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Les Insoumis optent aux deux tiers pour le vote blanc ou l’abstention

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Maxence22

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 471 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 53 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Sauf que lorsque tu écoutes JLM, Corbières and Co, ... ils laissent entendre à demi-mots qu'ils vont voter Macron.
Elle est où la cohérence d'une consigne de vote ?

La seule consigne de vote claire est , comme tu l'as évoqué, "aucune voix pour Lepen". Ca, d'accord.

Pour éviter toute équivoque le plus simple était que la FI se fasse plaise après l'élection en votant pour montrer qu'ils avaient voter différemment tout en restant rassembler sans omettre MLP ce qui permettait de montrer que l'on votait différemment et que l'on ne votait pas MLP . Ou de ne rien faire du tout d'ailleurs .

Les demi-mots sont des ambiguïtés , des pudeurs de gazelle, comme @Théia j'aurais compris un "j'ai compris mon erreur de 2002 et 2012, un vote c'est intime , cela ne vous regarde pas " ou un "je voterai blanc, ... " Là comme tu le dis nous avons des demi-mots , des consultations à but flous, ça pose question .

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 62ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Saint-Just a dit :

Mélenchon au premier tour.

Allez vous faire foutre au second.:)

c'est quoi votre problème , c'est Macron ou Marine ???

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 229 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu sembles achopper sur vote blanc ayant une finalité tactique politicienne avec risque accepté .

Ah non, pas du tout, j'ai pris cette expression là, j'aurais pu en prendre une autre : ce n'est pas la seule que tu répètes en boucle et à l'envi.

Ce qui me fait buter ce n'est pas ta paraphrase, c'est ta méthode que de réduire des propos à des seules paraphrases, donc simplifier à outrance toutes les nuances d'une position pour les ramener à une seule idée, qui serait un choix binaire, sans nuance, et de renvoyer ensuite celà à la tête de ton interlocuteur : tient, c'est ça ta position.

Bien sûr, tu essayes d'occuper autant d'espace : si ton interlocuteur a pris le soin de nuancé sa position en 3 phrase, tu paraphrases celle-ci en 3 phrases (mais bon, 3 fois la même phrase).

 

Citation

Je pense donc que tu butes juste sur le fond car ton préjugé se refuse à la tactique politicienne , pourtant c'est bien ce que c'est .

Ah, oui, c'est moi qui ait des préjugés (je n'avais pas l'impression que c'était moi qui jouait à enfermer systématiquement les autres dans des cases ou des paraphrases, mais bon). 
Donc, non, tu peux appeler ça tactique politicienne si tu veux, j'ai parlé de calcul électoral, ou de voir stratégiquement sur le plan politique comment utiliser le vote. Bref, ta reformulation ne me dérange pas ...

Ce qui me dérange davantage, encore une fois, c'est que j'ai fait un post (et un autre déjà auparavant) pour illustrer ma position, et les diverses raisons qui se sont agglomérées pour m'orienter vers le choix du vote blanc.

Et ton approche est de devoir résumer celle-ci à une paraphrase (et à la répéter à l'envi). Pourquoi ?
Une opinion se doit d'être réductible à un mot ?

Et, pire, à faire comme ci cette paraphrase devait en gros résumer ma position et celles de tous les insoumis, en même temps.
En gros, tu essaies de modéliser des entiers sur un bit, alors que ces entiers peuvent valoir autre chose que 0 ou 1.
 

Modifié par Pheldwyn
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 471 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 11 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu écartes une motivation au vote blanc sous le prétexte qu'elle s'appuie sur une assertion non factuelle.

Depuis quand l'humain (et donc l'électeur) est tenu à agir uniquement selon des assertions factuelles ?
Biais de raisonnement.

 

Il n'y a pas de biais de raisonnement . On ne peut pas dire "je vote blanc parce que Macron a gagné ". Macron n'a pas gagné . Par ailleurs si l'on considère que Macron a gagné donc je vote blanc , je sens précisément un biais de raisonnement ....

A la limite "Macron va gagner et donc je peux rester pur et voter blanc " => hypothèse irresponsable puisque fausse on ajoute au schéma

ou "Je crois que Macron va gagner donc je prends le risque de voter blanc pour rester vierge " => on peut l'ajouter au schéma

Donc ajoutons ces deux cas au schéma ça te va ?

