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La Vème république et la démocratie

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Francelibre

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
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il y a 2 minutes, Fraction a dit :

Bonsoir,

Il m’apparait curieux que vous conceviez l’Etat comme quelque chose d’étranger à toute humanité, alors que, s’il est là, c’est justement parce que l’humanité l’a invoqué et convoqué.

Pour nous protéger contre la loi du plus fort, contre la fatalité.

J’avoue ma faute : je pêche souvent par naïveté, car j’use d’une présomption d’innocence, d’intelligence et de vertu envers mon altérité.

Or vous, vous faites exactement le contraire, même s’il est vrai que cette présomption est d’ordre intuitif, c’est-à-dire ni factuel ni rationnel.

Car c’est votre rapport intuitif à la nature humaine qui fonde cette présomption, cet apriori.

 

Si, comme vous dites, vous ne reconnaissez pas l’existence de la Vérité (d’un mode d’existence que je qualifierais « d’analogique »), alors vous déniez le complément d’objet naturel de la Justice.

Pas de justice sans vérité, pas de reconnaissance.

Cordialement, Fraction

Nous avons conjointement des opinions totalement contraires, alimentées par des raisonnements totalement différent. En 20 ans les représentants de l'état élus collectionnent 36000 mises en examen ou condamnations et il me faudrait croire à cela...

Pas de justice sans vérité, c'est sur Douillet ,Lamour , Laporte reconnus coupables , mais exempts de toutes condamnations...Balkany et feu Pasqua, Guéant, Sarkosy, Cahusac , la vérité a bon dos , mais la justice dans tout cela reste un mythe ...

Nos représentants élus se doivent d'être honnêtes, un fantasme, de nous représenter en dehors de tous lobbys, et quand j'entends Macron admettre qu'il a trop pressuré les plus humbles , j'ai un frisson ….

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Membre, 47ans Posté(e)
Fraction Membre 5 560 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
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il y a 2 minutes, voileux a dit :

Nous avons conjointement des opinions totalement contraires, alimentées par des raisonnements totalement différent. En 20 ans les représentants de l'état élus collectionnent 36000 mises en examen ou condamnations et il me faudrait croire à cela...

Pas de justice sans vérité, c'est sur Douillet ,Lamour , Laporte reconnus coupables , mais exempts de toutes condamnations...Balkany et feu Pasqua, Guéant, Sarkosy, Cahusac , la vérité a bon dos , mais la justice dans tout cela reste un mythe ...

Nos représentants élus se doivent d'être honnêtes, un fantasme, de nous représenter en dehors de tous lobbys, et quand j'entends Macron admettre qu'il a trop pressuré les plus humbles , j'ai un frisson ….

Bonsoir,

Nous sommes tous des pêcheurs, et nous avons tous des poubelles qui jonchent notre histoire.

Mais il faut comparer ce qui est comparable : quand moi, je mange un cochon ou un bœuf, l'Etat mange un destin humain entier.

Il serait inopportun de comparer nos poubelles avec le même spectre, car l'échelle est différente.

Pour ce qui relève de la crapulerie (non criminelle) que vous énoncez, je dirais que c'est souvent l'occasion qui fait le larron: un maire d'une commune qui touche un salaire de mettons  5 000 euros / mois mais qui signe des contrats de 5 000 000 d'euros, peut être tenté par les dessous de table, même si je ne cautionne en aucun cas.

Si vous examinez mes poubelles à la loupe, vous apprendrez tout sur moi, sauf l'essentiel. Parce que l'essentiel est dans l'énergie que j'offre, impalpable, non isolable, et non dans les rebuts de mon échec personnel.

Cordialement, Fraction. 

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Membre, 78ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 826 messages
Mentor‚ 78ans‚
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il y a une heure, Fraction a dit :

.

Pour ce qui relève de la crapulerie (non criminelle) que vous énoncez, je dirais que c'est souvent l'occasion qui fait le larron: un maire d'une commune qui touche un salaire de mettons  5 000 euros / mois mais qui signe des contrats de 5 000 000 d'euros, peut être tenté par les dessous de table, même si je ne cautionne en aucun cas.

 

Le maire que vous citez a trahi sa charge, il est coupable de corruption passive, délit relevant de la cour pénale.

