il y a 22 minutes, Serguei Zoubatov a dit :

Oui, je pense bien. Moi non plus d'ailleurs, mais la formule est ainsi. Le tutoiement est inapproprié: vous n'êtes ni un proche, ni un parent, ni un ami.

 

Je me suis trop avancé en disant "toutes les époques". Il y en a eu pas mal où la dignité humaine était allègrement piétiné. En revanche, la nôtre la piétine bien aussi. Quant à votre vision du Moyen-Âge, elle fera rire n'importe quel médiéviste.

Putain serguei, je te dis que tu as toute mon attention et j'attends encore!!! Où et quelle époque? Tu avais l'air d'être sur de toi et là tu pars en couilles et on fait du HS en floodant... tu me donnes ta réponse et on clos le truc. 

il y a 21 minutes, Crabe_fantome a dit :

Putain serguei, je te dis que tu as toute mon attention et j'attends encore!!! Où et quelle époque? Tu avais l'air d'être sur de toi et là tu pars en couilles et on fait du HS en floodant... tu me donnes ta réponse et on clos le truc. 

Bah pour commencer, en Europe durant toute l'ère chrétienne. Je croyais que c'était clair, mais j'avais manifestement oublié que c'était à vous que je m'adressais. 

il y a 12 minutes, Serguei Zoubatov a dit :

Bah pour commencer, en Europe durant toute l'ère chrétienne. Je croyais que c'était clair, mais j'avais manifestement oublié que c'était à vous que je m'adressais. 

Non ce n'était pas clair du tout... D'autant que si tu trouves 10 personnes dans le monde qui aimerait bien vivre à cette époque où on mourrait à 25 ans d'un abcès dentaire où il y avait une guerre tous les quoi, 3 ans? 6 mois? Où tu ne vivais que pour servir ton seigneur et/ou dieu avec comme unique espoir une récompense après la mort... je te tire mon chapeau. Bref, fin du HS et merci pour ton avis de croyant passéiste. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Non ce n'était pas clair du tout... D'autant que si tu trouves 10 personnes dans le monde qui aimerait bien vivre à cette époque où on mourrait à 25 ans d'un abcès dentaire où il y avait une guerre tous les quoi, 3 ans? 6 mois? Où tu ne vivais que pour servir ton seigneur et/ou dieu avec comme unique espoir une récompense après la mort... je te tire mon chapeau. Bref, fin du HS et merci pour ton avis de croyant passéiste. 

Quand je disais que votre vision du Moyen-Âge ferait rire n'importe quel médiéviste, je ne pensais pas être si loin du compte. C'est pas grave fiston, l'ignorance vous va si bien. Un jour, peut-être, vous lirez les ouvrages de gens comme Jacques Heers. Et vous sortirez peut-être de l'obscurantisme.

Par ailleurs, nous parlions d'humanisme, donc de dignité humaine. Pas de "conditions de vie".

à l’instant, Serguei Zoubatov a dit :

Quand je disais que votre vision du Moyen-Âge ferait rire n'importe quel médiéviste, je ne pensais pas être si loin du compte. C'est pas grave fiston, l'ignorance vous va si bien. Un jour, peut-être, vous lirez les ouvrages de gens comme Jacques Heers. Et vous sortirez peut-être de l'obscurantisme.

Par ailleurs, nous parlions d'humanisme, donc de dignité humaine. Pas de "conditions de vie".

Oui comme tu as pu le remarquer je n'ai pas relevé pour la simple raison qu'une attaque sans consistance n'est pas vraiment une attaque. Après si tu me jures que le dernier des paysans de la Beauce au XVème pouvait niquer matin et soir, était libre de dire merde au curé ou à un noble qui passait sur son terrain parce qu'il pouvait acheter ses propres terres, qu'il avait une espérance de vie de 82 ans, l'école gratuite et obligatoire jusqu'à 16 ans, qu'il avait le temps d'avoir des loisirs et de réfléchir à sa condition, qu'il pouvait traverser la France en total sécurité... c'est moi que tu vas faire rire. 

Il y a 23 heures, cheuwing a dit :

Es tu au courant que le peuple n'est pas un ensemble uniforme ?

Oui quand on parle de volonté du peuple on parle de volonté générale.