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 229 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

"j'ai compris mon erreur de 2002 et 2012"

En 2002 et 2012 il avait un mandat de son mouvement.
En 2017, il est représentant de ce mouvement.

Ton raisonnement est déjà faux puisqu'il n'intègre pas cette différence.

 

il y a 40 minutes, lucdf a dit :

Il n'y a pas besoin d'être un as en arithmétique pour comprendre que l'abstention favorise le FN. Si c'est ca que les "insoumis" ont dans la tête , c'est assez sidérant.

Ce n'est pas que cela favorise le FN, c'est surtout que cela défavorise Macron.

Et s'arranger pour défavoriser Macron  (donc baisser son score), mais qu'il soit élu malgré tout, c'est selon moi la meilleure réponse face à ce dilemme qui consiste à l'origine à adhérer massivement à l'un des 2 maux.

Si je peux en bazarder un en éloignant l'autre en même temps, ça me va bien.

Modifié par Pheldwyn
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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 229 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Donc ajoutons ces deux cas au schéma ça te va ?

Tu fais ce que tu veux avec tes schémas, c'est ta marotte à toi, chacun son plaisir ;)

Pour ma part, je ne cultive pas de goût particulier à enfermer le monde dans des schémas, et ça fait belle lurette que je peux écouter et comprendre une opinion sans la ramener à une forme canonique standard.

Modifié par Pheldwyn
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 471 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 21 minutes, Pheldwyn a dit :

Ah non, pas du tout, j'ai pris cette expression là, j'aurais pu en prendre une autre : ce n'est pas la seule que tu répètes en boucle et à l'envi.

Ce qui me fait buter ce n'est pas ta paraphrase, c'est ta méthode que de réduire des propos à des seules paraphrases, donc simplifier à outrance toutes les nuances d'une position pour les ramener à une seule idée, qui serait un choix binaire, sans nuance, et de renvoyer ensuite celà à la tête de ton interlocuteur : tient, c'est ça ta position.

Je ne te renvoie rien , j'essaie de comprendre les demi-mots .

il y a 21 minutes, Pheldwyn a dit :

Bien sûr, tu essayes d'occuper autant d'espace : si ton interlocuteur a pris le soin de nuancé sa position en 3 phrase, tu paraphrases celle-ci en 3 phrases (mais bon, 3 fois la même phrase).

Ma compréhension est elle la bonne , en substance et non en demi-mots ?

il y a 21 minutes, Pheldwyn a dit :

Ah, oui, c'est moi qui ait des préjugés (je n'avais pas l'impression que c'était moi qui jouait à enfermer systématiquement les autres dans des cases ou des paraphrases, mais bon). 
Donc, non, tu peux appeler ça tactique politicienne si tu veux, j'ai parlé de calcul électoral, ou de voir stratégiquement sur le plan politique comment utiliser le vote. Bref, ta reformulation ne me dérange pas ...

Don je ne vois pas pourquoi tu tournes en boucle et répète 10 000 fois ce que j'écris . Si tu préfères on peut dire "vote blanc par calcul électoral en vue des législatives avec un risque accepté ". Ca te va ?

Du coup c'est beaucoup plus clair pour moi. Ce qui ne reste pas clair c'est qu'est ce que ça change que Macron fasse 49% 55% ou 60% ou 80% sachant qu'au final tout le monde sait que seul 47% aura voté pour Macron pas par rejet .

il y a 21 minutes, Pheldwyn a dit :

Ce qui me dérange davantage, encore une fois, c'est que j'ai fait un post (et un autre déjà auparavant) pour illustrer ma position, et les diverses raisons qui se sont agglomérées pour m'orienter vers le choix du vote blanc.

Et qu'est ce qui dans ma nouvelle proposition serait oublié dans tes raisons ?

Quel lien entre la consultation et le calcul électoral puisque tu rejoignais hdbecon sur le "en vue des législatives" ?

il y a 21 minutes, Pheldwyn a dit :

Et ton approche est de devoir résumer celle-ci à une paraphrase (et à la répéter à l'envi). Pourquoi ?
Une opinion se doit d'être réductible à un mot ?

