La Vème république et la démocratie

Le 05/01/2018 à 14:30, frunobulax a dit :

Macron a été élu avec 43% des inscrits, soit, à une exception près (Chirac en 2002), globalement le même score que tous ses prédécesseurs.
Il n'est donc pas plus illégitime que TOUS les autres Présidents de République Française.

La présidentielle, c'est 75% de participation, signe que les Français ne rejettent pas massivement "les politiciens".
L'abstention de 51% aux législatives ne peut donc évidemment être justifiée par ce seul argument.

Après, libre aux mauvais perdants qui se sont abstenus aux législatives suite à la tôle qu'ils se sont ramassée à la présidentielle de se consoler en trouvant un prétexte bidon pour se prétendre les pseudos "vainqueurs" de l'élection.

On ne peut que leur citer le bon vieil adage bien de chez nous:
"Qui se tait consent".
(Au passage, c'est aussi un principe de droit, à la base de la prescription et de la tacite reconduction, preuve, si besoin était, que c'est une règle loin d'être dénuée de sens).

PS/
Au fait, les abstentionnistes ne "vireront" jamais qui que ce soit lors d'une élection vu qu'ils laissent les autres décider à leur place.

Illégitime,.... Puisque ces 43% sont dû à la magouille Fillon....

Le 05/01/2018 à 16:38, 'moiselle jeanne a dit :

Ben, si les prochaines c'est comme les dernières, "on" n'est prêts de les virer cette fois non plus..

PS : on croit ce qu'on voit : de "bien plus nombreux" même pas arrivés à faire autant que les "illégitimes"....

 

la "somme des minorités" quand on sait que ce sont des minorités pas du tout d'accord entre elles, la taxer de "large majorité"..  : bravo, vous avez gagné le prix du 1° gag 2018 !

Les Français ont choisi, ou en s’abstenant ont laissé choisir les autres ce qui est également un choix. En toute connaissance de cause, et sans qu'on oblige personne.. En effet, quelle "ignoble dictature". Que ce qui résulte de ce choix nous plaise ou pas, il est tel qu'il est. Aucune des minorités n'a fait un score lui permettant d'être autre chose qu'une minorité.   

 

Je vous ferais remarquer que dans toutes les élections nationales jusqu'à ce jour, dès qu'il y a plus de 2 candidats ou 2 listes, "la somme des minorités" a toujours fait plus que le candidat/parti ayant eu le plus de voix à lui tout seul.

C'est pas parce que le gagnant est pas celui qu'on aurait voulu que ça change qq chose à cela..

Il n'y a jamais eu d'élections présidentielles ni législatives à 1 seul tour... Ça, ça existe... dans les pays où toute opposition est muselée ; certes, vous avez le droit de préférer ça...

(je précise que même avec une proportionnelle intégrale LREM aurait eu la majorité aux légslatives)

 

Et je sais pas pourquoi, mais qq chose me dit que si ça avait été votre favori(te) qui aurait gagné, même à 15% avec une abstention de 70%, vous ne seriez pas venu ici dénoncer "cette ignoble dictature" et vous réclamer de "la somme des minorités"...

 

Illégitime.... Car élu grâce à la magouille Fillon....

Le 05/01/2018 à 16:54, versys a dit :

C'est qui "on" ?

Ah oui... NPA, LFI, PS, LR, FN, enfin réunis en Comité de Salut Public...

C'est sûr qu'un soumis, un mouton tel que toi.... Y a pas grand chose à en attendre.... à part un comportement de bon petit esclave moderne.....

Aujourd'hui, un nouvel exemple du caractère fasciste des dictateurs de lrem....

Mr le premier ministre, en bon petit fasciste, entend imposer aux Français une loi réduisant la vitesse de 90 à 80 km/h sur les routes nationales et départementales, alors que l'opinion publique est majoritairement contre....

Conclusion : Mr le premier-ministre est un bon petit fasciste......

Mr Macron, c'est le président de la magouille....

Mr Macron, c'est le fascisme économique et social, comme le prouve sa législation sur le travail, qui transforme le salarié en esclave du patron.... "Ta gueule et bosse esclave. Si tu n'est pas content, je te vire et je te remplace par un autre esclave...."

Mr Macron, c'est la politique du XVIIIe siècles, comme au temps des rois.... à coups d'ordonnances....

