Le ‎24‎/‎05‎/‎2017 à 16:59, Répy a dit :

Donc tout mettre sur le dos de l'homme est facile mais pas forcément rigoureux au plan scientifique

Etant donné que, si l'homme n'était pas là, le réchauffement suivrait une courbe "normale", on peut dire que c'est l'homme qui est responsable de cette accélération du réchauffement !!!!

Je ne sais pas si c'est scientifique, mais c'est la réalité !

il y a 14 minutes, Zigbu a dit :

Etant donné que, si l'homme n'était pas là, le réchauffement suivrait une courbe "normale", on peut dire que c'est l'homme qui est responsable de cette accélération du réchauffement !!!!

Toi, tu fais bien, et avec raison, la distinction entre réchauffement naturel et accélération du réchauffement par action anthropique, mais une armée de candides suit les propos de certains journaleux qui ne font pas la différence.

il y a une heure, Répy a dit :

Toi, tu fais bien, et avec raison, la distinction entre réchauffement naturel et accélération du réchauffement par action anthropique, mais une armée de candides suit les propos de certains journaleux qui ne font pas la différence.

OUI !!!

C'est vrai ! De tout temps il y a eu des cycles climatiques (ère glacière, etc...) Et même des catastrophes climatiques qui ont entraîné des extinction de masse (la plus connue étant celle des dinosaures mais il y en a eu 5 autre du même type). Cependant un changement climatique comme l'entrée dans une ère glacière ou un réchauffeur est normalement très lent (des dizaines de milliers d'années) et non en un demi siècle comme il se passe aujourd'hui !

il y a 32 minutes, Loïckh a dit :

OUI !!!

C'est vrai ! De tout temps il y a eu des cycles climatiques (ère glacière, etc...) Et même des catastrophes climatiques qui ont entraîné des extinction de masse (la plus connue étant celle des dinosaures mais il y en a eu 5 autre du même type). Cependant un changement climatique comme l'entrée dans une ère glacière ou un réchauffeur est normalement très lent (des dizaines de milliers d'années) et non en un demi siècle comme il se passe aujourd'hui !

L'accélération du réchauffement a commencé vers 1930 cela fait donc plus d'un demi-siècle.

il y a 32 minutes, Répy a dit :

L'accélération du réchauffement a commencé vers 1930 cela fait donc plus d'un demi-siècle.

Oui mais ça c'est accélérer de plus bel plus tard. La population mondiale à triplés depuis 1930 et les voitures étaient bien loin d'être aussi nombreuses qu'aujourd'hui.

il y a une heure, Loïckh a dit :

Oui mais ça c'est accélérer de plus bel plus tard. La population mondiale à triplés depuis 1930 et les voitures étaient bien loin d'être aussi nombreuses qu'aujourd'hui.

Oui tu dis vrai.

Cependant il faut bien savoir que l'absorption du CO² atmosphérique par les océans se fait toujours avec du retard. En effet la dissolution du gaz est immédiate mais en revanche le piégeage de ce gaz par le monde vivant : algues, coraux et carbonates divers est lié à la vitesse de croissance des êtres vivants.

Inversement les réchauffements post glaciaires montrent toujours un retard de un à 3 siècles entre la courbe de montée des températures et la montée du taux de CO². Ces données sont issues des carottes glaciaires qui sont des coffre-forts climatiques ainsi que la composition isotopique en H et Ox des calcaires de coraux fossiles.

Côté écologies, la planète et la biosphère a beaucoup plus à plaindre du saccage de l'air et de l'eau  que part une montée des températures. La seule espèce qui va vraiment en souffrir c'est l'espèce humaine dans sa multiplication débridée en des zones déjà critiques. Finalement c'est la sanction à sa prolifération et à son sans-gêne.

Il y a 1 heure, Loïckh a dit :

Oui mais ça c'est accélérer de plus bel plus tard. La population mondiale à triplés depuis 1930 et les voitures étaient bien loin d'être aussi nombreuses qu'aujourd'hui.

On accuse souvent les voitures d'être de grosses pollueuses. J'ai lu quelque part (ne me demandez pas de lien) que quatre au cinq porte containers qui tournent autour du monde, polluaient autant que toutes les voitures du monde ! Si c'est vrai, que penser du fait qu'il n'y a pas que quatre ou cinq porte containers à sillonner les mers du globe, mais des centaines ! Les avions aussi sont une grosse source de pollution. J'avais vu dans un avion de ligne, sur l'écran placé devant moi, les caractéristiques de l'appareil : biréacteurs consommation : 7 tonnes à l'heure, chacun. Et il y en a des milliers qui volent tous les jours.

