"L'empathie peut devenir un moyen de manipuler"

Ma copine me dit que dans la "validation", on utilise 2 termes:

Empathie cognitive = On pourrait traduire cela par empathie intelligente, celle où on analyse les émotions des personnes en tentant d'y apporter des solutions, des réponses ou ne serait-ce que de l'aide !

Empathie émotionnelle = Qui correspondrait à la sympathie qui fait que les gens se font envahir par la souffrance des autres !

Ce qui compte, c'est que dans les domaines spécifiques les gens qui acquièrent un vocabulaire, se comprennent entre eux !

C'est une façon de reconnaître ses paires.

Aujourd'hui était très intéressant, on a pu parler pendant une bonne heure de ce sujet, très intéressant !

Car entre les psy qui veulent tout connaître au travers de récits et d'écrits, il y a des gens qui ont souffert et qui veulent ensuite, partager ce qu'ils ont compris de cette souffrance et de ce qu'ils découverts par eux-mêmes pour en sortir !

C'est un peu comme aller voir un psy pour se faire traiter pour l'alcoolisme ou aller voir les alcooliques anonymes.

Bref, si vous voulez vous embrouiller sur les termes plutôt que de simplement partager vos avis, ce sera sans moi.

Ben c'est un peu toi qui a mis les problèmes de définition sur le tapis, en prenant un peu l'auteur pour un abruti...  jusque là les gens donnait leur avis. 

je n'aime pas du tout ce que l'auteur fait de la notion de l'empathie et je ne partage pas son analyse mais je vais bien me garder de développer vu les réactions fougueuses que pep psy a déclenché de beaucoup...ici... vous me pardonnerez je pense!

il y a 1 minute, Cassandre 0101 a dit :

je n'aime pas du tout ce que l'auteur fait de la notion de l'empathie et je ne partage pas son analyse mais je vais bien me garder de développer vu les réactions fougueuses que pep psy a déclenché de beaucoup...ici... vous me pardonnerez je pense!

Ce n'est pas tant le fond mais la forme qui a déclenché les réactions. Mais c'est intéressant d'avoir des avis contraire donc ne te bride pas. Développe. 

«Nous possédons une aptitude naturelle à l’empathie, mais elle a besoin d’être encouragée par l’environnement social, culturel, familial pour devenir complète"

déjà c'est complètement faux!

l'empathie c'est inné on l'a ou pas c'est une qualité de cœur c'est sincère, mon propre univers familial est toxique , on ne m'a jamais encouragé à aller vers l'autre et pourtant j'ai cette qualité

de plus je ne vois pas où ce serait manipuler l'autre que d'être capable de ressentir de l'empathie pour autrui

quand il y a manipulation c'est pour servir ses intérêts propre

en quoi passer du temps auprès de quelqu'un à l'écouter le consoler etc serait de la manipulation, ?

si vous pouvez me donner des exemples je suis preneuse

l'article vu comment il a été rédigé enfin l'interview me laisse à penser que rien n'est bon dans celui qui est capable d'avoir de l'empathie pour l'autre et je pense l'exact contraire.

il y a 7 minutes, Cassandre 0101 a dit :

je n'aime pas du tout ce que l'auteur fait de la notion de l'empathie et je ne partage pas son analyse mais je vais bien me garder de développer vu les réactions fougueuses que pep psy a déclenché de beaucoup...ici... vous me pardonnerez je pense!

Si on veut que les opinions contraires s'expriment, il faut prendre des risques !

Ma copine a lu cet article est m'a dit: "C'est un peu très résumé, très mélangé, on ne comprend pas trop ce qu'il cherche à expliquer"...

Après nous sommes partis en voiture, pendant le trajet il y a eu une intéressante discussion dans laquelle j'ai dit:

"C'est marrant, lui, a mis 10 ans à faire une sorte de distinction de ce qu'est l'empathie et de la dangerosité qui va avec, mais les gens "normaux", ceux qui n'ont pas fait d'étude comme lui et qui ne sont pas psy, comment vont-ils savoir si les gens viendront à eux par dévotion sincère ou par tentative de manipulation ? Donc, si on lit son livre, on s'éloigne de toutes les personnes qui veulent nous aider, tout ceux qui vont rejoindre des associations pour filer un coup de main ?! Et finalement, c'est quoi l'empathie, ce sont des gens qui veulent partager ce qu'ils ont vécu et aider ceux qui le vivent ou qui vont le faire, afin de traverser les difficultés avec plus de facilité ? Est-ce que quelqu'un qui réalise un tutoriel est empathique ? Est-ce quelqu'un qui a obtenu un bon rabais et qui en parle à d'autres, est empathique ? Avec son livre, tout le monde doit se méfier sans avoir les capacités de discernement, avec ce qui se passe actuellement dans le monde, ce n'était pas la peine d'en ajouter une couche !"