Mr Macron, c'est le président des riches et des banquiers.... banquiers qui ont eu droit à un cadeau fiscal de plusieurs centaines de millions d'Euros volés aux contribuables....

Bref, en un mot comme en cent, vivement que ces fascistes se fassent virés par tous "les gens de rien".....

Le 05/01/2018 à 16:38, 'moiselle jeanne a dit :

Ben, si les prochaines c'est comme les dernières, "on" n'est prêts de les virer cette fois non plus..

PS : on croit ce qu'on voit : de "bien plus nombreux" même pas arrivés à faire autant que les "illégitimes"....

 

la "somme des minorités" quand on sait que ce sont des minorités pas du tout d'accord entre elles, la taxer de "large majorité"..  : bravo, vous avez gagné le prix du 1° gag 2018 !

Les Français ont choisi, ou en s’abstenant ont laissé choisir les autres ce qui est également un choix. En toute connaissance de cause, et sans qu'on oblige personne.. En effet, quelle "ignoble dictature". Que ce qui résulte de ce choix nous plaise ou pas, il est tel qu'il est. Aucune des minorités n'a fait un score lui permettant d'être autre chose qu'une minorité.   

 

Je vous ferais remarquer que dans toutes les élections nationales jusqu'à ce jour, dès qu'il y a plus de 2 candidats ou 2 listes, "la somme des minorités" a toujours fait plus que le candidat/parti ayant eu le plus de voix à lui tout seul.

C'est pas parce que le gagnant est pas celui qu'on aurait voulu que ça change qq chose à cela..

Il n'y a jamais eu d'élections présidentielles ni législatives à 1 seul tour... Ça, ça existe... dans les pays où toute opposition est muselée ; certes, vous avez le droit de préférer ça...

(je précise que même avec une proportionnelle intégrale LREM aurait eu la majorité aux légslatives)

 

Et je sais pas pourquoi, mais qq chose me dit que si ça avait été votre favori(te) qui aurait gagné, même à 15% avec une abstention de 70%, vous ne seriez pas venu ici dénoncer "cette ignoble dictature" et vous réclamer de "la somme des minorités"...

 

Baratin.... Sans la magouille Fillon, Mr Macron n'aurait jamais été élu.... Et donc les petits fascistes de lrem non plus.....

il y a une heure, Francelibre a dit :

Illégitime,.... Puisque ces 43% sont dû à la magouille Fillon....

Illégitime.... Car élu grâce à la magouille Fillon....

C'est sûr qu'un soumis, un mouton tel que toi.... Y a pas grand chose à en attendre.... à part un comportement de bon petit esclave moderne.....

Ya pas longtemps, on m' a traité de bouc... et là de mouton... béééééééééééééééé ça alors...

Soumis ? surement pas à une foutue idéologie en ruines, ni aux errances des marcheurs godillots.

Mais surtout, Meilleurs Voeux à vous aussi...

il y a 29 minutes, versys a dit :

Ya pas longtemps, on m' a traité de bouc... et là de mouton... béééééééééééééééé ça alors...

Soumis ? surement pas à une foutue idéologie en ruines, ni aux errances des marcheurs godillots.

Mais surtout, Meilleurs Voeux à vous aussi...

Et moi, je serais jamais aux fascistes de lrem et à leurs lois.....

Bonne année....

il y a 15 minutes, Francelibre a dit :

Et moi, je serais jamais aux fascistes de lrem et à leurs lois.....

Bonne année....

Bravo... 

Il y a 3 heures, Francelibre a dit :

Illégitime.... Car élu grâce à la magouille Fillon....

Baratin.... Sans la magouille Fillon, Mr Macron n'aurait jamais été élu.... Et donc les petits fascistes de lrem non plus.....

y avait longtemps, celle-là...

Ok, OK... donc entre 1998 et 2007, on a magouillé pour obliger Fillon à payer sa femme sans travailler....

Désolée si vous regrettez l'escroc Filou, mais .... :

- Absolument rien ne permet d'affirmer que Filou aurait été élu sans cette affaire..  à commencer à baisser sérieux dans les sondages avant ça, soit dès son programme connu par les français et plus seulement par les LR.

- Personne n'a obligé les gens à préféré voter Macron et pas qq d'autre, s'ils ne voulaient plus de Fillon. T avaient le choix entre 10 autres candidats..

