Il y a 3 heures, Kyoshiro02 a dit :

C'est peanuts face aux plus de 25% du budget de l'Etat qui servent à payer les dividendes, crédits d'impôts et aides aux entreprises....

N'importe quoi ! A véhiculer de telles absurdités est irresponsable. C'est carrément du LE PEN et MELANCHON...

Il y a 4 heures, Scrongneugneu a dit :

Pense ce que tu veux, les pauvres sont tous assistés d'une manière ou d'une autre dans notre pays, mais leur nombre ne cessant de croître au regard de la politique menée jusqu'à ce-jour laisse penser que le bout du bout est à venir si on reste en l'état. Tout repose sur ceux qui travaillent, même taxer une entreprise se traduit par léser celui qui travaille, car la dite entreprise doit demander à celui qui bosse, de fournir davantage pour payer au moins ces taxes. Par exemple, une entreprise paie environ 5,5% de sa masse salariale pour les allocations familiales, donc repose uniquement sur le travail. Mais çà, on s'en fout...veux pas le savoir...puisque ce sont les pauvres, les chômeurs, les SDf , qui paient, avec le discours enfumatoir qui va bien...

Quel est cet homme politique qui avait promis que lorsqu'il serait élu, il n'y aurait plus un seul sdf dans la rue ? Cherchez bien, vous le connaissez tous, ça ne date pas d'un siècle !!!

Il y a 17 heures, bcbg a dit :

En 10 ans personne ne s'est occupé de ce problème .

Si, si on s'en est occupé. On gère bien pour ce qui est de les virer des centre ville, parce que tout de même c'est pas présentable devant les gens qui viennent faire leur shopping tranquillement. Cachez moi cette pauvreté, c'est indécent.

http://www.rue89strasbourg.com/sdf-etat-urgence-98929

http://www.liberation.fr/societe/2014/12/26/comment-les-villes-pratiquent-la-chasse-aux-sdf_1170543

Le 22/05/2017 à 07:44, PINOCCHIO a dit :

Tu parles des SDF, mais pas des migrants qui bouffent leurs pains, il y a pas un malaise , là?

"Entre 2001 et 2012, le nombre de personnes sans domicile fixe a augmenté de 50% selon le rapport annuel présenté par la Fondation Abbé Pierre."

Donc AVANT la crise des migrants.

Il y a 10 heures, Scrongneugneu a dit :

N'importe quoi ! A véhiculer de telles absurdités est irresponsable. C'est carrément du LE PEN et MELANCHON...

Budget loi finance 2017 votée :

Budget total du pays pour 2017 :

Soit 108 859 105 000/446 374 049 016= 24,39%

Ah oui, on est pas loin des 25%

Je te laisse vérifier par toi même, tu verras si c'est une absurdité (en prime je te donne le lien ) :

http://www.assemblee-nationale.fr/14/projets/pl4271.asp

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

"Entre 2001 et 2012, le nombre de personnes sans domicile fixe a augmenté de 50% selon le rapport annuel présenté par la Fondation Abbé Pierre."

Donc AVANT la crise des migrants.

Et pendant une politique de l'offre et de favoritisme du capital envers le travail...

Cette situation de mal-logement est encore plus criante à Paris. Dans l’agglomération parisienne un SDF sur trois est en contrat de travail, affirme une étude complémentaire publiée en juin 2014 avec l'APUR (l'Atelier parisien d'urbanisme). Des chiffres confirmés par les services de communication de l’association Emmaüs concernant les personnes accueillies dans leurs structures. 

les SDF se concentrent  à Paris ou dans les grandes métropoles  ,là où les conditions de logement sont les plus difficiles ... est il plus important pour un SDF de vivre dans une métropole quitte à ne pas avoir de logement ,ou de vivre en HLM dans une petite agglomération avec le RSA ? ....

2,5 millions de foyers vivent du RSA et il n'y a pas 2,5 millions de SDF ....

il est donc possible de se loger avec un minimum social à condition de ne pas se concentrer dans les grandes métropoles ....il faut  arrêter de rendre les différents gouvernements responsables de cette situation qui est due généralement à l'alcool ,à la démence , à un choix de vie ....

c'est pénible à la fin de faire pleurer dans les chaumières ... maintenant si ces gens ne demandent pas les minimums sociaux ,c'est qu'ils n'en ont pas besoin ....

il y a 3 minutes, stvi a dit :

il est donc possible de se loger avec un minimum social ....il faut  arrêter de rendre les différents gouvernements responsables de cette situation qui est due généralement à l'alcool ,à la démence , à un choix de vie ....

