L'homosexualité pour les nuls...

il y a 3 minutes, cricket a dit :

Je suis à l’écoute d'une autre explication (deuxième tentative)

Est-ce qu'il y a des choses que tu refuses de faire, des phobies, des trucs qui te font réellement peur...

Que se passe-t-il si un de tes amis ou amies, te pousse à aller contre cette phobie et à te faire péter les plombs ?

Tout cela pour dire que nous avons des réactions en nous, contre lesquelles nous ne pouvons aller, ou luter, c'est ainsi !

Si quelqu'un ne veut pas être pris pour un homo et qu'il ne se sent pas homo, c'est la vie !

Quand une femme insulte un homme qui ne veut pas d'elle, qu'est-ce qu'elle dit ?

"Quoi t'es PD c'est ça ?!"

Comme quoi ...

il y a une heure, pep-psy a dit :

Tu joues à l'idiote ! Est-ce qu'avoir des phobies est interdit ?

Non ce n'est pas interdit. C'est juste d'une totale injustice envers les "causes" de la phobie.

Je suis arachnophobe, mais je sais sans aucune espèce d'ambiguïté que le problème vient de moi, et non de l'araignée. Ce sont les phobiques qui sont à "soigner". Pas les dépositaires de leur phobie...

il y a 7 minutes, pep-psy a dit :

Tu joues à l'idiote ! Est-ce qu'avoir des phobies est interdit ?

Une mère qui dit: "J'ai peur des homos, j'ai peur que mon fils le devienne, j'ai peur des fréquentations de mon fils et des copains qu'il ramène"

Va se retrouver devant les tribunaux pour s'exprimer ainsi ?

Mais la phobie de quoi ?  Ils sont comme tout le monde et pas une catégorie d'autochtones cannibales... Je ne vois pas ce qui peut faire flipper. 

il y a 4 minutes, titenath a dit :

Pour l'expérience j'ai changé un passage de ton texte qui est au dessus.  Est ce que tu peux me dire ce que ça représente pour toi maintenant ? 

Une phobie...

Ne dit-on pas que le racisme est en fait une peur de l'autre ?

Est-ce que les gens sont forcés de comprendre l'autre, de s'interroger sur l'autre ?

Est-ce qu'à l'école on explique les différences entre ethnie pour que les enfants ouvrent leurs esprits ?

Personne n'est obligé d'aimer quoi ou qui que ce soit !

Tout le monde à le droit d'avoir peur sans avoir à se justifier du type de peur qu'il a et exprime !

Avoir peur et éviter d'être en contact avec ce qui fait peur

N'a rien à voir avec exterminer tout ce qui nous fait peur !

Je pourrais citer le débat entre les gens qui ont peur des requins et qui souhaitent leur extermination et ceux qui tentent de leur expliquer à quel point le requin est nécessaire à l'équilibre aquatique !

On peut avoir peur des requins sans s'acheter un bateau, des fusils et des grenades, etc... Pour aller les exterminer !

il y a 4 minutes, titenath a dit :

Moi aussi 

ÇA, c'est blessant, hein ?! 

il y a 4 minutes, pep-psy a dit :

Est-ce qu'il y a des choses que tu refuses de faire, des phobies, des trucs qui te font réellement peur...

Que se passe-t-il si un de tes amis ou amies, te pousse à aller contre cette phobie et à te faire péter les plombs ?

Attends t'es bien en train de faire la comparaison avec une phobie, pour justifier qu'il ne s'agirait pas d'homophobie?

il y a 5 minutes, pep-psy a dit :

Si quelqu'un ne veut pas être pris pour un homo et qu'il ne se sent pas homo, c'est la vie !

Oui, oui. Mais il y a une différence entre ne pas se sentir homosexuel et être blessé qu'on puisse penser qu'on l'est.

il y a 5 minutes, pep-psy a dit :

"Quoi t'es PD c'est ça ?!"

Comme quoi ...

Comme quoi les hommes n'ont pas le monopole de la connerie, hélas. 

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Non ce n'est pas interdit. C'est juste d'une totale injustice envers les "causes" de la phobie.