Et après ça, on vient nous culpabiliser parce que notre voiture émets des gaz et des particules nuisibles. Je veux bien qu'on essaye de diminuer ces rejets, surtout en ville, mais de là à faire des chauffeurs les responsables du réchauffement ! Faut pas pousser.

il y a 27 minutes, Répy a dit :

Côté écologies, la planète et la biosphère a beaucoup plus à plaindre du saccage de l'air et de l'eau  que part une montée des températures. La seule espèce qui va vraiment en souffrir c'est l'espèce humaine dans sa multiplication débridée en des zones déjà critiques. Finalement c'est la sanction à sa prolifération et à son sans-gêne.

C'est le genre de choses que tout le monde devrait avoir en mémoire. Mais il y en a encore à penser que si on est dix, vingt milliards sur terre, ON trouvera des solutions ! Il vaudrait mieux faire en sorte de ne pas avoir à chercher des solutions aux problèmes qui découleront de cette surpopulation.

Il y a 17 heures, Zigbu a dit :

On accuse souvent les voitures d'être de grosses pollueuses. J'ai lu quelque part (ne me demandez pas de lien) que quatre au cinq porte containers qui tournent autour du monde, polluaient autant que toutes les voitures du monde ! Si c'est vrai, que penser du fait qu'il n'y a pas que quatre ou cinq porte containers à sillonner les mers du globe, mais des centaines ! Les avions aussi sont une grosse source de pollution. J'avais vu dans un avion de ligne, sur l'écran placé devant moi, les caractéristiques de l'appareil : biréacteurs consommation : 7 tonnes à l'heure, chacun. Et il y en a des milliers qui volent tous les jours.

Et après ça, on vient nous culpabiliser parce que notre voiture émets des gaz et des particules nuisibles. Je veux bien qu'on essaye de diminuer ces rejets, surtout en ville, mais de là à faire des chauffeurs les responsables du réchauffement ! Faut pas pousser.

C'est le genre de choses que tout le monde devrait avoir en mémoire. Mais il y en a encore à penser que si on est dix, vingt milliards sur terre, ON trouvera des solutions ! Il vaudrait mieux faire en sorte de ne pas avoir à chercher des solutions aux problèmes qui découleront de cette surpopulation.

de mémoires d'hommes l'humanité a toujours eut des problèmes et depuis toujours il a pensé des solutions à ses problèmes , mais une fois la solution trouvé d'autres problème surgissait liés à la nouvelle solution ayant précédé  le problème ..... mdr .... de sorte qu'une solution découle toujours sur un ou plusieurs autres problèmes pour les quelle sont cherchés d'autres SOLUTIONS qui à leur tour créeront d'autres problèmes ... etc etc etc etc etc..... ETC ETC tera !  

et mon cher zigbu si tu veux énoncer l'origine du problème il te faut remonter il y a longtemps  .... l'impact de l'homme sur la nature ne date pas de l'ère industrielle , il date de 300 000 ans à peu prés quoi ... 

Il y a 4 heures, elbaid a dit :

l'impact de l'homme sur la nature ne date pas de l'ère industrielle , il date de 300 000 ans à peu prés quoi ... 

L'impact de l'homme il y a quelques siècles, c'était peanut ! Il coupait un peu de bois pour se chauffer en hiver et faire cuire son sanglier et basta. Les terres étaient recouvertes de forêts en grande partie. Pas de pollutions dues aux produits pétroliers comme les plastiques, les pollutions dues aux pétroliers coulés devant ma porte.............. En bref, on ne peut pas dire que l'homme polluait.

La pollution et les rejets de gaz carbonique sont intervenus, ne t'en déplaise, récemment avec la découverte du pétrole, dont, lui même et les produits dérivés sont un véritable fléau pour cette terre qui nous nourrit, la mer qui nous nourrit également, et l'air que nous respirons. Et ce n'est que la partie émergée de l'iceberg car, en plus de la pollution, il y a le réchauffement. Tu vas me dire que de tous temps, la terre a subie des réchauffements et des glaciations. C'est vrai, mais pas en si peu de temps. Quand on regarde la courbe ci dessous, même le plus cancre des cancres s'aperçoit qu'il y a une anomalie depuis 1900.