Maintenant si ces gens ne demandent pas les minimums sociaux ,c'est qu'ils n'en ont pas besoin ....

il y a 10 minutes, frunobulax a dit :

 

ton argumentation est ridicule 

ma démonstration est sans appel environ 110.000 SDF et 2,5 millions de personnes qui ,elles, sont logées avec les mêmes conditions de revenus le RSA  ...

la cause c'est bien, entre autres , l'obstination de vouloir rester dans les grandes métropoles qui n'ont déjà pas un parc immobilier suffisant ...

les immigrés clandestins ,sont forcément SDF ,mais je ne crois pas qu’Emmaüs fasse allusion à cette catégorie de malheureux ... 

il y a 17 minutes, stvi a dit :

ton argumentation est ridicule 

ma démonstration est sans appel environ 110.000 SDF et 2,5 millions de personnes qui ,elles, sont logées avec les mêmes conditions de revenus ...

la cause c'est bien l'obstination de vouloir rester dans les grandes métropoles qui n'ont déjà pas un parc immobilier suffisant ...

"Dans l'agglomération parisienne, un SDF sur trois a un emploi.
La moitié d'entre eux travaille à temps partiel.
En province, seulement un SDF sur cinq travaille."
http://www.apur.org/sites/default/files/documents/4p_n74_sans_domicile.pdf

En gros, votre argument consiste à expliquer qu'au lieu de travailler à Paris et de se plaindre de ne pas trouver de logement, les SDF ferait mieux d'aller glander au RSA dans un logement social de province.

Entre "démonstration sans appel" et "argumentation ridicule", j'hésite peu en vous lisant.
D'autant plus en lisant ceci:

il y a 25 minutes, stvi a dit :

maintenant si ces gens ne demandent pas les minimums sociaux ,c'est qu'ils n'en ont pas besoin ....

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Dans l'agglomération parisienne, un SDF sur trois a un emploi.
La moitié d'entre eux travaille à temps partiel.
En province, seulement un SDF sur cinq travaille.
http://www.apur.org/sites/default/files/documents/4p_n74_sans_domicile.pdf

En gros, votre argument consiste à expliquer qu'au lieu de travailler à Paris et de se plaindre de ne pas trouver de logement, les SDF ferait mieux d'aller glander au RSA dans un logement social de province.

Entre "démonstration sans appel" et "argumentation ridicule", j'hésite peu en vous lisant.

c'est toi qui traduit ça de cette façon ...ils feraient mieux de chercher un logement dans une agglomération qui possède un parc immobilier conséquent et trouver un travail ailleurs qu'à Paris ....s'ils sont capables d'en avoir un à Paris ils l'auront aussi en province ....

Le logement est l'élément le plus important pour organiser sa vie sociale ...à un moment donné il faut faire un choix ,et en privilégiant un travail précaire  ils se trompent ....

mais de toutes façons mon propos était de  prendre la défense des gouvernements qui ont fait un maximum pour loger les personnes de conditions modestes ,en réponse aux chouineurs pour qui ce n'est pas encore assez ....

"La France est le pays de l'Union européenne qui produit le plus de logements sociaux"

En 2015, l’Hexagone comptabilise 40 % des constructions de logements construits au sein de l’Union européenne.

Il y a 10 heures, Kyoshiro02 a dit :

Budget loi finance 2017 votée :

Remboursements et dégrèvements	108 859 105 000	108 859 105 000
Remboursements et dégrèvements d’impôts d’État (crédits évaluatifs)	96 960 105 000	96 960 105 000
Remboursements et dégrèvements d’impôts locaux (crédits évaluatifs)	11 899 000 000	11 899 000 000

Budget total du pays pour 2017 :

Totaux

446 374 049 016

427 499 553 606

Soit 108 859 105 000/446 374 049 016= 24,39%

Ah oui, on est pas loin des 25%

Je te laisse vérifier par toi même, tu verras si c'est une absurdité (en prime je te donne le lien ) :

http://www.assemblee-nationale.fr/14/projets/pl4271.asp

 

Et pendant une politique de l'offre et de favoritisme du capital envers le travail...

Toujours n'importe quoi ! C'est le flux des remboursement suite à trop payé, et changement de situation soit personnel soit entreprise en difficulté, sachant que tout litige en impôt est payable d'avance dans la plupart des cas, avant traitement de la réclamation. Quand au fameux crédit d'impôt, il n'est valable que sous condition et en fin d'année "financière", même principe, tu paies d'abord et t'es remboursé en fin d'année.