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Membre, 47ans Posté(e)
Fraction Membre 5 560 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, bibifricotin a dit :

Le maire que vous citez a trahi sa charge, il est coupable de corruption passive, délit relevant de la cour pénale.

Bonsoir,

Merci de ne pas m'en faire l'avocat. :-)

Un appel d'offre objectif peut remédier définitivement à la tentation.

Une commission proportionnée à la transaction peut également calmer les ardeurs.

Cordialement, Fraction.

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, Fraction a dit :

Bonsoir,

Nous sommes tous des pêcheurs, et nous avons tous des poubelles qui jonchent notre histoire.

Mais il faut comparer ce qui est comparable : quand moi, je mange un cochon ou un bœuf, l'Etat mange un destin humain entier.

Il serait inopportun de comparer nos poubelles avec le même spectre, car l'échelle est différente.

Pour ce qui relève de la crapulerie (non criminelle) que vous énoncez, je dirais que c'est souvent l'occasion qui fait le larron: un maire d'une commune qui touche un salaire de mettons  5 000 euros / mois mais qui signe des contrats de 5 000 000 d'euros, peut être tenté par les dessous de table, même si je ne cautionne en aucun cas.

Si vous examinez mes poubelles à la loupe, vous apprendrez tout sur moi, sauf l'essentiel. Parce que l'essentiel est dans l'énergie que j'offre, impalpable, non isolable, et non dans les rebuts de mon échec personnel.

Cordialement, Fraction. 

L'image créée par la dernière phrase est belle .J'ai pour les élus une certitude issue de multiples expériences., des maires ,notamment un ancien d'Evreux , paradant aussi au conseil constitutionnel, touchant une enveloppe de billets (j'accompagnais le directeur de la Sogéa ouest, un autre mon oncle aujourd'hui disparu, ex lieutenant colonel, qui a reçu du fric pour signer un CU et un permis de construire, passons sur les turpitudes de Girault ,pour son fils condamné pour trafic de drogue ,ayant entrainé la mort et qui est le seul a n'avoir pas été en prison, une pseudo jaunisse se déclarant inopinément...

Cela c'est la phase visible et j'en suis conscient. L'occasion fait le larron certes, mais une raison plus prosaïque les motive, détourner du fric qui ne leur appartient pas et avec la quasi assurance de ne pas être condamné, c'est plus simple

Il y a 12 heures, Fraction a dit :

Bonsoir,

Merci de ne pas m'en faire l'avocat. :-)

Un appel d'offre objectif peut remédier définitivement à la tentation.

Une commission proportionnée à la transaction peut également calmer les ardeurs.

Cordialement, Fraction.

Je puis affirmer que très ,très peu d'appel d'offre , sont honnêtement attribués, j'ai moi même payé indirectement pour en obtenir...Je n'avais pas d'autre choix

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Membre, 47ans Posté(e)
Fraction Membre 5 560 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, voileux a dit :

L'image créée par la dernière phrase est belle .J'ai pour les élus une certitude issue de multiples expériences., des maires ,notamment un ancien d'Evreux , paradant aussi au conseil constitutionnel, touchant une enveloppe de billets (j'accompagnais le directeur de la Sogéa ouest, un autre mon oncle aujourd'hui disparu, ex lieutenant colonel, qui a reçu du fric pour signer un CU et un permis de construire, passons sur les turpitudes de Girault ,pour son fils condamné pour trafic de drogue ,ayant entrainé la mort et qui est le seul a n'avoir pas été en prison, une pseudo jaunisse se déclarant inopinément...

Cela c'est la phase visible et j'en suis conscient. L'occasion fait le larron certes, mais une raison plus prosaïque les motive, détourner du fric qui ne leur appartient pas et avec la quasi assurance de ne pas être condamné, c'est plus simple

Je puis affirmer que très ,très peu d'appel d'offre , sont honnêtement attribués, j'ai moi même payé indirectement pour en obtenir...Je n'avais pas d'autre choix

Bonjour,

J’ai peut-être moins de responsabilités que vous, mais j’ai aussi été témoin de corruption, à mon niveau.

Alors que je travaillais dans une grande chaîne de fast-food, le soir, les cadres étant partis, les cuisiniers préparaient un surplus très généreux de hamburgers.

