L'homosexualité pour les nuls...

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

Quand je parlais de bêtise.....

Et si un coupe hétéro à fait le choix de ne pas avoir d'enfant, est-il anormal ?

J'aime bien le terme technique , "emboiter"

Est-ce-que la fellation dans un couple hétéro est considérée comme un "emboitement" normal ?

Est-ce-que la sodomie dans un couple hétéro est considérée comme un "emboitement" normal ?

Encore un exemple de la bete qui se croit plus intelligent qu'elle ne l'est ...  

- la pilule et avortement sont ils dans l'ordinaire naturel ?

- heuresement les mots sur les fonctionalités techniques permettent de mieux juger objectivement

- fellation et sodomie en tant que telles, ne sont effectivement pas dans l'ordinaire naturel dans l'acte de procreation naturelle. Cela ne m'empeche pas d'apprecier qu'une femme me fasse la pipe tout en reconnaissant cela.

à l’instant, Dan229 a dit :

Rien compris.

Si des hommes "hétéros" apprenaient qu'ils prenaient leur douche avec un "homo" et supposant que celui-ci en profitait pour "mater". Ces hommes hétéros seraient-ils en droit de porter plainte pour voyeurisme....

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui, la reproduction comme nous l'enseignaient les cathos dans le passé, on baise que dans le seul but de reproduire, oui je sais je suis bête !

C'est la fonction des organes sexuels !!!

 eh oui, figure toi que les organes ont une fonction. C'est pas étant dans le déni que tu peux faire avancer le débat.

Simplement il y a des gens qui hiérarchisent, qui attribuent une valeur morale, voire sacrée, à cette fonction, d'autres non ! C'est là dessus que tu peux opposer ton point de vue.

il y a 31 minutes, Kahori a dit :

 

Ça me rappelle une anecdote du boulot. ( j'ai l'impression d'être une mémé avec mes anecdotes ) 

Pour le coup ça concernait l'homosexualite féminine. J'avais une collègue homo, qui ne l'a jamais dit ouvertement, mais d'autres personnes ayant déjà travaillé avec elle dans une autre boite le savait. Bref pendant une sortie prévu par l'entreprise, je me retrouve avec 4 nanas qui se mettent à parler d'elle, en mal évidemment. Je ne dis rien. Et à un moment voila l'argument " en plus elle est homo, c'est dégoûtant, elle doit passer son temps à nous matter, je me sens sale etc etc",  j'ai été complètement sur le cul d'entendre un truc pareil. Comme si parce qu'elle était homo elle était forcément perverse.. 

Sans parler de perversité , cela induit dans nos sociétés textiles forcément des questions , les douches ne sont pas mixtes dans les clubs sportifs , c'est évidemment du fait de la potentialité du désir sexuel . Dès lors que cette potentialité est introduite entre personne du même sexe , il y a éventuellement malaise . Etre considéré comme objet de désir si ce n'est pas désiré pour beaucoup est un viol . Prenez le cas de la théologie catho, ce qui est haram n'est pas la sexualité mais le fait d'objetiser le partenaire, désirer pour son plaisir est un viol d'autrui , on retrouve également cette notion dans le judaïsme ( lire horvilleur ) , de fait l'idée d'être "calculé" pose souci . @Théia on ne peut pas dire que cela relève du pur fantasme , dès lors qu'un homme est homo il y a bel et bien la potentialité qu'il vous envisage , ce n'est en rien un fantasme, c'est une potentialité inconsciemment intégrée . L'idée d'être désirée ne génère jamais chez vous de dégoût ?

Dans ce topic, tout tourne autour du cul et l'emboitage mais pour les sentiments, la tendresse, l'amour, le plaisir de fréquenter l'autre, la recherche du bonheur d'être à deux, circulez. Il n'y a rien à voir.

Désolant !

à l’instant, Dan229 a dit :

Dans ce topic, tout tourne autour du cul et l'emboitage mais pour les sentiments, la tendresse, l'amour, le plaisir de fréquenter l'autre, la recherche du bonheur d'être à deux, circulez. Il n'y a rien à voir.

Désolant !