Je suis arachnophobe, mais je sais sans aucune espèce d'ambiguïté que le problème vient de moi, et non de l'araignée. Ce sont les phobiques qui sont à "soigner". Pas les dépositaires de leur phobie...

à l’instant, titenath a dit :

Mais la phobie de quoi ?  Ils sont comme tout le monde et pas une catégorie d'autochtones cannibales... Je ne vois pas ce qui peut faire flipper. 

Ce n'est pas parce que quelqu'un a peur de quelque chose qui ne vous effraie pas ou que vous aimez pour avoir le droit de le juger !

Visiblement, si certains ne les aiment pas, les évitent ou les haïssent, c'est que pour eux, il y a bel et bien une différence !

Contre laquelle, malheureusement, tu ne peux rien !

il y a 5 minutes, pep-psy a dit :

Quand une femme insulte un homme qui ne veut pas d'elle, qu'est-ce qu'elle dit ?

"Quoi t'es PD c'est ça ?!"

Comme quoi ...

Ah bon, les femmes disent ça ?  Non parce qu'on sait aussi qu'on ne peut pas plaire à tout le monde  Ou alors on le dit quand on a 12 ans. Réflexe de vexation à la limite... 

il y a 2 minutes, titenath a dit :

Ah bon, les femmes disent ça ?  Non parce qu'on sait aussi qu'on ne peut pas plaire à tout le monde  Ou alors on le dit quand on a 12 ans. Réflexe de vexation à la limite... 

Tu es seule ici à te représenter, si une autre femme, dans tous les pays a dit la phrase citée, que peux-tu faire d'autre que de l'accepter !

Oui il y a des connes partout, qu'elles aient 12 ans ou plus !

Tu vas me dire, maintenant que les femmes qui se vexent c'est ultra rare ?

Une femme, amoureuse, ça peut tomber bien bas parfois, c'est la vie !

Tout comme les mecs

il y a une heure, pep-psy a dit :

Ce n'est pas parce que quelqu'un a peur de quelque chose qui ne vous effraie pas ou que vous aimez pour avoir le droit de le juger !

Il juge pas lui, l'homophobe ??

il y a 11 minutes, Quasi-Modo a dit :

Ce qui me paraît étrange pour ma part c'est comment la nature peut avoir sélectionné le caractère homosexuel de certains de ses individus, alors que pour être sélectionné un caractère doit être avantageux d'un points de vue reproductif.

Adaptatif.

Les organisme vivants sont complexes, et chacun d'entre nous possède des altérations que nos organismes supportent. 

cardiopathie etc..

Les mutations / altérations favorables contribuent à  notre adaptation au milieux, mais sur de très longues périodes. le génome ( ainsi qu'un phénomène : l'auto-régulation) ( aptitude de la matière à s'organiser) évolue au hasard des mutations ( pour faire simple). Il n'y a pas de sélection, le hasard et la nécessité en sont les moteurs.

Ainsi, il n'y a aucune raison pour que des caractère non essentiesl à la survie de l'espèce  disparaissent . Ni les gros, ni les maigres, ni les petits ou les trop grands ne seront éliminés pour cause d'inaptitude, ni les parents stériles etc..

il y a 11 minutes, Quasi-Modo a dit :

 

Si c'était purement génétique, comment se ferait-il qu'il existe encore des homosexuels, alors que le pourcentage reste globalement le même dans la population partout dans le monde (autour de 10-15%)?

Ce n'est pas le cas ( lis moi page 35) mais même si cela était vrai, un caractère peu être transmis de façon récessif pour ne s'exprimer qu'a l'occasion d'une rencontre avec l'un de ses copains.

il y a 11 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je trouve plutôt pertinente l'idée que ça se jouerait in utero, c'est la seule façon de concilier l'expérience concrète que font les homosexuels (pas de choix de leur orientation sexuelle) et les données dont je viens de parler. J'ai entendu il y a longtemps aussi un article selon lequel un stress accru chez la mère durant la grossesse pouvait provoquer l'homosexualité du rejeton. A vérifier aussi.