Bon, j'arrête là, parce que je te soupçonne de me tendre la perche pour que j'embraye sur ces sujets qui me tiennent à cœur et qui ne me font pas rire du tout.

Il y a 3 heures, Zigbu a dit :

L'impact de l'homme il y a quelques siècles, c'était peanut ! Il coupait un peu de bois pour se chauffer en hiver et faire cuire son sanglier et basta. Les terres étaient recouvertes de forêts en grande partie. Pas de pollutions dues aux produits pétroliers comme les plastiques, les pollutions dues aux pétroliers coulés devant ma porte.............. En bref, on ne peut pas dire que l'homme polluait.

La pollution et les rejets de gaz carbonique sont intervenus, ne t'en déplaise, récemment avec la découverte du pétrole, dont, lui même et les produits dérivés sont un véritable fléau pour cette terre qui nous nourrit, la mer qui nous nourrit également, et l'air que nous respirons. Et ce n'est que la partie émergée de l'iceberg car, en plus de la pollution, il y a le réchauffement. Tu vas me dire que de tous temps, la terre a subie des réchauffements et des glaciations. C'est vrai, mais pas en si peu de temps. Quand on regarde la courbe ci dessous, même le plus cancre des cancres s'aperçoit qu'il y a une anomalie depuis 1900.

Bon, j'arrête là, parce que je te soupçonne de me tendre la perche pour que j'embraye sur ces sujets qui me tiennent à cœur et qui ne me font pas rire du tout.

 il ne coupait pas qu'un peu de bois , il déclenchait des feux de forêts énorme rien que pour attraper quelques bestiaux .

 De la forêt hercynienne antique il n'en subsiste que quelques morceaux éparses plus ou moins gros en Europe de l'Est , cet forêt primaire on ne l'a pas rasé du jour au lendemain  il y a 100 ans  , c'est dire le travail de l'homme depuis 10 000 ans pour transformer la nature .

  La pire des contraintes sur la nature fut la sédentarisation , l'invention de l'agriculture et de l'élevage , d'une société de chasseur cueilleur cher à tes amis amérindiens à celle d'une société qui se développe et exploite son environnement  .

  Le problème est que tu arbitre ce qui es pour toi un certain degrés de pollution acceptable ou non acceptable , une sorte de niveau au delà du quel il serait normal d'exploiter et au delà d'un autre non c'est pas normal ... le problème il est là . Moi je ne fais pas de tries ni pose des échelons dans l"histoire humaine pour savoir à quel moment c'était bon et à quel moment c'est plus bon parce que je trouve c'est un peu tiré par les cheveux que de dire il y a 100 ans c'était acceptable et maintenant c'est trop ce n'est plus acceptable . 

mais zigbu . par rapport il y a 1000 ans et même 100 ans , pour le moment ns sommes toujours vivants et même nous vivons plus longtemps et plus nombreux  , l'espèce humaine se trouve dans une situation de confort quand même notable parmi  la quelle tu fais parties avec tout les progrès apportés malgré les inconvénients . 

Le 31/05/2017 à 18:25, Zigbu a dit :

On accuse souvent les voitures d'être de grosses pollueuses. J'ai lu quelque part (ne me demandez pas de lien) que quatre au cinq porte containers qui tournent autour du monde, polluaient autant que toutes les voitures du monde ! Si c'est vrai, que penser du fait qu'il n'y a pas que quatre ou cinq porte containers à sillonner les mers du globe, mais des centaines ! Les avions aussi sont une grosse source de pollution. J'avais vu dans un avion de ligne, sur l'écran placé devant moi, les caractéristiques de l'appareil : biréacteurs consommation : 7 tonnes à l'heure, chacun. Et il y en a des milliers qui volent tous les jours.

Et après ça, on vient nous culpabiliser parce que notre voiture émets des gaz et des particules nuisibles. Je veux bien qu'on essaye de diminuer ces rejets, surtout en ville, mais de là à faire des chauffeurs les responsables du réchauffement ! Faut pas pousser.

C'est le genre de choses que tout le monde devrait avoir en mémoire. Mais il y en a encore à penser que si on est dix, vingt milliards sur terre, ON trouvera des solutions ! Il vaudrait mieux faire en sorte de ne pas avoir à chercher des solutions aux problèmes qui découleront de cette surpopulation.

Ziglu, l'émission des avions représentent 2 % des émissions totales des gaz à effet de serre.

Rien n'est négligeable mais ce sont des faibles contributeurs aux émissions mondiales, idem pour le transport maritime.