On peut en déduire que là se situe la pierre d'achoppement (l'aspect sexualité )

il y a 2 minutes, Théia a dit :

 eh oui, figure toi que les organes ont une fonction. C'est pas étant dans le déni que tu peux faire avancer le débat.

Simplement il y a des gens qui hiérarchisent, qui attribuent une valeur morale, voire sacrée, à cette fonction, d'autres non ! C'est là dessus que tu peux opposer ton point de vue.

Les organes ont une  fonction ou des fonctions ?

Et s'il y a des gens qui attribuent une valeur morale, voire sacrée, à cette "fonction", ça ne regarde qu'eux et ils n'ont pas à porter un jugement sur l'homosexualité en classant celle-ci dans les anomalies  qui sous entend qu'un(e) homo serait anormal !

il y a 15 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Jamais "déçue"... 

il y a 8 minutes, Dan229 a dit :

Rien compris.

On recommence...

@Théia

T'as bien du courage d'essayer de garder ce topic à flot dans cette croisière dans l'immonde. La critique fonctionnaliste me paraît partiale : le plaisir sexuel n'a aucune fonction reproductrice, pourtant, il n'est pas/plus mis à l'indexe. Je me suis toujours demandé si toutes ces formes de rejets tenaient de la psy, comme tu l'évoquais, et qui est une vision largement répandue chez les psy eux-mêmes, ou tout simplement du manque de culture.

Je ne me suis jamais vraiment interrogé sur l'homosexualité, avant que l'un de mes meilleurs amis avec qui je vivais, avec deux autres potes pendant nos études, nous confesse la sienne. J'ai été très vexé de le voir dans un état de crainte et de tension à son annonce : comme s'il ne nous connaissait pas, et laissait en quelque sorte les quelques Cro-Magnons entacher notre amitié. Je me suis demandé alors si dans nos comportements on était des gros lourds machistes qui pouvaient laisser penser que... Au final, c'était se prendre la tête pour rien, et on en avait tous rien faire : les ostracismes reposent sur des clichés et des peurs que des gens refusent d'affronter, en ai-je conclu. Il a affronté les siennes, et je l'admire pour cela. C'était mon poto et j'aime profondément ce type, 15 ans après parrain de mon gosse.

J'ai assisté il y a 6 mois à mon premier mariage homosexuel : deux amies. Quand tu vois les mêmes peurs, les mêmes joies, les mêmes larmes, des familles et proches, les mêmes mauvais goûts aussi, que dans tous les précédents mariages où j'ai été convié, tu te demandes comment on a pu et qu'on peut encore se déchirer autant. Une génération, et on en sera encore plus effarés.

il y a 9 minutes, Marpletree a dit :

Si des hommes "hétéros" apprenaient qu'ils prenaient leur douche avec un "homo" et supposant que celui-ci en profitait pour "mater". Ces hommes hétéros seraient-ils en droit de porter plainte pour voyeurisme....

D'autant que même un hétéro peut reluquer sans en avoir l'air son voisin de douche hétéro lui aussi et se dire, "ben mince alors..." !

il y a 12 minutes, shyiro a dit :

Encore un exemple de la bete qui se croit plus intelligent qu'elle ne l'est ...  

- la pilule et avortement sont ils dans l'ordinaire naturel ?

- heuresement les mots sur les fonctionalités techniques permettent de mieux juger objectivement

- fellation et sodomie en tant que telles, ne sont effectivement pas dans l'ordinaire naturel dans l'acte de procreation naturelle. Cela ne m'empeche pas d'apprecier qu'une femme me fasse la pipe tout en reconnaissant cela.

 

" la pilule et avortement sont ils dans l'ordinaire naturel ? "

C'est rejeté par une certaine catégorie de gens qui bien souvent sont des militants actifs merci Miss Boutin !

Pour le reste l'intelligent te dit qu'il s'en tape !

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

 @Théia on ne peut pas dire que cela relève du pur fantasme , dès lors qu'un homme est homo il y a bel et bien la potentialité qu'il vous envisage , ce n'est en rien un fantasme, c'est une potentialité inconsciemment intégrée . L'idée d'être désirée ne génère jamais chez vous de dégoût ?