Quand les lois proviennent de la volonté de lobbyistes vous m'excuserez mais il me parait évident que l'on n'est pas en démocratie.

Un exemple tout simple qui a le mérite de ne pas faire intervenir les partialités idéologiques c'est quand les députés pondent une loi autorisant les paris en ligne juste à temps pour la coupe du monde de football, et le lendemain du vote de la loi différents sites sont déjà en ligne et en fonction et les médias inondés de pubs pour faire la promotion de ces paris en ligne.

C'est ce qu'on appelle un travail d'équipe certes. Et si on creusait je suis sûr que l'on apprendrait comment tout ce beau monde ( média, affairistes, politiciens ) impliqué se connait.

Mais les politiciens ne sont pas censés travailler en équipe avec ces entreprises de paris en ligne. Cette loi n'a jamais été voulue par les citoyens, elle n'a jamais reçu l'aval des citoyens dans je ne sais quels programmes lors d'une élection, c'est ce qu'on appel le fait du prince.

On ne dit rien car ce n'est pas le plus grave.

Mais cela démontre comment notre système politique fonctionne.

Les lois qui sont mises en place ne sont pratiquement jamais celles voulues par les citoyens, le débat public est court-circuité. Tout se passe dans les couloirs et les bureaux.

Il y a 19 heures, metal guru a dit :

Tu confonds les termes " démocratie " et " Majorité absolue " . Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas une majorité qui se dégage qu'il n'y a pas démocratie, la volonté du peuple c'est une connerie à partir du moment où le peuple ce sont des individus qui n'ont pas tous la même volonté !

Non la volonté du peuple c'est ce qu'on appelle la volonté générale du peuple.

Il s'agit selon la définition qu'en donne Benjamin Constant de la volonté d'un groupe moindre de personnes sanctionnée par l'assentiment de tous les autres.

Benjamin Constant a donné cette définition en se demandant qu'est ce qui pouvait rendre légitime le fait que ce soit la volonté d'un groupe de personnes qui s'applique. Et beaucoup de gens l'oublient, mais pour que cela soit légitime il faut qu'il y ait un assentiment du reste de la population, un scrutin équitable pour départager les différentes volontés, ainsi qu'un partage des pouvoirs et notamment des contre pouvoirs pour que les gens contrôlent que ceux qui obtiennent cette légitimité n'en abusent pas ou encore pour qu'une autre volonté s'applique si elle est majortaire, car les majorités / minorités changent selon les questions abordées.

Et on est non seulement loin d'avoir des institutions qui correspondent à cette définition.

Mais en plus il n'y a même pas débat.

Beaucoup de personnes identifient notre régime comme une oligarchie. Et je suis assez d'accord. C'est plus une forme de dictature qu'une démocratie. Même si il y a certains aspects dans nos institutions et notre régime politiques qui sont de nature démocratiques, ce n'est pas suffisant.

Là on va peut être se retrouver avec un gouvernement et une assemblée contrôlée de manière absolue par un seul parti politique ( En Marche ), donc une concentration des pouvoirs évidente. Et ceci alors que ces gens ne représentent même pas 1/5eme de la population inscrite sur les listes électorales.

Le 30/05/2017 à 20:22, Francelibre a dit :

De ça, je n'en suis pas sûr !

D'abord, nous sommes à l'air du numérique et la communication est beaucoup plus rapide.

Ensuite, si pour mettre en place un tel système, il faut en revenir à un territoire de taille plus humaine, ça me va.... Aussi, je n'aurais pas l'impression d'être gouverné par des politichiens, si éloigné du peuple et de ses préoccupations, qu'ils sont comparables à des extraterrestres, sortant de leur bureau-vaisseau spatial en période électorale, pour gratter des voix....

Ce que l'ont pense du système Français dans d'autres pays,... ce n'est pas mon problème, c'est le leur. Moi, je continuerai de dénoncer, cette supercherie, qui tente de nous faire croire qu'un système où une minorité est droit d'imposer ses opinions, en collant le revolver de la loi, sur la tempe de tous les autres est une démocratie....