Les principaux contributeurs sont le transport terrestre (voitures, camions, cars ...) pour 28 %, le tertiaire (chauffage des habitations ...) pour 18 %, l'agriculture pour 18 %; l'industrie pour 13 %, la production d'énergie pour 12 % etc...

Il y a 11 heures, elbaid a dit :

pour le moment ns sommes toujours vivants

ça me fait penser au mec qui tombe du vingtième étage et qui dit à chaque étage : "jusqu'ici, tout va bien, jusqu'ici, tout va bien......"

Il y a 2 heures, Zigbu a dit :

ça me fait penser au mec qui tombe du vingtième étage et qui dit à chaque étage : "jusqu'ici, tout va bien, jusqu'ici, tout va bien......"

et oui ... lol   oui mais certainement je vais mourir avant que l'humanité se crash si toute fois elle devait se crasher , donc c'est pas mon problème . 

Il y a 5 heures, Pierrot89 a dit :

Ziglu, l'émission des avions représentent 2 % des émissions totales des gaz à effet de serre.

Rien n'est négligeable mais ce sont des faibles contributeurs aux émissions mondiales, idem pour le transport maritime.

Les principaux contributeurs sont le transport terrestre (voitures, camions, cars ...) pour 28 %, le tertiaire (chauffage des habitations ...) pour 18 %, l'agriculture pour 18 %; l'industrie pour 13 %, la production d'énergie pour 12 % etc...

on hiérarchise le plus polluant au moins polluant , et donc on peux s'accorder à dire que certaines circonstances de pollution sont acceptables  et d'autres non selon quel critères on ne sait pas trop en fait , il est évident qu'un utilisateur de voiture dira c'est la faute aux avions , un utilisateur d'avion dira c'est la faute au camion et un utilisateur de camion c'est la faute au bateau.... etc etc etc etc 

moi ce que j'aime , c'est les etc etc etc etc .....

Le 12 mai 2017 à 14:08, Magus a dit :

 

Tous les indicateurs du réchauffement climatique sont au rouge

Mai 2017

Alors que les Etats-Unis menacent de quitter l’accord de Paris et que s’est ouverte lundi 8 mai, à Bonn (Allemagne), la session annuelle des négociations climatiques, le réchauffement de la planète se poursuit, à bride abattue. Selon les données du National Climatic Data Center (NCDC) américain, le premier trimestre de l’année en cours est en effet le deuxième plus chaud jamais enregistré, à moins de 2/10^ede degré Celsius derrière les trois premiers mois de l’année 2016.

 

Suite de l'article

 

l'être humain a engendré une société si complexe et dépendante à plus de 70% des énergies fossiles que la disparition de ce modèle est quasiment inéluctable! que fera-t-on quand il n'y aura plus de "terre rare", de charbon, de pétrole, d'eau potable, de terres arables, d'animaux du plus petit jusqu'au plus grand, de forêts primaires, de fleuves libres, de calottes glaciaires, que ferons-nous pour survivre encore? devinez! 

Il y a 4 heures, elbaid a dit :

et oui ... lol   oui mais certainement je vais mourir avant que l'humanité se crash si toute fois elle devait se crasher , donc c'est pas mon problème . 

Tu n'as pas de gosses, de parents (neveux, nièces) qui ont des enfants, d'amis qui ont des gosses ??????

oui j'ai un fils...  photographe gonzo altermondialiste squatteur anti conformiste anti capitaliste anti tout  etc etc  .... https://www.google.fr/search?q=COSTASECA+ROMAIN&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi-qbGsvZ_UAhVKPVAKHWiACuQQ_AUIBygC&biw=1366&bih=622 .

Le 31/05/2017 à 18:25, Zigbu a dit :

On accuse souvent les voitures d'être de grosses pollueuses. J'ai lu quelque part (ne me demandez pas de lien) que quatre au cinq porte containers qui tournent autour du monde, polluaient autant que toutes les voitures du monde ! Si c'est vrai, que penser du fait qu'il n'y a pas que quatre ou cinq porte containers à sillonner les mers du globe, mais des centaines ! Les avions aussi sont une grosse source de pollution. J'avais vu dans un avion de ligne, sur l'écran placé devant moi, les caractéristiques de l'appareil : biréacteurs consommation : 7 tonnes à l'heure, chacun. Et il y en a des milliers qui volent tous les jours.

Et après ça, on vient nous culpabiliser parce que notre voiture émets des gaz et des particules nuisibles. Je veux bien qu'on essaye de diminuer ces rejets, surtout en ville, mais de là à faire des chauffeurs les responsables du réchauffement ! Faut pas pousser.