Après je lui ai dit:

"Toi dans ton travail, tu t'imagines si la famille d'un patient dont tu t'occupes, t'interdit désormais de t'en occuper, parce qu'elle se méfie de toi, ça te ferait quoi ?"

Et dernier exemple:

"imagine, tu as homme, vieux, sans argent, qui rencontre une femme bien plus jeune, avec qui il sympathise, ils s'entendent super bien et grâce à elle, il se sent super bien, la famille est très heureuse de ces changements et la remercie... Maintenant tu changes l'histoire, juste en imaginant que l'homme est riche, ben la famille va faire barrière et la gonzesse va se faire jeter, parce que les gens ne pourront imaginer d'autre raison que celle de l'argent forcément convoité par cette inconnue, qui n'aurait aucune raison, sinon, de s'intéresser à lui, à sa vie, à ses problèmes, etc..."

Y'en a marre de ces étiquettes collées sur le dos des gens, car il n'y a que les gens sincères et honnêtes qui en souffrent, les autres iront simplement se chercher une autre proie !

En fait je pense que l'auteur ne parle pas des vrais empathique, mais de ceux qui feignent l'empathie pour mieux gagner la confiance des gens en situation de faiblesse. 

Quelqu'un qui est vraiment empathique ne peut pas vouloir du mal à la personne qui est en face d'elle ( il me semble) 

alors pep psy et moi même n'avons pas compris l'article!

euh...se servir de l'empathie pour mieux gagner la confiance des gens en situation de faiblesse, hm hm...à un moment  donné la personne fragile va s'en apercevoir enfin je le pense non?   car ce n'est pas parce que on se trouverait dans une situation de faiblesse qu'on est idiot!

feindre l'empathie...non j'adhère pas à ça

lol

Et pourtant il suffit de voir le nombre de personnes qui se font enrôlé dans des sectes. Ils ne sont pas tous idiot non plus, mais tellement faible psychiquement à ce moment là qu'ils en deviennent crédule j'imagine. 

y en a qui ont ecouté flavie flament aussi sur rtl a ce sujet !

je partage ton avis Kahori mais  dire que l'empathie sert à manipuler l'autre, en est un moyen  il y a un pas que je ne franchis pas!

pour ton exemple de sectes je dirais simplement que c'est l'art de savoir manipuler l'autre en lui disant ce qu'il veut entendre, en se rapprochant de lui ou elle pour le faire parler car en situation de faiblesse psychique il a tant envie qu'on l'écoute qu'il ou elle ne se méfie pas,  et ensuite  se servir de ce qu'on apprend de lui ou elle pour  ses propres  intérêts,

mais l'empathie reste pour moi comme le développe bien pep psy sur ce fil la capacité d'aller vers l'autre le cœur et l'âme en avant afin de l'aider sans aucune arrière pensée

et la personne qui enrôle l'autre ne se sert pas de l'empathie pour y arriver mais de la ruse et de son intelligence pour réussir,  à savoir bien manipuler les cordes un peu comme on le ferait avec une marionnette

L'empathie peut concerner l'ensemble du ressenti et pas uniquement la souffrance.

Quand, grâce à l'empathie, on perçoit et comprend ce que ressent une personne, il peut être plus facile de savoir communiquer avec elle et de l'influencer en fonction de son état d'esprit vers des objectifs possiblement négatifs (consciemment ou non). Sans l'empathie vis-à-vis de la personne, il n'est pas forcément possible de savoir si elle est influençable ni comment elle peut l'être.

il y a 15 minutes, Cassandre 0101 a dit :

et la personne qui enrôle l'autre ne se sert pas de l'empathie pour y arriver mais de la ruse et de son intelligence pour réussir,  à savoir bien manipuler les cordes un peu comme on le ferait avec une marionnette

Ok sur ce point.

Il y a 9 heures, Kahori a dit :

Et pourtant il suffit de voir le nombre de personnes qui se font enrôlé dans des sectes. Ils ne sont pas tous idiot non plus, mais tellement faible psychiquement à ce moment là qu'ils en deviennent crédule j'imagine. 

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'empathie, mais plutôt d'une relation maître élève, l'ancien qui détient quelque chose que le jeune recherche, peut-être...

Après, on utilise les mots classiques, du genre: "Tu ne voudrais pas que... " "Tu pourrais avoir... " etc...

Je ne vois pas où se trouve l'empathie là-dedans !

Le mec a juste utilisé Daesh dans son livre et ça va être repris partout !