Elle se doit de ne pas être réductible à plein de demi-mots .

il y a 21 minutes, Pheldwyn a dit :

Et, pire, à faire comme ci cette paraphrase devait en gros résumer ma position et celles de tous les insoumis, en même temps.
En gros, tu essaies de modéliser des entiers sur un bit, alors que ces entiers peuvent valoir autre chose que 0 ou 1.
 

On peut modéliser des entiers avec plusieurs bits , nous en sommes à 5 propositions dans le schéma, ça se code sur 3 bits . Par contre sur la finalité de la consultation on ne sait toujours pas .

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Membre, Posté(e)
'moiselle jeanne Membre 4 675 messages
Forumeur Débutant‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Pheldwyn a dit :

Déjà, on se pose la question. C'est un bon début.

Mais je pense que là, on devrait carrément ouvrir un autre sujet pour en discuter.

 

 

 

Tu as raison, ça devrait faire l'objet d'un topic. Chose faite. ;)

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, ouest35 a dit :

C'est quand même drôle que vous n'avez pas "encore compris" que la majorité des JLM ont voté pour le Programme "L'Avenir en Commun" proposé par les Insoumis ! :blush:

Ceux qui votent pour le PS ou LR etc ... sont-ils des encartés ???

;)

  % Voix
E. Macron (EM) 24,01 % 8 657 326
M. Le Pen (FN) 21,30 % 7 679 493
F. Fillon (LR) 20,01 % 7 213 797
J.-L. Mélenchon (LFI) 19,58 % 7 060 885
B. Hamon (PS) 6,36 % 2 291 565
N. Dupont-Aignan (DLF) 4,70 % 1 695 186
J. Lassalle (Ind.) 1,21 % 435 365
P. Poutou (NPA) 1,09 % 394 582
F. Asselineau (UPR) 0,92 % 332 588
N. Arthaud (LO) 0,64 % 232 428
J. Cheminade (Ind.) 0,18 % 65 598
 
Abstentions 22,23 %
Votants 77,77 %
Blancs 1,78 %
Nuls 0,77 %
Exprimés 97,45 %

 

La réalité c'est ça !

E. MACRON  sera le PRESIDENT élu et désiré par 24 % de citoyens français ! :o°

Je pense que les français sauront le lui rappeler !

22,23 +1.78+0.77= 24.78 d'électeurs  abstentionnistes ou blancs,

M LP  ne représente que 21,3 % d'électeurs seuls responsables de sa présence au 2° tour ... Le 2° tour ne sert qu'à éliminer MLP et sa politique raciste et discriminante ... donc pas  républicaine, servi par un discours démagogique, qui sert le capitalisme et l'oligarchie en place.

Le blabla ... les petites phrases vides, insignifiantes qui polluent " l'analyse politique " et qui appauvrissent le débat "politique" et la réflexion "politique" ne servent qu' masquer cette triste réalité !

:o°

Bonjour à vous tous ! 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, LouiseAragon a dit :

;)

  % Voix
E. Macron (EM) 24,01 % 8 657 326
M. Le Pen (FN) 21,30 % 7 679 493
F. Fillon (LR) 20,01 % 7 213 797
J.-L. Mélenchon (LFI) 19,58 % 7 060 885
B. Hamon (PS) 6,36 % 2 291 565
N. Dupont-Aignan (DLF) 4,70 % 1 695 186
J. Lassalle (Ind.) 1,21 % 435 365
P. Poutou (NPA) 1,09 % 394 582
F. Asselineau (UPR) 0,92 % 332 588
N. Arthaud (LO) 0,64 % 232 428
J. Cheminade (Ind.) 0,18 % 65 598
 
Abstentions 22,23 %
Votants 77,77 %
Blancs 1,78 %
Nuls 0,77 %
Exprimés 97,45 %

 

La réalité c'est ça !

E. MACRON  sera le PRESIDENT élu et désiré par 24 % de citoyens français ! :o°

Je pense que les français sauront le lui rappeler !

22,23 +1.78+0.77= 24.78 d'électeurs  abstentionnistes ou blancs,

M LP  ne représente que 21,3 % d'électeurs seuls responsables de sa présence au 2° tour ... Le 2° tour ne sert qu'à éliminer MLP et sa politique raciste et discriminante ... donc pas  républicaine, servi par un discours démagogique, qui sert le capitalisme et l'oligarchie en place.