-personne non plus n'a obligé les gens à voter LREM aux legislatives plus que LR -- et pourtant Fillon n'était là plus la question...

- Même si votre Filou aurait été élu, il aurait été tout autant "illégitime" car lui non plus, il n'aurait pas fait plus que la "large majorité" (selon vos termes) = l'ensemble de ses opposants réunis. Or c'est ce chiffre que vous n'avez cessé de brandir comme causse d"illégitimité"...

il y a 1 minute, 'moiselle jeanne a dit :

y avait longtemps, celle-là...

Ok, OK... donc entre 1998 et 2007, on a magouillé pour obliger Fillon à payer sa femme sans travailler....

 

Désolée si vous regrettez l'escroc Filou, mais .... :

- Absolument rien ne permet d'affirmer que Filou aurait été élu sans cette affaire..  à commencer à baisser sérieux dans les sondages avant ça, soit dès son programme connu par les français et plus seulement par les LR.

- Personne n'a obligé les gens à préféré voter Macron et pas qq d'autre, s'ils ne voulaient plus de Fillon. T avaient le choix entre 10 autres candidats..

-personne non plus n'a obligé les gens à voter LREM aux legislatives plus que LR -- et pourtant Fillon n'était là plus la question...

- Même si votre Filou aurait été élu, il aurait été tout autant "illégitime" car lui non plus, il n'aurait pas fait plus que la "large minorité" (selon vos termes) = l'ensemble de ses opposants réunis. Or c'est ce chiffre que vous n'avez cessé de brandir comme causse d"illégitimité"...

Non... Non... La magouille Fillon consiste à avoir choisi le bon moment pour lâcher l'info.... Car une affaire vieille de plus de dix ans, qui sort comme par hasard après les primaires de la droite et avant le premier tour de la présidentielle, c'est du hasard qui fait très, très bien l'affaire d'un petit fasciste banquier.... Mr Macron....

il y a 20 minutes, Francelibre a dit :

Non... Non... La magouille Fillon consiste à avoir choisi le bon moment pour lâcher l'info.... Car une affaire vieille de plus de dix ans, qui sort comme par hasard après les primaires de la droite et avant le premier tour de la présidentielle, c'est du hasard qui fait très, très bien l'affaire d'un petit fasciste banquier.... Mr Macron....

 

Oh, mais en voilà un raisonnement inédit ! bigre, jamais on en avait entendu qq chose de tel ...

(qui n'infirme rien de ce que j'ai énuméré dans mon post... auquel vous vous gardez bien de répondre ; mais quel mauvais esprit aussi cette énumération...)

Bah, on aura eu l'énième disque de caricature de victimisation... (agrémentée de qq "fasciste et "dictature" en prime : je reconnais, une p'tit touch perso alternative à l' habituel refrain, merci ! )

il y a 8 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Oh, mais en voilà un raisonnement inédit ! bigre, jamais on en avait entendu qq chose de tel ...

(qui n'infirme rien de ce que j'ai énuméré dans mon post... auquel vous vous gardez bien de répondre ; mais quel mauvais esprit aussi cette énumération...)

 

Bah, on aura eu l'énième disque de caricature de victimisation... (agrémentée de qq "fasciste et "dictature" en prime : je reconnais, une p'tit touch perso alternative à l' habituel refrain, merci ! )

 

 

 

Le raisonnement inédit est dû à une réflexion personnel. Réflexion qui m'amène à conclure que lrem, c'est une politique fascistes imposée par des extrêmes centristes européistes, qui ont décidé de vendre l'indépendance de la France à la dictature capitaliste de l'U.E., qui nous impose le fascisme de ses lois et de ses normes.... Même si on n'en veut pas....

Victime ? Bien sûr ! C'est grâce aux banquiers, à l'état, au fascisme de ses lois que je me suis retrouvé à la rue.... et que j'ai dû me battre pour reconstruire ma vie.... Victime ! C'est une chose que des privilégiés du système tel que les fascistes de lrem ne comprendront jamais.... Car ils refusent de comprendre.... La preuve, leur politique, c'est privilégier les riches comme le prouve le cadeau fiscal consenti aux banquiers et aux assureurs, cadeau fiscal de plusieurs centaines de millions d'Euros.... sur le compte du contribuable.... Car en plus d'être fascistes, lrem c'est aussi des voleurs....

il y a 12 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Oh, mais en voilà un raisonnement inédit ! bigre, jamais on en avait entendu qq chose de tel ...

