, islamistes, etc.) pour continuer à le nier.

Dont j'espère que vous ne faites pas partie ..?

PS/
Ceci dit, n'auriez-vous lu que la Bible ?
Comment, donc, pourriez savoir que les autres religions, prônant l'existence d'autre dieux, se trompent ??

il y a 10 minutes, le grand a dit :

Moi je suis prêt à changer je suis humble.Prouvez moi que je n'ai pas à croire en une force supérieur.

Je ne suis pas prosélyte, je n’essaierai donc pas de vous convaincre de quoique ce soit.

Pour moi, la religion, c'est comme ... l'homéopathie !
Toutes les études scientifiques démontrent que ça n'a aucune réalité ... mais si ça fait "du bien" à certains, il n'y a strictement aucune raison d'essayer de les persuader du contraire !

Sauf, évidemment, quand eux-mêmes font en sorte d'essayer de l'imposer aux autres ..

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

La Bible est en contradiction INTEGRALE avec la théorie de l'évolution, théorie UNANIMEMENT démontrée et reconnue aujourd'hui ...
A part par quelques illuminés intégristes (chrétiens, islamistes, etc.).

Dont vous faites peut être partie ..?

C'est l'erreur que font beaucoup de gens.Vous ciblez les créationnistes qui déforment certaines portions des textes.

La bible parle d'un créateur mais elle ne dit pas que la création n'évolue pas.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

De toute façon, ça fait belle lurette que la science moderne a clairement montré que nombre de faits mentionnés dans la Bible (la création de l'univers, l'apparition de l'homme sur terre, etc.) relèvent manifestement des "contes et légendes pour enfants" et en rien d'une quelconque réalité.

Donc, si les éléments "fondateurs" de cette religion sont bidon ... on ne peut qu'en déduire logiquement que le reste ne vaut pas mieux.

Justement non.

A moins de considérer que croire P pour une mauvaise raison prouve que P soit faux.

Par exemple : Je rentre chez moi, je perçois un manteau sur le porte-manteau et je reconnais le manteau de mon oncle. J'en déduis qu'il nous rend une visite. Or il se trouve que ce manteau provient d'un autre invité et que mon oncle est avec. J'avais raison de croire que P ('Mon oncle nous rend une visite') mais en meme temps ce n'était pas pour de bonnes raisons.

Il y a 2 heures, le grand a dit :

a Bible fournit des éléments convaincants en faveur de l’existence de Dieu.

 

il y a une heure, frunobulax a dit :

Ce qui revient ni plus ni moins qu'à reconnaitre que l'homme a inventé Dieu pour calmer ses angoisses.

Comment ne soupçonnerait-on pas, de façon symétrique, la peur de l'enfer comme une raison pour pousser vers l'athéisme? Et même au pire des cas, en quoi le fait pour une croyance d'être motivée par l'angoisse démontre-t-il sa fausseté? Certains philosophes assument même pleinement ce côté angoissant de l'existence, qui rend la croyance en Dieu incontournable et nécessaire (cf. Kierkegaard).

il y a 22 minutes, frunobulax a dit :

Pour moi, la religion, c'est comme ... l'homéopathie !
Toutes les études scientifiques démontrent que ça n'a aucune réalité ... mais si ça fait "du bien" à certains, il n'y a strictement aucune raison d'essayer de les persuader du contraire !

C'est pas sympa avec l'homéopathie, ça .... qui je pense a un rôle indirect (effet placebo tout ça tout ça, qui aurait réellement des répercussions sur notre organisme).

il y a 20 minutes, le grand a dit :

C'est l'erreur que font beaucoup de gens.Vous ciblez les créationnistes qui déforment certaines portions des textes.

La bible parle d'un créateur mais elle ne dit pas que la création n'évolue pas.

Rires!
La Bible est ON NE PEUT plus claire sur le "création" (l'apparition de l'homme et de la femme sur terre).
Et la façon dont la Bible présente la "création" (Adam et Eve) a été de façon assez indiscutable contredit par la science.

Dans la mesure où le mythe d'Adam et Eve est un des éléments fondateurs de la religion chrétienne, le fait qu'il soit clairement de l'imposture totale enlève donc évidemment toute éventuelle crédibilité au reste de "l'histoire" que nous raconte la Bible ... et donc la religion chrétienne.

il y a 29 minutes, le grand a dit :

La Bible fournit des éléments convaincants en faveur de l’existence de Dieu.

Mais d'où vient la Bible ? Elle a été écrite par des hommes : comment s'y fier ?
(et on sait ce qui est arrivé à ceux qui ont cru s'y fier ...)
 

il y a 29 minutes, le grand a dit :

L’existence d’un univers où règne l’ordre et où il y a la vie suggère l’existence d’une intelligence. La Bible dit  Toute maison, en effet, est construite par quelqu’un, mais celui qui a construit toutes choses, c’est Dieu . Même si ce raisonnement est simple, beaucoup de gens instruits le trouvent puissant car implacable.