Vous pensez à une démocratie plus directe, plus participative, plus citoyenne où chaque citoyen aurait son mot à dire dans le concert général ! Nos aïeux avaient pour cela inventé la COMMUNE, territoire à taille humaine comme vous dites ! Pour Paris et les grandes agglomérations, nous avions divisé la COMMUNE en arrondissements, toujours pour conserver une démocratie participative à visage humain  ! 

Nous avons donc une base démocratique depuis le 18° siècle ! Nos aïeux avaient ensuite aggloméré ces COMMUNES à visée démocratique en départements ...  

A quoi assistons-nous de nos jours ? 

Nous voyons nos COMMUNES perdre leurs "compétences" (c'est comme ça qu'on dit en langage administratif !) au profit d'intercommunalités c'est à dire, que les COMMUNES sont dessaisies de leur pouvoir au profit de COMMUNAUTES de COMMUNES où siègent des gens non élus par les citoyens !

Nos départements sont appelés à disparaître ( on a supprimé les  N° de départements des plaques minéralogiques...) c'est un projet qui suit tranquillement son cours !

La moitié de nos régions ont déjà disparu ... 

A quoi assistons-nous donc ?  Non pas à plus de démocratie, non pas à une démocratie participative ou citoyenne, mais au contraire à l'éloignement des lieux de pouvoirs ! 

Dans mon entreprise, lors de l'élection des délégués du personnel, la direction organise le vote et nous sommes tenus de voter par correspondance ! Ainsi, plus de salariés réunis autour d'une urne pour voter et pour dépouiller, pas de conversation, surtout pas de discussion, chacun vote et, comble de COP 21, chacun se rend au travail chaque jour pourtant, mais chacun a mis son bulletin de vote dans deux enveloppes à la poste ! Enveloppes qui sont ensuite déposées dans l'urne !  Si je vous dis que beaucoup de salariés ont oublié de voter, me croirez-vous ? Si j'ajoute que beaucoup le regrettent, et estiment que ce vote par correspondance, (fait à la maison, individuellement, dans un lieu privé, familial où chacun est pris par les obligations domestiques....) n'est pas propice à une forte participation au vote !

A votre avis, pourquoi la direction organise t-elle ce vote par correspondance ? 

On peut de fait, constater, que le MODERNISME (!) (mot à la mode en matière de démocratie !) ne nous conduit pas vers plus de proximité démocratique ! Ces faits le prouvent !

Le 30/05/2017 à 19:30, Francelibre a dit :

Donc, la Vèmè République n'est pas une démocratie !

La France est une démocratie représentative.

"La démocratie représentative, appelée aussi démocratie délégative, est l'une des formes de la démocratie dans laquelle les citoyens expriment leur volonté par l'intermédiaire de représentants élus à qui ils délèguent leurs pouvoirs. Ces élus, qui représentent la volonté générale, votent la loi et contrôlent éventuellement le gouvernement. "

La démocratie représentative (avec ses inconvénients, mais aussi ses avantages) est donc bel et bien "l'une des formes de démocratie", au même titre que la démocratie participative ou la démocratie directe.

Merci également de ne pas perdre de vue ce qu'est une dictature:

"La dictature est un régime politique arbitraire et coercitiif dans lequel tous les pouvoirs sont concentrés entre les mains d'un seul homme ou d'un groupe d'hommes. Le pouvoir n'étant ni partagé (pas de séparation des pouvoirs), ni contrôlé (absence d'élections libres, de constitution), les libertés individuelles n'étant pas garanties, la dictature s'oppose à la démocratie."

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Les lois qui sont mises en place ne sont pratiquement jamais celles voulues par les citoyens, le débat public est court-circuité. Tout se passe dans les couloirs et les bureaux.

 

allez comme ça : mariage pour tous, lois de protection des espèces, lois sur l'immobilier, etc, tellement d'exemples où ce sont des lois qui ne concernent pas le peuples en général mais juste une partie

Il y a 1 heure, LouiseAragon a dit :

 

 

 

A quoi assistons-nous de nos jours ? 