(qui n'infirme rien de ce que j'ai énuméré dans mon post... auquel vous vous gardez bien de répondre ; mais quel mauvais esprit aussi cette énumération...)

 

Bah, on aura eu l'énième disque de caricature de victimisation... (agrémentée de qq "fasciste et "dictature" en prime : je reconnais, une p'tit touch perso alternative à l' habituel refrain, merci ! )

 

 

 

désolé si je passe pour un c... envers l'auteur du sujet

en faite, sur un autre sujet il m'expliquait rejeter le concept d'Etat, c'est un truc de mouton endoctriné d'après lui imposé par des fascistes, 

il  n'a pas encore poussé son petit vive la révolution pour faire plus cliché

Le 30/05/2017 à 19:30, Francelibre a dit :

Salutation à tous.

 

Depuis toujours, je vis ce mensonge, qui consiste à vouloir me faire croire que la Vème République est une démocratie....

Mais qu'est-ce que la Démocratie. La Démocratie, c'est quand le peuple (démos en grec) exerce le pouvoir (cratie en grec).... C'est quand le peuple fait la loi....

Hors, nous en sommes très, très, très loin !

Quel est le raisonnement, qui m'amène à penser que, dans ce système qui s'appelle Vème République, il n'y a pas plus de démocratie que de poils au cul d'un babouin....

1°)Premièrement :

Question : Est-ce que la démocratie, c'est à temps partiel ?

Non ! Pour moi, la démocratie, c'est 24/24, 7jours/7 et du 01/01 au 31/12....

Hors, la Vème République ne m'autorise à faire usage de mon droit de vote, qu'une fois tous les cinq ans !

Donc, la Vèmè République n'est pas une démocratie !

2°)Deuxièmement :

Question : Est-ce que l'élection est démocratique ?

Non ! Puisque élire, c'est choisir le dictateur, qui succédera au dictateur précédent.

Question : Qu'est-ce qu'un dictateur ?

Un dictateur, c'est celui qui dicte la loi.

Et c'est exactement, ce que fait l'élu aussitôt, qui en a le mandat....

Donc, l'élection n'est pas démocratique dans ce système, qui s'appelle Vème République, puisque les élus sont ceux qui dictent la loi !

3°)Troisièmement :

Question : Est-ce que la démocratie, c'est en comité restreint ?

Non ! La démocratie, c'est quand nous décidons tous ensemble !

Hors, ce système, qui s'appelle Vème République donne le pouvoir législatifs à un tout petit groupe de politichiens, infiniment minoritaire, sous prétexte que ce sont des élus.....

Donc les institutions parlementaire sont anti-démocratique, puisque ce comité restreint exerce le pouvoir législatif à la place du peuple !

 

Comment transformer, ce système en une vraie démocratie ?

Le référendum !

Seul un recours systématique au référendum pour toute nouvelle loi, peut permettre aux votants d'exercer réellement le pouvoir législatif, qui devrait être le leur,.... si nous étions dans une vraie démocratie !

Je te rejoins totalement sur l'idée de référendum, maintenant, qu'il soit systématique... non.

J'ai l'impression qu'aujourd'hui (peut-être que ça a toujours été le cas) le président français et son gouvernement se prennent pour les dirigeants non seulement de la France mais aussi et surtout des français. C'est en cela que le système actuel est antidémocratique: Un président est élu par les français pour administrer la France au nom des français, il est donc l'employé des français, pas leur patron. Macron va jusqu'à traiter les français de fainéants mais ça ne pose aucun problème... Faites la même chose avec votre patron au boulot, vous me direz comment il réagit.

L'avantage du referendum et de l'initiative populaire c'est que ça remet les pendules à l'heure par rapport au gouvernement et aux parlementaires. Quand ils font de la merde, on leur dit et on peut s'y opposé démocratiquement. Pas besoin de descendre dans la rue en espérant que ça va faire vaguement bouger les choses. Mais quand ils font du bon boulot, ça va, on les laisse tranquilles. C'est pour cela que pour moi le côté systématique...non. Il faut aussi laisser une certaine marge de manœuvre à nos représentant pour pouvoir mener des projet à long terme et dans certains cas pour qu'il puissent réagir rapidement à des situations d'urgence.