Absolument pas implacable, puisqu'il pose la question du constructeur du constructeur. Tu arrête arbitrairement la chaîne de création, mais sans aucune raison. Tu fais de dieu ce commencement, mais ce commencement pourrait être la Nature, la vie et ses règles.

il y a 29 minutes, le grand a dit :

Les humains naissent avec le désir de comprendre le sens et le but de la vie. Ce désir est une sorte de soif qui continue à se faire sentir même quand leurs besoins physiques sont comblés.Le besoin spirituel est inné à chaque être humain.

Le besoin de comprendre, ce n'est pas le besoin spirituel.
Le besoin spirituel, c'est juste ce qui vient combler les limites que ne peut dépasser le besoin de comprendre.

il y a 29 minutes, le grand a dit :

La Bible contient des prophéties très précises qui ont été écrites des siècles à l’avance et qui se sont accomplies dans les moindres détails. L’exactitude et la précision de ces prédictions suggèrent fortement qu’elles sont d’origine supra-humaine.

On nous dit cela aussi pour le Coran. Tu aurais des exemples, sinon ?
Car à ce jeu, il me semble que la Bible a prédit davantage de sornettes qu'autre chose.

il y a 28 minutes, frunobulax a dit :

Pour moi, la religion, c'est comme ... l'homéopathie !
Toutes les études scientifiques démontrent que ça n'a aucune réalité ... mais si ça fait "du bien" à certains, il n'y a strictement aucune raison d'essayer de les persuader du contraire !

Paradoxalement ce besoin de venir vociférer votre athéisme sur un forum public en restant évidemment à la limite du respect et en alternant avec des phases d'humour douteux pour ne pas prendre le mauvais rôle, rend peu de gens dupes de vos véritables intentions.

Pour continuer la métaphore, un malade dont on respecte la thérapie on ne vient pas lui dire : "Toutes les études démontrent que ton médicament ne sert à rien, mais si ça te fait du bien, je n'essayerai pas de te convaincre du contraire!"

Quel intérêt?

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

ce besoin de venir vociférer votre athéisme sur un forum public

Excusez moi d'avoir exprimé le fait que je suis athée !
(Au passage, on notera que "vociférer" votre religiosité sur un forum public vous parait totalement "normal" ??)

Mais, désolé, nous sommes dans un état laïc, ça n'est donc plus considéré comme un délit.
(C'est dur, je sais, mais il va falloir vous y faire ...)

il y a une heure, dubandelaroche a dit :

J'arrête les frais....

Mais une fois de plus on voit à quel point l'athéisme est intolérable pour les croyants,

pour eux que l'on puisse vivre sans croire est impensable et ils essayent à tout prix de greffer un bout de bondieuserie chez les athées....

autant j'admets que l'on puisse avoir besoin d'une béquille spirituelle pour vivre autant eux refusent l'idée que l'on peut très bien s'en passer.

 

Il peut se passer de béquilles, notre ami ! Mais il ne peut même pas se passer d'air ou d'eau mais notre superman peut se passer de béquilles. Si c'est pas marrant !

Alors, t'es devenu plus cool quand tu te rends à la cafétéria ? Tu acceptes finalement l'idée que tout le monde ne veut pas "bouffer" de ton porc ?

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Vous devriez mettre à jour vos connaissances scientifiques ...

PS/
Ceci dit, mettez une dizaine de croyants de religion différentes dans une même pièce, et ça sera ENCORE PLUS le bordel !

La science exprime-t-elle donc les limites des questionnements légitimes chez l'être humain? Comment démontrez-vous cela scientifiquement?

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Ceci dit, avez-vous des preuves de la non-existence de tous les dieux (Bouddha, Allah, Krishna, etc, etc ...) aux quels vous ne croyez pas ?

Cela n'implique en rien l'impossibilité de l'existence de Dieu. Tu n'as pas non plus la preuve de son inexistence pourtant tu l'affirmes bien (ce qui n'est pas moins bête).

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Ben, surtout, on pourrait s'étonner que Dieu a fait des pieds et des mains pour sauver quelques milliers de juifs maltraités par un pharaon (les dix plaies d'Egypte, l'ouverture de la Mer Rouge, etc.) mais se soit totalement contrefoutu des 5 millions exterminés par Hitler ..?

Mais "les voies de Dieu sont impénétrables" ...

Ce sont deux questionnements différents, et on peut tout à fait croire en Dieu en reconnaissant que le mal soit un mystère pour le croyant à son simple niveau d'être humain. Les limites de ta pensée ne sont pas les limites de l'intelligence humaine, et encore moins les limites de la réalité.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Ne faites pas semblant de ne pas avoir compris que la question était "avez-vous des preuves de la non-existence des dieux aux quels vous ne croyez pas" ?
Quels qu'ils soient, là n'est pas la question ...

En un sens, pourquoi ne croire à l'existence d'aucune divinité serait plus absurde que de croire à l'existence d'une seule parmi toutes celles "sur le marché" ?
En quoi le dieu que vous vénérez est plus "plausible" que les autres ?
Selon quels critère l'avez vous choisi ?
Et, d'ailleurs, l'avez vous vraiment choisi ou vous êtes vous juste contenté de croire au même que celui de votre famille/entourage ?

En même temps puisque selon toi il est certain que Dieu n'existe pas, j'imagine que ta question est rhétorique, que tu en as donc des preuves et que tu ne saurais tarder à nous les fournir, n'est-ce pas?