Le fantasme est une représentation imaginaire. Ca ne veut pas dire qu'il est improbable ! ça veut juste dire qu'il est dans ta tête. 

En réalité il n'y a aucune raison d'imaginer systématiquement qu'un homo te désire. T'imagines-tu au lit avec toutes les femmes que tu croises ?

à l’instant, Théia a dit :

 

Le fantasme est une représentation imaginaire. Ca ne veut pas dire qu'il est improbable ! ça veut juste dire qu'il est dans ta tête. 

Mais il n'est pas forcément que dans la tête . Moi même n'étant pas chaste , ce n'est pas forcément que dans la tête de la dame ...

à l’instant, Théia a dit :

En réalité il n'y a aucune raison d'imaginer systématiquement qu'un homo te désire. T'imagines-tu au lit avec toutes les femmes que tu croises ?

Où aurais-je écrit systématiquement ?

Le systématique n'a aucune importance, c'est l'idée qu'il est possible d'être "fouillé", "envisagé" qui ne va pas forcément de soi . J'avais ouvert un topic sur Horvilleur , elle exprimait ça très bien .

S'il n'y a pas lieu que mon propos ait une part de réalité pourquoi les douches sont elles non mixtes ?

il y a 8 minutes, Magus a dit :

@Théia

 

T'as bien du courage d'essayer de garder ce topic à flot dans cette croisière dans l'immonde. La critique fonctionnaliste me paraît partiale : le plaisir sexuel n'a aucune fonction reproductrice, pourtant, il n'est pas/plus mis à l'indexe. Je me suis toujours demandé si toutes ces formes de rejets tenaient de la psy, comme tu l'évoquais, et qui est une vision largement répandue chez les psy eux-mêmes, ou tout simplement du manque de culture.

Je ne me suis jamais vraiment interrogé sur l'homosexualité, avant que l'un de mes meilleurs amis avec qui je vivais, avec deux autres potes pendant nos études, nous confesse la sienne. J'ai été très vexé de le voir dans un état de crainte et de tension à son annonce : comme s'il ne nous connaissait pas, et laissait en quelque sorte les quelques Cro-Magnons entacher notre amitié. Je me suis demandé alors si dans nos comportements on était des gros lourds machistes qui pouvaient laisser penser que... Au final, c'était se prendre la tête pour rien, et on en avait tous rien faire : les ostracismes reposent sur des clichés et des peurs que des gens refusent d'affronter. Il a affronté les siennes, et je l'admire pour cela. C'était mon poto et j'aime profondément ce type, 15 ans après parrain de mon gosse.

J'ai assisté il y a 6 mois à mon premier mariage homosexuel : deux amies. Quand tu vois les mêmes peurs, les mêmes joies, les mêmes larmes, des familles et proches, les mêmes mauvais goûts aussi, que dans tous les précédents mariages où j'ai été convié, tu te demandes comment on a pu et qu'on peut encore se déchirer autant. Une génération, et on en sera encore plus effarés.

Mais là, tu parles principalement de personne, de sentiment, d'amour, de relation, etc...

C'est une partie du sujet plutôt aisée !

Mais l'image que projettent certains gays, ne parle pas tellement d'amour, de sentiment, de relation, mais plutôt de la sexualité et le droit de la vivre et de la revendiquer !

Je mets cela au même titre que celui qui porte une croix et revendiquant le droit d'être Catho devant des juifs qui pourraient en éprouver une provocation !

Rien de plus, mais c'est déjà là un problème !

Alors qui doit évoluer, celui qui en met plein les yeux ou celui qui se ressent une provocation ?

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

" la pilule et avortement sont ils dans l'ordinaire naturel ? "

C'est rejeté par une certaine catégorie de gens qui bien souvent sont des militants actifs merci Miss Boutin !

Pour le reste l'intelligent te dit qu'il s'en tape !