Seulement chez l'animal.

 lis page 35,ce que nous devenons est le fruit de nombreux éléments, successifs ou conjoints.

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Il juge pas lui, l'homophobe ??

Tu juges ce dont tu as peur ?

Tu n'as pas saisi la définition de l'ajout "phobie"

Phile = J'aime

Phobe = J'en ai peur

Phobe ne veut pas dire = Je hais, Je déteste !

Ca veut juste dire j'ai peur !

Alors merde, oui, apparemment, dans la société et sur la planète il existe des gens qui ont peur des homosexuels, qui ont peur d'en faire partie, qui ne veulent pas que leurs enfants le deviennent, etc...

Si l'homosexuel existe et que l'on accepte, on se doit d'accepter l'homophobe qui existe également !

il y a une heure, pep-psy a dit :

Tu juges ce dont tu as peur ?

Tu n'as pas saisi la définition de l'ajout "phobie"

Phile = J'aime

Phobe = J'en ai peur

Phobe ne veut pas dire = Je hais, Je déteste !

Ca veut juste dire j'ai peur !

 

Faudrait savoir... 

il y a une heure, pep-psy a dit :

Visiblement, si certains ne les aiment pas, les évitent ou les haïssent, c'est que pour eux, il y a bel et bien une différence !

il y a 7 minutes, pep-psy a dit :

Phobe ne veut pas dire = Je hais, Je déteste !

Faux concernant l'homophobie... 

Le terme homophobie, apparu dans les années 1970, vient de «homo», abréviation de « homosexuel », et de « phobie », du grec phobos qui signifie crainte. Il désigne les manifestations de mépris, rejet, et haine envers des personnes, des pratiques ou des représentations homosexuelles ou supposées l'être.

ICI

il y a 3 minutes, pep-psy a dit :

Tu juges ce dont tu as peur ?

Tu n'as pas saisi la définition de l'ajout "phobie"

Oui. En général, tu le juges dangereux, dégoûtant, etc...

Sans compter le fait que l’étymologie, c'est bien mais faut pas oublier que les définitions évoluent. L'homophobie c'est pas seulement une peur, mais aussi un rejet, voire une haine. 

il y a 6 minutes, pep-psy a dit :

Alors merde, oui, apparemment, dans la société et sur la planète il existe des gens qui ont peur des homosexuels, qui ont peur d'en faire partie, qui ne veulent pas que leurs enfants le deviennent, etc...

Et donc ceux qui sont blessés d'être pris pour des homosexuels ils sont homophobes aussi alors ? Vu que techniquement ils ont peur d'y être assimilés.

il y a 10 minutes, pep-psy a dit :

Si l'homosexuel existe et que l'on accepte, on se doit d'accepter l'homophobe qui existe également !

Ah mais ça on en a aucun doute...

Il y a 8 heures, pep-psy a dit :

Mais je sais bien et je sais aussi que ce n'est pas facile d'aborder un sujet de ce genre, vu que les sensibilités sont heurtées dans chaque camp !

Je me mets à la place de ceux qui réagissent vis à vis des gays... Il m'aurait, bien entendu, était plus simple de ne pas participer à ce sujet et ainsi de ne pas me mouiller, mais j'aime le débat et c'est bien, aussi, que les gays, comprennent que certains d'entre eux sont responsables de ces étiquettes !

Tu t'attends plus qu'un homme te mette la main sur la cuisse ou qu'une femme le fasse ?

Quand on est entre ami, on ne s'imagine pas qu'il se passe quelque chose, et s'il se passe quelque chose, on est, en plus, choqué d'avoir été pris pour quelqu'un d'un autre bord !

Tu comprends la nuance ?

Homo -> Hétéro = étonnement, impression de s'être fait manipulé et se pose la question du pourquoi l'autre s'est imaginé qu'il pouvait être homo !

Hétéro -> Hétéro = étonnement, impression de s'être fait manipulé !

Ce n'est pas ce que j'ai dit qui compte, mais comment tu le prends... Si avoir 85 % d'hétéro sur le sol français et de les considérés comme la norme, te dérange, je ne peux rien pour toi !