Pour moi c'est très bien d'avoir des représentants mais ils faut juste qu'ils sachent rester à leur place, et pour cela il faut de temps en temps le leur rappeler par le referendum.

Il y a 21 heures, Scipion0610 a dit :

Je te rejoins totalement sur l'idée de référendum, maintenant, qu'il soit systématique... non.

J'ai l'impression qu'aujourd'hui (peut-être que ça a toujours été le cas) le président français et son gouvernement se prennent pour les dirigeants non seulement de la France mais aussi et surtout des français. C'est en cela que le système actuel est antidémocratique: Un président est élu par les français pour administrer la France au nom des français, il est donc l'employé des français, pas leur patron. Macron va jusqu'à traiter les français de fainéants mais ça ne pose aucun problème... Faites la même chose avec votre patron au boulot, vous me direz comment il réagit.

L'avantage du referendum et de l'initiative populaire c'est que ça remet les pendules à l'heure par rapport au gouvernement et aux parlementaires. Quand ils font de la merde, on leur dit et on peut s'y opposé démocratiquement. Pas besoin de descendre dans la rue en espérant que ça va faire vaguement bouger les choses. Mais quand ils font du bon boulot, ça va, on les laisse tranquilles. C'est pour cela que pour moi le côté systématique...non. Il faut aussi laisser une certaine marge de manœuvre à nos représentant pour pouvoir mener des projet à long terme et dans certains cas pour qu'il puissent réagir rapidement à des situations d'urgence.

Pour moi c'est très bien d'avoir des représentants mais ils faut juste qu'ils sachent rester à leur place, et pour cela il faut de temps en temps le leur rappeler par le referendum.

 

Sauf que nos politichiens ne représentent pas les Français.... Ils décident à leur place....

il y a une heure, Francelibre a dit :

Sauf que nos politichiens ne représentent pas les Français.... Ils décident à leur place....

Sauf qu'on les a élus.....

à l’instant, Alain75 a dit :

 

Sauf qu'on les a élus.....

Mensonge.... J'ai jamais voté pour les sénateurs et sénatrices.... Seuls les "grands" électeurs ont se droit....

Qui élis le conseil constitutionnel ?

Qui plus est, quand on sait la parodie de démocratie, que fut les dernières élections présidentielle et législatives....

Le président actuel est totalement illégitime, car élu grâce à la magouille Fillon,... qui a eu non seulement pour vertu d'éliminer le candidat de la formation politique pressentie par le sondage pour gagner,... Mais (et ça c'est très grave) a aussi ouvert un boulevard à droite, qui permit au FN d'être présente au second tour,... face à Macron le président des riches et des banquiers, qui ainsi a pu se faire passer pour un "sauveur" au yeux de certains.... Macron, c'est le D.Trump à la française....

L'assemblée nationale d'aujourd'hui est totalement illégitime, car élu au suffrage universel nominatif. Ce mode de scrutin ne permet pas une réelle représentation de l'opinion publique.... Qui plus est le taux d'abstention énorme aurait dû invalidé cette parodie de démocratie....

Je ne suis pas ce "on", car je n'ai jamais voté pour ces fascistes-là....

il y a une heure, Francelibre a dit :

Sauf que nos politichiens ne représentent pas les Français.... Ils décident à leur place....

Je dirais plutôt qu'ils ne sont pas représentatifs des français. Mais oui, malgré tout ils sont leurs représentants. C'est en tous cas comme cela que les présente le système politique actuel. Et oui en effet, ils décident à leur place, car ils pensent être les supérieurs des français. Ce qui n'est pas le cas.

Il y a 1 heure, Francelibre a dit :

Macron, c'est le D.Trump à la française....

 

il y a 1 minute, Scipion0610 a dit :

Je dirais plutôt qu'ils ne sont pas représentatifs des français. Mais oui, malgré tout ils sont leurs représentants. C'est en tous cas comme cela que les présente le système politique actuel. Et oui en effet, ils décident à leur place, car ils pensent être les supérieurs des français. Ce qui n'est pas le cas.

Tout à fait d'accord. C'est ce que j'appelle le mensonge républicain.

il y a 1 minute, Alain75 a dit :

il y a 3 minutes, Alain75 a dit :

Et je ne suis pas le seul à le penser.... La preuve....