Le blabla ... les petites phrases vides, insignifiantes qui polluent " l'analyse politique " et qui appauvrissent le débat "politique" et la réflexion "politique" ne servent qu' masquer cette triste réalité !

:o°

Bonjour à vous tous ! 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Louise Aragon,

quand je vois que le porte parole de Mélenchon appelle à voter Macron,

je répète, le porte parole, celui qui porte la parole du califat quand même Louise, vous n'avez pas l'impression d'avoir mal quelque part?

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
à l’instant, PASCOU a dit :

Louise Aragon, quand je vois que le porte parole de Mélenchon appelle à voter Macron,

je répète, le porte parole, celui qui porte la parole du califat quand même Louise, vous n'avez pas l'impression d'avoir mal quelque part?

Non, moi je ne suis en rien responsable de la présence du FN au 2° tour ! La FI et ses soutiens non plus ! Tout ce blabla insipide et manipulateur ne peut cacher les faits ! Macron: 24% , Lepen: 21% ... et c'est tout ! 

Le Président ne représentera même pas le 1/4 de l'électorat, c'est bien peu ! Pas de quoi pavoiser !

Ceci dit, au 2° tour, on ne choisit plus, on élimine !  Et sans hésitation ...  Il reste bien entendu à poursuivre la bataille des idées  ! 

;)

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce qui fait 47% qui ne vote pas Macron par rejet , c'est pas si mal .

53 % c'est  l’ensemble des français qui ont voté par refus de l’autre candidat plutôt que par adhésion ainsi que les 47 % pour  l'ensemble des français qui ont voté pour  l'adhésion au candidat et ça concerne donc Macron et Le Pen.

Concernant Macron : Votre adhésion à ce candidat 43 % , Vote refus de l’autre candidat  57 %

Alors c’est vrai que même 43 % qui ne vote pas par rejet, ça peut paraître pas mal mais si admettons Macron obtient en final 62 %, c’est juste une estimation d’un sondage, si on devait prendre en compte que ceux qui ont voté par adhésion, ça reviendrait à moins de la moitié de 62 %, ça fait  quand même peu.

Modifié par samira123
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, LouiseAragon a dit :

Non, moi je ne suis en rien responsable de la présence du FN au 2° tour ! La FI et ses soutiens non plus ! Tout ce blabla insipide et manipulateur ne peut cacher les faits ! Macron: 24% , Lepen: 21% ... et c'est tout ! 

Le Président ne représentera même pas le 1/4 de l'électorat, c'est bien peu ! Pas de quoi pavoiser !

Ceci dit, au 2° tour, on ne choisit plus, on élimine !  Et sans hésitation ...  Il reste bien entendu à poursuivre la bataille des idées  ! 

;)

On se calme Louise, moi si il y avait eu un duel Mélenchon Macron, je pense que j'aurais voté Mélenchon sans me boucher le nez!

Quand Mélenchon (couilles molles) appelle à voter Macron par larbins interposés, comment espères tu poursuivre la bataille des idées, avec tes syndicats pourris?

Modifié par PASCOU
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 471 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 33 minutes, LouiseAragon a dit :

;)

  % Voix
E. Macron (EM) 24,01 % 8 657 326
M. Le Pen (FN) 21,30 % 7 679 493
F. Fillon (LR) 20,01 % 7 213 797
J.-L. Mélenchon (LFI) 19,58 % 7 060 885
B. Hamon (PS) 6,36 % 2 291 565
N. Dupont-Aignan (DLF) 4,70 % 1 695 186
J. Lassalle (Ind.) 1,21 % 435 365
P. Poutou (NPA) 1,09 % 394 582
F. Asselineau (UPR) 0,92 % 332 588
N. Arthaud (LO) 0,64 % 232 428
J. Cheminade (Ind.) 0,18 % 65 598
 
Abstentions 22,23 %
Votants 77,77 %
Blancs 1,78 %
Nuls 0,77 %
Exprimés 97,45 %

 

La réalité c'est ça !