Il faut arrête, sans cesse, de jouer la carte de la victime !

Il pensait être avec un homme comme lui-même = Hétéro... Normal quoi, pas qu'il était avec un Gay qui avait envie de convertir un hétéro !

Le nombre de femmes (hétéro) qui kiffe le fait d'arriver à être suffisamment belle pour tenter un gay, c'est dingue !

D'abord, relisez moi et essayez de comprendre ! Je m'en fout de la norme, pour moi l'homosexualité en fait partie puisqu'elle existe dans toute société depuis la nuit des temps mais ce n'est pas ça le problème.

Ce qui m'énerve c'est que des gens comme vous et votre ami continuent à croire que les homos ont l'air de ce qu'ils sont, que ça se voit dans leur comportement ! Non, les homos et les bi ne sont pas tous aisément identifiables, la plupart ne le sont pas et vous entourent sans en éprouver le besoin de vous mettre au courant. Et ce n'est pas forcément pour se planquer ou pour vous tendre un piège ou vous convertir, jamais entendu pire anerie !!! Et si ça, ce n'est pas de la victimisation de votre part, pauv petits hétéros, soit dit en passant...

Et quand il n'y a pas de signe et bien il faut bien demander, et ça demande du courage parcequ'il est toujours possible d'avoir mal jugé et de tomber sur quelqu'un qui  va se sentir outragé que l'on ose penser qu'il puisse être de "l'autre bord". P*tain, arretez de délirer les mecs, c'est juste une question !

Il y a 8 heures, pep-psy a dit :

Quelqu'un qui ne veut pas être pris ou perçu comme étant homosexuel devient un homophobe !?

Mais faut se calmer 2 minutes, sinon là, encore une fois, ça va créer la guerre entre clan !

Les homos sont des humains comme tous les autres = Oui.. Et non... Voudraient-ils être comme tout le monde = Oui.. Et non...

On veut d'un côté être apprécié comme n'importe qui, tout en revendiquant le droit à la différence !

Après on s'étonne que ce soit le bordel !

Tu as ta sensibilité, elle t'est personnelle, il y a des gens qui ne réagissent pas comme toi, la preuve !

Ce n'est pas en disant: "Ben quoi, ce sont des homos et alors, ça vous dérange, ben moi pas, évoluez un peu"

Que les gens vont te suivre en se disant: "Elle a raison, qu'est-ce qu'on est con d'agir et de réagir comme-ça" !

Nous somme "mû" par des raisons diverses et variées et la liberté permet que n'importe qui puisse faire le choix qui lui convient le mieux !

Dire: "Je n'aime pas les homos, je ne veux pas d'ami homo, je ne veux surtout pas que mon fils soit homo, sinon ça ne sera plus mon fils"..

C'est un droit, un droit d'apprécier ou d'être gêné par ce que représente, à leurs yeux, les homosexuels !

Un homme qui séduit un homme, ça crée une sensation viscérale que les hommes hétéros DÉTESTENT ! Après que ça dérange les gens ouverts aux homos qui n'hésiteront pas à critiquer les gens qui vivent et ressentent cette "sensation viscérale" revient exactement au même que de voir des hétéros critiquer des homos pour leurs manières de vivre !

On tourne en rond pour rien !

Donc chacun ses réactions et la liberté de les exprimer tout en respectant l'autre !

Celui qui se victimise ici, c'est vous. Maintenant, les haineux et phobiques de tous poils essaient de renverser la tendance en niant le droit de dire ce qu'ils sont. Je suis désolé, quelqu'un qui a un souci à l'idée d'être pris pour un homo a un problème avec l'homosexualité. C'est de l'homophobie, je ne vois pas comment appeller cela autrement. Et oui, effectivement, il a le droit de l'être si cela ne se traduit pas par une discrimination, des insultes ou des coups. Faut assumer un peu !

Il y a 7 heures, Yokkie a dit :

Faux concernant l'homophobie... 

Le terme homophobie, apparu dans les années 1970, vient de «homo», abréviation de « homosexuel », et de « phobie », du grec phobos qui signifie crainte. Il désigne les manifestations de mépris, rejet, et haine envers des personnes, des pratiques ou des représentations homosexuelles ou supposées l'être.