Et tout le monde se servait pour les emmener chez lui.

Nos grands-mères disaient « qui vole un œuf vole un bœuf », car la corruption est un hymen qui est soit ouvert soit fermé, indépendamment de l’objet pénétrant.

Les responsables ne sont ni mieux ni pires que nous, seulement ils jouent avec des wagons entiers de bétail.

Cordialement, Fraction

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Membre, 31ans Posté(e)
mig72 Membre 1 975 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans‚
Posté(e)

A moins de lier un système de démocratie participative  référendaire populaire à la conception de notre notion du  jacobisme à la française ( concertation thématique citoyenne ,proposition de lois etc...)    

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Membre, 31ans Posté(e)
mig72 Membre 1 975 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans‚
Posté(e)
Le ‎14‎/‎12‎/‎2018 à 12:25, mig72 a dit :

A moins de lier un système de démocratie participative  référendaire populaire à la conception de notre notion du  jacobisme à la française ( concertation thématique citoyenne ,proposition de lois etc...)    

C'est-à-dire de faire adhérer au projet de mandat de représentation nationale de nos parlementaires français une démocratie participative de ses citoyens de chaque circonscription française 

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Membre, 45ans Posté(e)
jimmy45 Membre 9 003 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, mig72 a dit :

C'est-à-dire de faire adhérer au projet de mandat de représentation nationale de nos parlementaires français une démocratie participative de ses citoyens de chaque circonscription française 

mig72 parler de démocratie participative est un pléonasme.

 

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Membre, 31ans Posté(e)
mig72 Membre 1 975 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, jimmy45 a dit :

mig72 parler de démocratie participative est un pléonasme.

 

Bonsoir, 

Merci, vous avez raison!

Sauf à considérer que dans le cadre de notre conception du jacobisme à la française on  n'intègre pas suffisamment  le référendum d'initiative populaire 

 

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Membre, 45ans Posté(e)
jimmy45 Membre 9 003 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, mig72 a dit :

Bonsoir, 

Merci, vous avez raison!

Sauf à considérer que dans le cadre de notre conception du jacobisme à la française on  n'intègre pas suffisamment  le référendum d'initiative populaire 

 

Je pense que les personnes coupables de ce concept de novlangue veulent faire passer notre système oligarchique pour une démocratie et ajouter à ce système oligarchique un peu de participation permet de faire en apparence plus démocratique, mais sans perdre le côté dictatorial du système non plus, parce que c'est ça le plus important pour eux soyons clairs.

Le mec qui vous vend de l'eau qui mouille, comme si l'eau, de base, cela ne mouillait pas, je pense qu'il faut s'en méfier.

Donc le mec qui vous vend une démocratie participative ... Là faut vraiment se méfier.

 

Modifié par jimmy45
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Membre, 31ans Posté(e)
mig72 Membre 1 975 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Je pense que les personnes coupables de ce concept de novlangue ont veulent faire passer notre système oligarchique pour une démocratie et ajouter à ce système oligarchique un peu de participation permet de faire en apparence plus démocratique, mais sans perdre le côté dictatorial du système non plus, parce que c'est ça le plus important pour eux soyons clairs.

Le mec qui vous vend de l'eau qui mouille, comme si l'eau cela ne mouillait pas, je pense qu'il faut s'en méfier.

Donc le mec qui vous vend une démocratie participative ... Là faut vraiment se méfier.

 

Au contraire la démocratie participative permet de modifier notre contrat social entre nos responsables politiques et nos électeurs français

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Membre, 45ans Posté(e)
jimmy45 Membre 9 003 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, mig72 a dit :

Au contraire la démocratie participative permet de modifier notre contrat social entre nos responsables politiques et nos électeurs français

La démocratie est forcément participative, c'est la base du concept ... Tu comprends ?

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Membre, 31ans Posté(e)
mig72 Membre 1 975 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

La démocratie est forcément participative, c'est la base du concept ... Tu comprends ?

Oui, mais-là il s'agit de revendiquer des droits par un référendum d'initiative citoyenne en le soumettant au jacobisme français  (propositions de loi, requête sur une commission d'enquête, amendements    etc...)

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