C'est le genre de choses que tout le monde devrait avoir en mémoire. Mais il y en a encore à penser que si on est dix, vingt milliards sur terre, ON trouvera des solutions ! Il vaudrait mieux faire en sorte de ne pas avoir à chercher des solutions aux problèmes qui découleront de cette surpopulation.

Dire que 4 porte conteneurs polluent plus que toute les voitures du monde me rends sceptique car en faite c'est le moyen de transport le plus économique, je m'explique :

Un porte conteneurs c'est 15000 conteneurs (20000 pour les plus gros) et donc par voie terrestre il faut 20000 camions (c'est beaucoup) d'autant plus que les distances parcouru est grande.

Le vrai problème avec ces navires est le vacarme qu'il font, cela désoriente les cétacés notamment les baleines qui s'echouent !

il y a une heure, Loïckh a dit :

Dire que 4 porte conteneurs polluent plus que toute les voitures du monde me rends sceptique car en faite c'est le moyen de transport le plus économique, je m'explique :

Un porte conteneurs c'est 15000 conteneurs (20000 pour les plus gros) et donc par voie terrestre il faut 20000 camions (c'est beaucoup) d'autant plus que les distances parcouru est grande.

Le vrai problème avec ces navires est le vacarme qu'il font, cela désoriente les cétacés notamment les baleines qui s'echouent !

Oui pour la pollution minime des porte conteneur

Non pour l'échouage des baleines !

le bruit de l'hélice d'un porte conteneur n'est pas dans la gamme de fréquence utilisée par les cétacés. Un bateau hors bord de course est plus assourdissant car sa gamme de fréquence monte dans l'aigu.

il y a une heure, Loïckh a dit :

Dire que 4 porte conteneurs polluent plus que toute les voitures du monde me rends sceptique car en faite c'est le moyen de transport le plus économique, je m'explique :

Un porte conteneurs c'est 15000 conteneurs (20000 pour les plus gros) et donc par voie terrestre il faut 20000 camions (c'est beaucoup) d'autant plus que les distances parcouru est grande.

Le vrai problème avec ces navires est le vacarme qu'il font, cela désoriente les cétacés notamment les baleines qui s'echouent !

Un scandale bien gardé : 20 cargos polluent plus que la totalité des voitures dans le monde

Pas moins de 60 000 navires voguent sur les flots de notre Terre pour répondre aux besoins des 7 milliards d’êtres humains

https://lareleveetlapeste.fr/face-cachee-20-cargos-polluent-plus-que-la-totalite-des-voitures-dans-le-monde/

J'étais un peu juste dans mon estimation. Quand même, 20 gros navires, alors qu'il y en a 60000 qui crachent sans arrêt, 24/24 !

C'est dû aux carburants qu'ils utilisent qui sont de mauvaise qualité. Comme ils naviguent dans les eaux internationales, difficile de les contrôler, à part au port. Mais, il suffit qu'ils tournent quelques heures avec un bon carburant et le tour est joué !

Savez vous combien de fuel (mazout peu raffiné, riche en rejets toxiques type soufre) un porte-container consomme pour faire le trajet Chine-Europe ramenant des importations de piétre qualité ? À 14 noeuds, le porte-conteneurs consomme 150 tonnes de fuel par jour et, à 24 noeuds, la consommation quotidienne passe à 300 tonnes. En clair, il faut plus de 10.000 tonnes de carburant pour faire un aller-retour entre l’Asie et l’Europe (Le plein est réalisé en une dizaine d’heures à Rotterdam), soit, suivant le prix du pétrole, une facture d’environ 2.5 millions de dollars par voyage !

Selon ces données, les 15 plus gros porte-conteneurs du monde polluent à eux seuls autant que la totalité du parc automobile mondial (estimé à 760 millions de véhicules). Les bateaux de transport utilisent un carburant de basse qualité qui contient environ 2000 fois plus de soufre que le diesel utilisé dans les voitures européenne et américaines

http://www.altermonde-sans-frontiere.com/spip.php?article11796

Selon les sources le nombre varie. 15, 20 On ne sait pas trop. Mais de toute façon c'est peu de navires par rapport au nombre de voitures qui circulent dans le monde (760 millions)

Des mesures commencent à être prises au niveau international, mais ils auront du mal à faire appliquer leurs recommandations qui portent principalement sur la qualité des carburants.