Et alors ? Ce n'est pas parce qu'il y a d'autres idiots qui militent pour la procreation obligatoire malgré la surpopulation et le risque d'engendrer de nombreux enfants mal aimés / mal occupés car non désirés ... que cela contredit ce que j'ai écrit sur la difference entre une anomalie naturelle et l'ordinaire naturel. 

il y a 15 minutes, Magus a dit :

@Théia

 

T'as bien du courage d'essayer de garder ce topic à flot dans cette croisière dans l'immonde. La critique fonctionnaliste me paraît partiale : le plaisir sexuel n'a aucune fonction reproductrice, pourtant, il n'est pas/plus mis à l'indexe. Je me suis toujours demandé si toutes ces formes de rejets tenaient de la psy, comme tu l'évoquais, et qui est une vision largement répandue chez les psy eux-mêmes, ou tout simplement du manque de culture.

Magus ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit...

Le fonctionnalisme est UN des arguments rationnels les plus couramment avancés, mais je n'ai jamais dit qu'il était suffisant, (ni prétendu qu'il justifiait l'homophobie), je dis juste que c'est idiot de déclarer l'argument idiot. 

Quant à ce qui explique le rejet ou la haine des homos, c'est comme pour le racisme, il y a de tout, le manque de culture peut évidemment en faire partie.

il y a 41 minutes, shyiro a dit :

Vraiment ? Pas de pipe non plus ? S'il peut y voir rien de sexuel dans un couple homo, on pourrait alors dire que c'est comme une union purement amicale ? 

Il me semble qu'au niveau imagination sexuelle tu es un peu limité...

Au même titre que des hétéros. On ne jette pas tous ces rejets sur les libertins par exemple. Bien frêles les convictions de qui se ferait bousculer par une simple croix ^^'

il y a 8 minutes, Théia a dit :

Magus ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit...

Le fonctionnalisme est UN des arguments rationnels les plus couramment avancés, mais je n'ai jamais dit qu'il était suffisant, (ni prétendu qu'il justifiait l'homophobie), je dis juste que c'est idiot de déclarer l'argument idiot. 

Quant à ce qui explique le rejet ou la haine des homos, c'est comme pour le racisme, il y a de tout, le manque de culture peut évidemment en faire partie.

Oui oui j'avais compris que ce n'était pas ton argument ;-)

il y a 1 minute, Magus a dit :

Au même titre que des hétéros. On ne jette pas tous ces rejets sur les libertins par exemple. Bien frêles les convictions de qui se ferait bousculer par une simple croix ^^'

voilà, et tu vois bien que ce n'est pas qu'une question de manque de culture puisqu'opposer cet argument ne suffit pas à convaincre la plupart des homophobes...

il y a 4 minutes, shyiro a dit :

Et alors ? Ce n'est pas parce qu'il y a d'autres idiots qui militent pour la procreation obligatoire malgré la surpopulation et le risque d'engendrer de nombreux enfants mal aimés / mal occupés car non désirés ... que cela contredit ce que j'ai écrit sur la difference entre une anomalie naturelle et l'ordinaire naturel. 

 

"Il y a un argument rationnel, non pas pour justifier des actes homophobes, mais pour constater que l'homosexualité est bien dû à une anomalie naturelle par rapport à l'ordinaire naturelle"

Tout ce qui ce qui ne tourne pas rond dans ce monde, comme le souhaiteraient les moralistes, serait donc des anomalies...

Il me semble que tu acceptes ce qui te convient, comme l'avortement, la contraception, etc,  mais tu rejettes ce que tu considères comme anormal >>> l'homosexualité  chez les autres !

C'est naturel/normal l'avortement et la contraception ?

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais il n'est pas forcément que dans la tête . Moi même n'étant pas chaste , ce n'est pas forcément que dans la tête de la dame ...

Où aurais-je écrit systématiquement ?

Le systématique n'a aucune importance, c'est l'idée qu'il est possible d'être "fouillé", "envisagé" qui ne va pas forcément de soi . J'avais ouvert un topic sur Horvilleur , elle exprimait ça très bien .

S'il n'y a pas lieu que mon propos ait une part de réalité pourquoi les douches sont elles non mixtes ?

Pour éprouver du dégout, il faut bien passer par l'imagination, non ?