E. MACRON  sera le PRESIDENT élu et désiré par 24 % de citoyens français ! :o°

Je pense que les français sauront le lui rappeler !

22,23 +1.78+0.77= 24.78 d'électeurs  abstentionnistes ou blancs,

M LP  ne représente que 21,3 % d'électeurs seuls responsables de sa présence au 2° tour ... Le 2° tour ne sert qu'à éliminer MLP et sa politique raciste et discriminante ... donc pas  républicaine, servi par un discours démagogique, qui sert le capitalisme et l'oligarchie en place.

Le blabla ... les petites phrases vides, insignifiantes qui polluent " l'analyse politique " et qui appauvrissent le débat "politique" et la réflexion "politique" ne servent qu' masquer cette triste réalité !

:o°

Bonjour à vous tous ! 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Et nous sauront rappeler à MR Mélenchon qui avant meme l'élection a le culot de menacer au sujet de la loi travail que meme avec les voix de Mr Hamon il fait 1.6 millions de citoyens en moins , histoire  qu'il ne prétende pas parler au nom du peuple .

 

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il y a 22 minutes, PASCOU a dit :

Louise Aragon,

quand je vois que le porte parole de Mélenchon appelle à voter Macron,

je répète, le porte parole, celui qui porte la parole du califat quand même Louise, vous n'avez pas l'impression d'avoir mal quelque part?

Il n'appelle pas à voter Macron, il indique que lui le fera, je pense qu'on en a déjà parlé . Il représente donc 1/3 des insoumis qui ont encore le droit de voter comme ils le veulent.

Modifié par fx.
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 471 messages
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il y a 8 minutes, samira123 a dit :

53 % c'est  l’ensemble des français qui ont voté par refus de l’autre candidat plutôt que par adhésion ainsi que les 47 % pour  l'ensemble des français qui ont voté pour  l'adhésion au candidat et ça concerne donc Macron et Le Pen.

Concernant Macron : Votre adhésion à ce candidat 43 % , Vote refus de l’autre candidat  57 %

Alors c’est vrai que même 43 % qui ne vote pas par rejet, ça peut paraître pas mal mais si admettons Macron obtient en final 62 %, c’est juste une estimation d’un sondage, si on devait prendre en compte que ceux qui ont voté par adhésion, ça reviendrait à moins de la moitié de 62 %, ça fait  quand même peu.

Ça fait plus que 24 donc Il progresse ;)

Et ce qui me dérange profondément c'est que certains oublient ...

qu'ils font moins , et n'ont donc AUCUNE légitimité à s'exprimer soi disant au nom du peuple , ça devient gavant .

Ca plait , ca plait pas.  Macron fait 1M de plus que MLP,  1.5M de plus que JLM. Et certains s'estiment légitime à limite exiger qu'il modifie le coeur de son programme . Ben non ils n'en ont pas la légitimité démocratique . Ça doit se régler à l'A.N ne leur déplaise . 

 

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à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ça fait plus que 24 donc Il progresse ;)

Et ce qui me dérange profondément c'est que certains oublient ...

qu'ils font moins , et n'ont donc AUCUNE légitimité à s'exprimer soi disant au nom du peuple , ça devient gavant .

Ca plait , ca plait pas.  Macron fait 1M de plus que MLP,  1.5M de plus que JLM. Et certains s'estiment légitime à limite exiger qu'il modifie le coeur de son programme . Ben non ils n'en ont pas la légitimité démocratique . Ça doit se régler à l'A.N ne leur déplaise . 

 

Tous ensemble, han !

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il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ça fait plus que 24 donc Il progresse ;)

Et ce qui me dérange profondément c'est que certains oublient ...

qu'ils font moins , et n'ont donc AUCUNE légitimité à s'exprimer soi disant au nom du peuple , ça devient gavant .

Ca plait , ca plait pas.  Macron fait 1M de plus que MLP,  1.5M de plus que JLM. Et certains s'estiment légitime à limite exiger qu'il modifie le coeur de son programme . Ben non ils n'en ont pas la légitimité démocratique . Ça doit se régler à l'A.N ne leur déplaise . 

 

Ce n'est pas non plus ce que j'ai dit mais je trouve quand même intéressant de savoir qui adhère réellement  à Emmanuel Macron.  

Modifié par samira123
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