ICI

Oui mais c'est la peur qui entraîne rejet, mépris, haine. Il me semble que c'est un principe connu

il y a 47 minutes, cubes2 a dit :

Oui mais c'est la peur qui entraîne rejet, mépris, haine. Il me semble que c'est un principe connu

Pas forcément la peur.

Il y a 9 heures, Yokkie a dit :

Faux concernant l'homophobie... 

Le terme homophobie, apparu dans les années 1970, vient de «homo», abréviation de « homosexuel », et de « phobie », du grec phobos qui signifie crainte. Il désigne les manifestations de mépris, rejet, et haine envers des personnes, des pratiques ou des représentations homosexuelles ou supposées l'être.

ICI

Il y a 9 heures, cricket a dit :

Et donc ceux qui sont blessés d'être pris pour des homosexuels ils sont homophobes aussi alors ? Vu que techniquement ils ont peur d'y être assimilés.

il y a 28 minutes, Vintage a dit :

Pas forcément la peur.

On va y revenir, encore ?

Pédophile = Amour des enfants que l'on a transformé en "Personne étant attirée sexuellement par les enfants"...

Homophobe = Qui a du mépris, rejet et haine pour les homo... Y'a même plus "peur" dans la définition !

En fait, on fait utilise des mots, mais on exclue l’étymologie, pour en faire, ensuite, n'importe quoi !

J'ai dit qu'il existait des gens qui avaient peur et qui détestaient les homo, mais je n'ai pas regroupé ma phrase dans l'homophobie !

Vous faites très bien les amalgames sans moi !

C'est justement en mélangeant et en amalgamant que les gens ne s'y retrouvent plus, étant qualifié par les mêmes adjectifs, alors qu'ils agissent différemment, vis à vis de la cause concernée !

Dire: Je n'aime pas les arabes, les arabes peuvent tous crever, je ne veux pas d'arabe dans ma ville, les arabes sont tous des connards...

Les abrutis et faible d'esprit, vont classer toutes ces phrases dans racisme, point barre !

Alors que ça n'a rien à voir et que si on voulait parler à ces gens, il faudrait utiliser des méthodes différentes pour chacun, leurs approches et leurs visions étant très différentes !

Ces 4 phrases, dans l'ordre, traduisent ceci:
Ressenti (feeling)
Racisme
Protectionnisme
Stéréotype

Le premier a sans doute eu une expérience et dès lors exprime son ressenti envers eux
Le second véhicule une haine sans, sans doute, être capable de dire d'où elle vient
Le troisième veut juste protéger ce qu'il possède, vis à vis d'une culture qu'il connaît ou non
Le quatrième utilise le plus classique des messages, le stéréotype pour décrire une ethnie, une culture, etc...

Savoir faire cette différence, c'est commencer à pouvoir faire comprendre les choses en étant capable d'adapter son discours en fonction de ce que ces interlocuteurs expriment !

Il y a 1 heure, cubes2 a dit :

Oui mais c'est la peur qui entraîne rejet, mépris, haine. Il me semble que c'est un principe connu

 Bien sûr mais c'était juste parce Pep psy occultait cette notion de mépris, haine dans le terme.

Concernant les réactions de type phobique...

Les réactions les plus violentes de type phobique proviennent en général des personnes qui luttent contre leurs propres désirs homosexuels. En ce sens, une explication de la dynamique psychologique a pu être avancée en indiquant notamment que la violence irrationnelle contre les gays est le résultat de la projection d’un sentiment insupportable d’identification inconsciente avec l’homosexualité, de telle sorte que l’homosexuel mettrait l’homophobe face à sa propre homosexualité ressentie comme intolérable. La violence contre les homosexuels n’est autre que la manifestation de la haine de soi-même ou, à mieux dire, contre la partie de soi homosexuelle que l’on voudrait effacer. Ce mécanisme de défense permettrait de réduire l’angoisse intérieure de s’imaginer soi-même en train de désirer un individu du même sexe.

Mieux définir l'homophobie pour mieux la combattre