Et encore une fois, à cause de connards, de terrorisme, etc... On va punir tous les autres !

Il y a 9 heures, sirielle a dit :

L'empathie peut concerner l'ensemble du ressenti et pas uniquement la souffrance.

Quand, grâce à l'empathie, on perçoit et comprend ce que ressent une personne, il peut être plus facile de savoir communiquer avec elle et de l'influencer en fonction de son état d'esprit vers des objectifs possiblement négatifs (consciemment ou non). Sans l'empathie vis-à-vis de la personne, il n'est pas forcément possible de savoir si elle est influençable ni comment elle peut l'être.

Tout à fait, c'est juste de dire: "Je te comprends, j'ai vécu ou je vis la même chose, etc.."

Un peu comme une femme enceinte qui en rencontre une autre et qui parlent de leurs souffrances, sur ce point là, elles vont pouvoir se faire confiance, traversant la même chose !

Mais lier "empathie" avec "manipulation", c'est comme vouloir associer le blanc avec le noir, ce qui donnera quoi qu'on y fasse, du gris !

Et mettre du gris, donc du doute et de la méfiance à l'égard des gens honnêtes et sincèrement dévoués aux autres, c'est con !

Je crois qu'on a assez entendu parler d'arnaque, comme celle de l'association contre le cancer où son président avait détourné de grosses sommes, y'en a plein les tiroirs des abus... Mais pour un seul abus, combien de gens dans le besoin et de bénévoles se font mettre de côté ?

J'imagine une personne qui baisse la tête et regarde le sol, ne sachant pas où et comment trouver une solution à son problème et de rencontrer quelqu'un qui lui permet de relever la tête et de retrouver le sourire !

Parfois les gens sont embourbés dans des conneries, souvent minuscules, mais tournant en rond dans leur tête, ils n'arrivent plus à trouver la moindre énergie positive pour s'en sortir ! Quel bonheur que de pouvoir aider ses personnes à sourire à nouveau !

La seule chose recherchée étant un sourire, un visage qui s'illumine et l'expression de tout cela qui nous est adressé, c'est tout !

Donc maintenant, y'a Daesh, y'a ce type, y'a son bouquin, alors on peut fermer boutique !

J'espère qu'il aura plus de patients et que tout cela aura valu la peine de son côté !

La manipulation exercée par les sectes et autres se fait sur le modèle de l'empathie. Qu'est ce que tu comprends pas là dedans ? "sur le modèle de l'empathie". 

Moi j'ai fait un dessin sur un modèle de Van Gogh, bah... C'est pas un Van Gogh. 

Qu'est ce que tu ne comprends pas ? 

il y a 7 minutes, pep-psy a dit :

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'empathie, mais plutôt d'une relation maître élève, l'ancien qui détient quelque chose que le jeune recherche, peut-être...

Des "vieux" peuvent se faire avoir par des jeunes, à priori je ne vois pas vraiment de relation maître/élève. Plutôt des personnes qui font croire à d'autres qu'elles comprennent leur souffrance et qu'elles peuvent les aider alors que ce n'est pas vrai. 

On ne peut pas nier que des personnes mal intentionnés existent. 

il y a 4 minutes, Kahori a dit :

Des "vieux" peuvent se faire avoir par des jeunes, à priori je ne vois pas vraiment de relation maître/élève. Plutôt des personnes qui font croire à d'autres qu'elles comprennent leur souffrance et qu'elles peuvent les aider alors que ce n'est pas vrai. 

On ne peut pas nier que des personnes mal intentionnés existent. 

Ok avec ça. Niveau personnes âgées, combien d'héritages captés, d'argent soutiré ? 

il y a 19 minutes, Kahori a dit :

Des "vieux" peuvent se faire avoir par des jeunes, à priori je ne vois pas vraiment de relation maître/élève. Plutôt des personnes qui font croire à d'autres qu'elles comprennent leur souffrance et qu'elles peuvent les aider alors que ce n'est pas vrai. 

On ne peut pas nier que des personnes mal intentionnés existent. 

Tu sais très bien comment fonctionnent les gens !

Pour 1 connard, on va en sanctionner 99 autres !

Se méfier oui, mais une personne âgée, c'est comme un gosse !

Je me suis fait piéger une fois par un gars qui est venu vers moi dans un parking: "Signez la pétition contre les pays en guerre..." Il me fait son speach, je signe, avec plaisir, puis il me dit: "combien vous allez donner ?"

J'ai cligné des yeux et j'ai vu une colonne dans laquelle étaient écrites des sommes allant de 20E à 100Euro !

Donc, je lui ai donné 20 Euro, puis je me suis posé des questions, je me suis retourné, j'ai essayé de le retrouver et il avait disparu...