Thomas Piketty : « Trump, Macron : même combat »

il y a 5 minutes, Alain75 a dit :

Et si je développe....

Dans sa chronique au « Monde », l’économiste observe que les présidents américain et français viennent de faire adopter des réformes fiscales similaires.

On a coutume d’opposer Donald Trump et Emmanuel Macron : d’un côté, le vulgaire businessman américain, aux tweets xénophobes et climatosceptiques ; de l’autre, l’esprit européen éclairé, soucieux de dialogue des cultures et de développement durable. Tout cela n’est pas entièrement faux, et est de surcroît bien agréable pour nos oreilles françaises. Mais si l’on regarde de plus près les politiques menées, on est frappé par les similitudes.

En particulier, Trump comme Macron viennent de faire adopter des réformes fiscales extrêmement proches, et qui, dans les deux cas, constituent une incroyable fuite en avant dans le mouvement de dumping fiscal en faveur des plus riches et des plus mobiles.

...

« Job creators » et « premiers de cordée »

Pour la première fois depuis l’Ancien Régime, on décide ainsi d’instituer dans les deux pays un régime fiscal explicitement dérogatoire pour les catégories de revenus et de patrimoines détenues par les groupes sociaux les plus favorisés.

Avec, à chaque fois, un argument supposé imparable : la masse des contribuables captifs et immobiles n’a d’autre choix que de bien traiter les plus riches, faute de quoi ces derniers auront tôt fait de quitter le territoire et de ne plus les faire bénéficier de leurs bienfaits (emplois, investissements et autres idées géniales inaccessibles au commun). « Job creators »pour Trump, « premiers de cordée » pour Macron : les mots varient pour désigner ces nouveaux bienfaiteurs que les masses doivent chérir, mais le fond est le même.

Trump comme Macron sont sans doute sincères. Il n’en reste pas moins qu’ils témoignent tous deux d’une profonde incompréhension des défis inégalitaires posés par la mondialisation. Ils refusent de prendre en compte des faits qui sont pourtant aujourd’hui bien documentés, à savoir que les groupes qu’ils favorisent sont déjà ceux qui ont accaparé une part démesurée de la croissance des dernières décennies.

En niant cette réalité, ils nous font courir trois risques majeurs. Au sein des pays riches, le sentiment d’abandon des classes populaires nourrit une attitude de rejet vis-à-vis de la mondialisation, et de l’immigration en particulier.

Trump s’en sort en flattant la xénophobie de ses électeurs, alors que Macron espère se maintenir au pouvoir en misant sur l’attachement majoritaire de l’opinion française à la tolérance et à l’ouverture, et en rejetant ses opposants dans l’antimondialisme. Mais en réalité, cette évolution est lourde de menaces pour l’avenir, en Ohio et en Louisiane comme en France ou en Suède.

Inégalités et défi climatique

Ensuite, le refus de s’attaquer aux inégalités complique considérablement la résolution du défi climatique. Comme l’a bien montré Lucas Chancel (Insoutenables inégalités, Les Petits Matins, 184 pages, 16 euros), les ajustements considérables des modes de vie exigés par le réchauffement ne pourront être acceptés que si l’on garantit une répartition équitable des efforts. Si les plus riches continuent de polluer la planète avec leurs 4 × 4 et leurs yachts immatriculés à Malte (exemptés de tout impôt, y compris de TVA, comme les « Paradise Papers » viennent de le démontrer), alors pourquoi les plus pauvres accepteraient-ils la hausse par ailleurs nécessaire de la taxe carbone ?

Enfin, le refus de corriger les tendances inégalitaires de la mondialisation a des conséquences extrêmement néfastes sur notre capacité à réduire la pauvreté mondiale. Les prévisions inédites qui seront publiées le 14 décembre dans le Rapport sur les inégalités mondiales sont claires : suivant les politiques et les trajectoires inégalitaires choisies, les conditions de vie de la moitié la plus défavorisée de la planète suivront des évolutions totalement différentes d’ici à 2050.

...

http://abonnes.lemonde.fr/idees/article/2017/12/09/thomas-piketty-trump-macron-meme-combat_5227020_3232.html

Et ce n'est même pas moi qui lui a inspiré le propos....

C'est pas grave, vous êtes deux à être ridicule...c'est un sport national-populiste de toute façon

Trump = Macron. Tu nous la refait sans trembler des genoux celle-là ?