Nous voyons nos COMMUNES perdre leurs "compétences" (c'est comme ça qu'on dit en langage administratif !) au profit d'intercommunalités c'est à dire, que les COMMUNES sont dessaisies de leur pouvoir au profit de COMMUNAUTES de COMMUNES où siègent des gens non élus par les citoyens !

faux les représentants des com com sont élus

Il y a 1 heure, LouiseAragon a dit :

Nos départements sont appelés à disparaître ( on a supprimé les  N° de départements des plaques minéralogiques...) c'est un projet qui suit tranquillement son cours !

pourtant il y a eu débat et les départements sont restés sur les plaques

il y a 13 minutes, cheuwing a dit :

faux les représentants des com com sont élus

pourtant il y a eu débat et les départements sont restés sur les plaques

 

  Macron propose de supprimer les départements dans les zones les plus urbanisées

Macron veut supprimer un quart des départements français

• La disparition des départements est-elle inéluctable
• Suppression des départements
• Macron veut supprimer un quart des départements français
• La suppression des départements ne garantit pas des économies
• 

• Histoire des départements français — Wikipédia
• les départements résistent pour survivre
• Peut-on justifier la suppression des départements français

il y a 33 minutes, frunobulax a dit :

La France est une démocratie représentative.

"La démocratie représentative, appelée aussi démocratie délégative, est l'une des formes de la démocratie dans laquelle les citoyens expriment leur volonté par l'intermédiaire de représentants élus à qui ils délèguent leurs pouvoirs. Ces élus, qui représentent la volonté générale, votent la loi et contrôlent éventuellement le gouvernement. "

La démocratie représentative (avec ses inconvénients, mais aussi ses avantages) est donc bel et bien "l'une des formes de démocratie", au même titre que la démocratie participative ou la démocratie directe.

Merci également de ne pas perdre de vue ce qu'est une dictature:

"La dictature est un régime politique arbitraire et coercitiif dans lequel tous les pouvoirs sont concentrés entre les mains d'un seul homme ou d'un groupe d'hommes. Le pouvoir n'étant ni partagé (pas de séparation des pouvoirs), ni contrôlé (absence d'élections libres, de constitution), les libertés individuelles n'étant pas garanties, la dictature s'oppose à la démocratie."

Oui !  Bien entendu  !   Ceci dit, mettre notre DEMOCRATIE en question ne veut pas dire qu'on en appelle à la dictature !

La DEMOCRATIE serait-elle à son apogée ?  En toute démocratie, peut-on observer l'état de notre démocratie , peut-on en débattre, et formuler des idées pour l'améliorer ?  Est-ce un crime de lèse majesté ? 

il y a 34 minutes, LouiseAragon a dit :

Ceci dit, mettre notre DEMOCRATIE en question ne veut pas dire qu'on en appelle à la dictature !

Mon message répondait à celui-ci:

Le 30/05/2017 à 19:30, Francelibre a dit :

Donc, la Vèmè République n'est pas une démocratie !

Le 30/05/2017 à 21:11, Francelibre a dit :

ce système de "démocratie" indirecte n'est pas une vraie démocratie, mais une dictature parlementaire

Je me permettais juste de rappeler ce qu'est une démocratie représentative et ce qu'est une dictature.

On peut bien évidemment débattre des amélioration à apporter à notre système (qui est effectivement très perfectible) sans pour autant sombrer dans les excès de langage ou/et la caricature outrancière.

Le 01/06/2017 à 15:13, frunobulax a dit :

La France est une démocratie représentative.

"La démocratie représentative, appelée aussi démocratie délégative, est l'une des formes de la démocratie dans laquelle les citoyens expriment leur volonté par l'intermédiaire de représentants élus à qui ils délèguent leurs pouvoirs. Ces élus, qui représentent la volonté générale, votent la loi et contrôlent éventuellement le gouvernement. "

La démocratie représentative (avec ses inconvénients, mais aussi ses avantages) est donc bel et bien "l'une des formes de démocratie", au même titre que la démocratie participative ou la démocratie directe.

Merci également de ne pas perdre de vue ce qu'est une dictature:

"La dictature est un régime politique arbitraire et coercitiif dans lequel tous les pouvoirs sont concentrés entre les mains d'un seul homme ou d'un groupe d'hommes. Le pouvoir n'étant ni partagé (pas de séparation des pouvoirs), ni contrôlé (absence d'élections libres, de constitution), les libertés individuelles n'étant pas garanties, la dictature s'oppose à la démocratie."