C'est pareil pour une entreprise, PSA pèse environ 18 milliards d'euros, c'est sa valeur totale, pas détenu sur le compte de son PDG.

Bon, maintenant, il semblerait que tu préfères ignorer que la France distribue environ 600 milliards d'aides et de prestations sociales hors retraite et sécurité sociale, dont effectivement 80 milliards envers les entreprises pour tenter de faire baisser la courbe du chômage ( genre emploie jeune, création d'entreprise et en difficulté, crédit d'impôt...).

Le véritable problème est l'interprétation des chiffres, avec ses implications qui se recoupent. BERCY, émet chaque année un Monumental bouquin, quasiment incompréhensible, où chercher, combien coûte l'AME, l'Allocation Vieillesse, le Handicap ( où la sécurité sociale est aussi concernée ), les véritables aides aux entreprises où les régions et départements aident aussi, l'Education Nationale où avec les départements, régions et collectivité locales, dépassent les 110 milliards ( mais seulement noté un peu plus de 50 milliards dans le budget Etat ).

Conclusion ? Chacun peut faire sa soupe "partisane".

Le 23/05/2017 à 14:03, Zigbu a dit :

Quel est cet homme politique qui avait promis que lorsqu'il serait élu, il n'y aurait plus un seul sdf dans la rue ? Cherchez bien, vous le connaissez tous, ça ne date pas d'un siècle !!!

René Coty ! 

Il y a 2 heures, elbaid a dit :

René Coty ! 

Faux ! Essaye encore.

Le 24/05/2017 à 07:45, Scrongneugneu a dit :

Toujours n'importe quoi ! C'est le flux des remboursement suite à trop payé, et changement de situation soit personnel soit entreprise en difficulté, sachant que tout litige en impôt est payable d'avance dans la plupart des cas, avant traitement de la réclamation. Quand au fameux crédit d'impôt, il n'est valable que sous condition et en fin d'année "financière", même principe, tu paies d'abord et t'es remboursé en fin d'année.

C'est pareil pour une entreprise, PSA pèse environ 18 milliards d'euros, c'est sa valeur totale, pas détenu sur le compte de son PDG.

Bon, maintenant, il semblerait que tu préfères ignorer que la France distribue environ 600 milliards d'aides et de prestations sociales hors retraite et sécurité sociale, dont effectivement 80 milliards envers les entreprises pour tenter de faire baisser la courbe du chômage ( genre emploie jeune, création d'entreprise et en difficulté, crédit d'impôt...).

Le véritable problème est l'interprétation des chiffres, avec ses implications qui se recoupent. BERCY, émet chaque année un Monumental bouquin, quasiment incompréhensible, où chercher, combien coûte l'AME, l'Allocation Vieillesse, le Handicap ( où la sécurité sociale est aussi concernée ), les véritables aides aux entreprises où les régions et départements aident aussi, l'Education Nationale où avec les départements, régions et collectivité locales, dépassent les 110 milliards ( mais seulement noté un peu plus de 50 milliards dans le budget Etat ).

Conclusion ? Chacun peut faire sa soupe "partisane".

Une source? Une preuve ou simplement de l'imagination pour sortir des absurdités?

Il y a 4 heures, Zigbu a dit :

Faux ! Essaye encore.

léon Blum ?

Il y a 20 heures, Kyoshiro02 a dit :

Une source? Une preuve ou simplement de l'imagination pour sortir des absurdités?

Comment magouiller des chiffres ? Simple, essaie de savoir, par exemple, combien coûte un travailleur handicapé accueillit en ESAT ( Etablissement spécialisé d'aide par le travail ). En général, ce sont des handicapés mentaux, avec de faibles et moyennes capacités de travail, accompagnés par des professionnels ( éducateurs spécialisés, moniteurs éducateurs...), avec, pour la plupart des établissements des structures d'hébergement, avec infirmier, AMP, psychologue...et une meilleur prise en charge des pathologies.

Dans ce fatras, il y a des Etablissement Publics et des Etablissements privés et associatifs, genre ADAPEI. Super, le public sont des fonctionnaires dépendant d'un statut dont le droit à congé annuel ( par exemple ) est de 5 semaines, mais, les associations ont une convention donnant droit à 9 semaines de congés annuels, et des salaires supérieurs.