C'est une arnaque ultra classique m'a-t-on dit !

Merde alors !

Les personnes âgées et les femmes, se sont surtout piégées par des vendeurs, réparateurs, dépanneurs ...

Dès que le "pseudo" professionnel, voit que la personne n'y connaît rien, il double, triple, quadruple le prix sans aucun scrupule !

Je ne vois pas trop d'empathie là-dedans, mais plutôt de la dépendance et de la faiblesse !

Surtout que le titre du sujet me paraît assez clair " l'empathie PEUT DEVENIR" il ne dit pas qu'elle EST. 

C'est là qu'on voit qu'en fait chacun a une lecture différente d'un même texte . Et c'est bien de pouvoir confronter ces différentes perceptions. 

il y a 3 minutes, pep-psy a dit :

Tu sais très bien comment fonctionnent les gens !

Pour 1 connard, on va en sanctionner 99 autres !

Se méfier oui, mais une personne âgée, c'est comme un gosse !

Je me suis fait piéger une fois par un gars qui est venu vers moi dans un parking: "Signez la pétition contre les pays en guerre..." Il me fait son speach, je signe, avec plaisir, puis il me dit: "combien vous allez donner ?"

J'ai cligné des yeux et j'ai vu une colonne dans laquelle étaient écrites des sommes allant de 20E à 100Euro !

Donc, je lui ai donné 20 Euro, puis je me suis posé des questions, je me suis retourné, j'ai essayé de le retrouver et il avait disparu...

C'est une arnaque ultra classique m'a-t-on dit !

Merde alors !

Les personnes âgées et les femmes, se sont surtout piégées par des vendeurs, réparateurs, dépanneurs ...

Dès que le "pseudo" professionnel, voit que la personne n'y connaît rien, il double, triple, quadruple le prix sans aucun scrupule !

Je ne vois pas trop d'empathie là-dedans, mais plutôt de la dépendance et de la faiblesse !

 

Je me suis déjà faite avoir à cette arnaque aussi. 

Et oui c'est toujours le problème, la majorité qui prend pour une minorité. 

Mais personne n'a dit que toutes les arnaques étaient le fait de faux empathique. Juste que certains utilisent ça pour manipuler. 

il y a une heure, pep-psy a dit :

Tout à fait, c'est juste de dire: "Je te comprends, j'ai vécu ou je vis la même chose, etc.."

Un peu comme une femme enceinte qui en rencontre une autre et qui parlent de leurs souffrances, sur ce point là, elles vont pouvoir se faire confiance, traversant la même chose !

Mais lier "empathie" avec "manipulation", c'est comme vouloir associer le blanc avec le noir, ce qui donnera quoi qu'on y fasse, du gris !

Et mettre du gris, donc du doute et de la méfiance à l'égard des gens honnêtes et sincèrement dévoués aux autres, c'est con !

Je crois qu'on a assez entendu parler d'arnaque, comme celle de l'association contre le cancer où son président avait détourné de grosses sommes, y'en a plein les tiroirs des abus... Mais pour un seul abus, combien de gens dans le besoin et de bénévoles se font mettre de côté ?

J'imagine une personne qui baisse la tête et regarde le sol, ne sachant pas où et comment trouver une solution à son problème et de rencontrer quelqu'un qui lui permet de relever la tête et de retrouver le sourire !

Parfois les gens sont embourbés dans des conneries, souvent minuscules, mais tournant en rond dans leur tête, ils n'arrivent plus à trouver la moindre énergie positive pour s'en sortir ! Quel bonheur que de pouvoir aider ses personnes à sourire à nouveau !

La seule chose recherchée étant un sourire, un visage qui s'illumine et l'expression de tout cela qui nous est adressé, c'est tout !

Donc maintenant, y'a Daesh, y'a ce type, y'a son bouquin, alors on peut fermer boutique !

J'espère qu'il aura plus de patients et que tout cela aura valu la peine de son côté !

Selon moi ce sont ceux qui ont mis en forme l'article qui sont aussi responsables de cette impression de dénigrement de l'empathie en sortant la remarque négative du contexte et en en faisant un titre alors que la position du psychiatre dans ses explications tend quand même plutôt à la présenter positivement (mais sans confusion avec l'assistance), bien qu'il veuille préciser qu'être empathique ne revient pas forcément pour autant à être bienveillant ou impartial, qui sont des qualités différentes. Il est donc possible d'être à la fois empathique et malveillant ou partial, même si ce n'est pas directement à cause de l'empathie, qui est une force, mais celle-ci peut en contrepartie donner du pouvoir à celui qui est malveillant ou partial.