La France n'est pas une démocratie représentative. Les élus ne représentent pratiquement pas les citoyens, ils décident à leur place. Et la composition de l'assemblée représente encore moins la population vu que le scrutin majoritaire est inéquitable.

Le 01/06/2017 à 15:32, cheuwing a dit :

allez comme ça : mariage pour tous, lois de protection des espèces, lois sur l'immobilier, etc, tellement d'exemples où ce sont des lois qui ne concernent pas le peuples en général mais juste une partie

 

 

C'est pour ça que je nuançais en disant "pratiquement jamais". Ce sont des lois à la marge. Dans les domaines les plus importants les citoyens n'ont pas leur mot à dire.

Tellement d'exemples où les lois votés n'ont jamais été validées par les citoyens.

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

La France n'est pas une démocratie représentative. Les élus ne représentent pratiquement pas les citoyens, ils décident à leur place. Et la composition de l'assemblée représente encore moins la population vu que le scrutin majoritaire est inéquitable.

Et par qui sont élus les députés ?
Qui sont ceux qui réélisent triomphalement les multi-récidivistes et multi-condamnés Balkany, Guérini et autres pourritures du même acabit ??
Qui sont les 20% qui ont voté pour Fillon en en ayant rien à foutre qu'il ai tapé dans la caisse pour s'en foutre plein les poches ???
Ca ne sont pas des citoyens ?
Les mêmes qui, après avoir élu sans état d'âme des pourris avérés, se plaignent que ceux qu'ont élus LES AUTRES seraient supposément "non représentatifs" du peuple ??
 

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Tellement d'exemples où les lois votés n'ont jamais été validées par les citoyens.

des exemples ?

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Et par qui sont élus les députés ?
Qui sont ceux qui réélisent triomphalement les multi-récidivistes et multi-condamnés Balkany, Guérini et autres pourritures du même acabit ??
Qui sont les 20% qui ont voté pour Fillon en en ayant rien à foutre qu'il ai tapé dans la caisse pour s'en foutre plein les poches ???
Ca ne sont pas des citoyens ?
Les mêmes qui, après avoir élu sans état d'âme des pourris avérés, se plaignent que ceux qu'ont élus LES AUTRES seraient supposément "non représentatifs" du peuple ??
 

Des minorités dans un système pourrit où plus de la moitié des gens sont tellement dégoutés qu'ils ne votent même plus.

Dans des systèmes où pour pouvoir gagner il faut les financements et les soutiens nécessaires.

Tout cela bien cadenassé par des institutions et des scrutins visant à ce que surtout rien ne change.

On l'a vu avec un président Macron élu pour faire barrage à Lepen, lui-même propulsé à ce niveau par le bourrage de crâne médiatique et à qui l'oligarchie à ouvert toutes les portes pour se retrouver au premier plan. A l'instar de l'actuel 1er ministre et de bien d'autres dans ce gouvernement.

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

des exemples ?

Le traité transatlantique, le sauvetage des banques sans contreparties, les traités budgétaires européens, la loi Macron, la loi El Khomri histoire de citer les pires réformes autoritaires.

Le 31/05/2017 à 18:00, Anatole1949 a dit :

Dommage que tu es trop jeune, sinon l'Allemagne Nazie, l'URSS et quelques autres, t'auraient ouvert les bras...

Les pré-sodomisés ils adoraient ça

J'y pense, reste la Corée du Nord, demande un coup de main à Poussière666, il a sûrement un tuyau bien lubrifié à ta disposition °°°°°°°°°°°°°° oups j'ai mal pour toi !

J'ai une mauvaise nouvelle pour toi ! Tu fais partie des sodomisés, comme tout ces électeurs, qui sont allés votés en masse, face à l'effrayant FN.... Et qui se sont bien fais mettre, par le banquier....

Le 31/05/2017 à 18:40, Serguei Zoubatov a dit :

Faire voter plus souvent les cons et les ignorants... Je suis farouchement contre.

.....

Ségrégation intellectuel.... Vous semblez confondre, l'intellect, qui est l'art d'apprendre et l'intelligence, qui est l'art de comprendre.... Le peuple est bien plus intelligent que vous ne le pensez.... Et la vie ne s'apprend pas dans les livres....

Salutation