C'est l'Etat qui finance chaque place...Mais, cet argent est donné à la région, qui répartit par département, qui répartissent à leur tour par Etablissement...Mais une place coûte plus cher en milieu associatif qu'en public, à cause des droits à congé et des salaires différents ( pour le même travail et qualification ), car le quota d'encadrement est fixé.  En général, une place ESAT coûte environ 10 000 euros par an en public, et 11 000 euros par an en associatif. 2ème point, les associations ont droit de faire des actions promotionnels, genre vente de brioche, le public n'en a pas le droit, d'où des moyens financiers bien supérieur au public, pour le même travail.

Mieux, les structures d'hébergement sont financées par les départements...et, on remet çà, en matière de financement...tout en sachant que les élus et décideurs mettent leur "handicapé" en associatif, mais parait que c'est normal.

Conclusion ? Tu peut trafiquer les chiffres comme tu veux, car on cache le réel coût, surtout de la part des associations qui sont fortiches pour faire pleurer les mémés, et dont les personnels employés, non seulement sont mieux rémunérés que dans le public, grâce à leur convention, mais ont des conditions de travail bien supérieurs. 

Pareil, pour un migrant, un RSA avec les aides ( CMU, hébergement...), surtout cacher le coût réel pour mieux taper le CAC 40 qui ne redistribue qu'aux actionnaires...c'est mieux.

il y a une heure, Scrongneugneu a dit :

des associations qui sont fortiches pour faire pleurer les mémés, et dont les personnels employés, non seulement sont mieux rémunérés que dans le public, grâce à leur convention, mais ont des conditions de travail bien supérieurs. 

La très grande majorité (voire la totalité?) des salariés des associations ne bénéficient pas de conventions particulières mais des mêmes conventions collectives nationales (CCN51, CCN66) que le public.

Qui plus est, à poste équivalent, les salariés des associations sont moins bien payés que ceux du secteur "marchand".
http://www.la-croix.com/Solidarite/En-France/Combien-sont-payes-les-salaries-des-associations-et-des-fondations-2014-02-12-1105223

"Vous rêvez de travailler pour une asso ? Soyez prêt à faire des concessions côté fiche de paie. Les personnes travaillant dans ce secteur gagnent en effet bien moins que ceux occupant un poste équivalent dans le secteur marchand, selon une étude du cabinet Deloitte."

il y a 49 minutes, frunobulax a dit :

La très grande majorité (voire la totalité?) des salariés des associations ne bénéficient pas de conventions particulières mais des mêmes conventions collectives nationales (CCN51, CCN66) que le public.

Qui plus est, à poste équivalent, les salariés des associations sont moins bien payés que ceux du secteur "marchand".
http://www.la-croix.com/Solidarite/En-France/Combien-sont-payes-les-salaries-des-associations-et-des-fondations-2014-02-12-1105223

"Vous rêvez de travailler pour une asso ? Soyez prêt à faire des concessions côté fiche de paie. Les personnes travaillant dans ce secteur gagnent en effet bien moins que ceux occupant un poste équivalent dans le secteur marchand, selon une étude du cabinet Deloitte."

 

Quel secteur "marchand" dans le social, à part certaines maisons de retraite privées pour les plus fortunés ?

La convention 66 est très avantageuse envers les associations, car bon nombres d'élus préfèrent mettre leur "petit" dans des associations, d'où des notions de favoritisme, ne serait-ce que sur le plan des congés en sus à "qui mieux mieux" dès lors que pour les organismes publics, tout est lié aux gardes et astreintes et de ce sacré statut de la fonction publique ne dépendant en aucune manière du code du travail...mais la fonction publique territoriale l'interprète à sa manière...

De plus, la pléthore de spécialités noie le poisson et il faut savoir faire le trie...l'AMP par exemple, peut avoir 2 grades, avoir des gardes ou pas. Pour faire bonne mesure, un AMP ( aide médico-psychologique ) peut travailler dans le privé, une association, la fonction publique hospitalière, la fonction publique territoriale, compliqué par la loi travail de 2016 où la fonction publique n'est pas concernée.

D'où, traficotage de chiffres en fonction de ses propres intérêts et sensibilité politique. Donc, toute possibilité de faire avaler n'importe quoi, tant c'est complexe.

il y a 5 minutes, Scrongneugneu a dit :

Quel secteur "marchand" dans le social, à part certaines maisons de retraite privées pour les plus fortunés ?

Travailler "dans le social" ne signifie pas obligatoirement que l'on occupe un poste de "travailleur social".
Les associations ont bien évidemment aussi des salariés occupant des postes techniques, logistiques, administratifs, managériaux, etc.
Qui plus est, les travailleurs sociaux intervenant en entreprise sont également nombreux.