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Et si ça n'était plus "sale" de voter FN ?

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pep-psy

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Invité Tar Baby
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Invité Tar Baby
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il y a 3 minutes, pep-psy a dit :

Et donc, même s'il y avait 3 votants choisissant entre ces deux candidats et tout le reste votant blanc, 2 votes pour un même candidat, permettrait à celui-ci de gagner l'élection.

Les votes blancs n'étant destinés qu'à rejoindre la poubelle, où serait l'utilité de ce gaspillage de papier ?

NON, il n'y aura pas AUCUN DES DEUX, mais l'UN DES DEUX !

Est-ce que ta petite tête va arriver à intégrer cela ?

Et bien tu sais quoi ? Les électeurs qui ont envie de voter blanc, n'en ont absolument rien à faire de ce que tu veux, ils voteront blanc, parce qu'ils en ont le droit. 

Alors pour moi, ce sera AUCUN DES DEUX. Enveloppe vide, donc pas de gaspillage de bulletin. 

Et je me fous de ce que tu en penses. 

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Membre, Je n'en ai aucun, 51ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
51ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Tar Baby a dit :

Et bien tu sais quoi ? Les électeurs qui ont envie de voter blanc, n'en ont absolument rien à faire de ce que tu veux, ils voteront blanc, parce qu'ils en ont le droit. 

Alors pour moi, ce sera AUCUN DES DEUX. Enveloppe vide, donc pas de gaspillage de bulletin. 

Et je me fous de ce que tu en penses. 

Je veux juste faire comprendre que cela ne SERT A RIEN !

Tu veux que ton pays évolue, alors respecte le et participe selon les règles !

Le vote blanc est une connerie et devrait être supprimé !

S'il l'était, tu ne voterais plus, c'est ça ?

Tu comprends alors l'effet qu'aura ton vote blanc ?

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Invité Tar Baby
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Invité Tar Baby
Invité Tar Baby Invités 0 message
Posté(e)
à l’instant, pep-psy a dit :

Je veux juste faire comprendre que cela ne SERT A RIEN !

Tu veux que ton pays évolue, alors respecte le et participe selon les règles !

Le vote blanc est une connerie et devrait être supprimé !

S'il l'était, tu ne voterais plus, c'est ça ?

Tu comprends alors l'effet qu'aura ton vote blanc ?

Tu es dans l'erreur totale, c'est ton vote qui ne sert à rien, tu es dans l'illusion la plus totale. 

Je participe selon les règles qui permettent le vote blanc. 

C'est ce que tu dis qui est une connerie. Mais ça on a l'habitude. 

Bin oui, si il n'y a pas de candidat à ma convenance, et que le vote blanc n'existe plus, j'irais à la plage. 

Tu comprends que tu ne comprends pas que tu ne me feras pas adhérer à ton avis sur le sujet ? 

Toi, tu es un dictateur qui s'ignore. Ça commence comme ça, on oblige les gens à voter, et ensuite on leur dit qui voter. 

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Membre, Je n'en ai aucun, 51ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
51ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)
il y a 1 minute, Tar Baby a dit :

Tu es dans l'erreur totale, c'est ton vote qui ne sert à rien, tu es dans l'illusion la plus totale. 

Je participe selon les règles qui permettent le vote blanc. 

C'est ce que tu dis qui est une connerie. Mais ça on a l'habitude. 

Bin oui, si il n'y a pas de candidat à ma convenance, et que le vote blanc n'existe plus, j'irais à la plage. 

Tu comprends que tu ne comprends pas que tu ne me feras pas adhérer à ton avis sur le sujet ? 

Toi, tu es un dictateur qui s'ignore. Ça commence comme ça, on oblige les gens à voter, et ensuite on leur dit qui voter. 

Mais tu te rends compte un peu de l'énormité de ta bêtise là ?! Non mais sérieusement ?!

On t'explique que ton vote blanc ne changera pas le fait que l'un des deux sera élu et toi tu veux faire savoir que tu n'es pas en accord avec ces deux là ?!

Mais QU'EST-CE QUE CELA VA CHANGER ?!?

Tu vas te prendre l'un de ces deux candidats sur la tronche QUOI QUE TU FASSES !

Tu voudrais qu'à la prochaine élection on vienne te présenter tous les candidats pour nous donner ton avis et nous montrer celui qui te convient ?

Visiblement, tu as bien choisi une banque, c'est que cette banque est exactement celle que tu cherchais ou n'avais-tu juste pas le choix de faire autrement que d'en choisir une ?

MAIS C'EST GRAVE !!!

Comment ce pays peut aller mieux avec des raisonnements pareils ? :(

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Invité Tar Baby
Invités, Posté(e)
Invité Tar Baby
Invité Tar Baby Invités 0 message
Posté(e)
il y a 25 minutes, pep-psy a dit :

Mais tu te rends compte un peu de l'énormité de ta bêtise là ?! Non mais sérieusement ?!

On t'explique que ton vote blanc ne changera pas le fait que l'un des deux sera élu et toi tu veux faire savoir que tu n'es pas en accord avec ces deux là ?!

Mais QU'EST-CE QUE CELA VA CHANGER ?!?

Tu vas te prendre l'un de ces deux candidats sur la tronche QUOI QUE TU FASSES !

Tu voudrais qu'à la prochaine élection on vienne te présenter tous les candidats pour nous donner ton avis et nous montrer celui qui te convient ?

Visiblement, tu as bien choisi une banque, c'est que cette banque est exactement celle que tu cherchais ou n'avais-tu juste pas le choix de faire autrement que d'en choisir une ?

MAIS C'EST GRAVE !!!

Comment ce pays peut aller mieux avec des raisonnements pareils ? :(

Au vu de ton dernier sujet : A-t-on le droit d'être raciste. Entre ce dernier et ce fil, j'ai bien compris pourquoi tu voudrais que tout le monde vote, et pour qui : MLP

Bin raté. 

Maintenant adieu, je ne vais pas continuer de perdre mon temps avec toi. 

Modifié par Tar Baby
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Membre, Je n'en ai aucun, 51ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
51ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Tar Baby a dit :

Au vu de ton dernier sujet : A-t-on le droit d'être raciste. Entre ce dernier et ce fil, J'ai bien compris pourquoi tu voudrais que tout le monde et pour qui : MLP

Bin raté. 

Maintenant adieu, je ne vais pas continuer de perdre mon temps avec toi. 

Je ne suis pas FN ni de quel camp que ce soit...

La politique me gonfle et n'apporte rien de bon à ce pays !

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 62ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 400 messages
62ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Tar Baby a dit :

Au vu de ton dernier sujet : A-t-on le droit d'être raciste. Entre ce dernier et ce fil, j'ai bien compris pourquoi tu voudrais que tout le monde vote, et pour qui : MLP

 

Ca parait évident effectivement.

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Invité Tar Baby
Invités, Posté(e)
Invité Tar Baby
Invité Tar Baby Invités 0 message
Posté(e)
il y a 2 minutes, Alain75 a dit :

Ca parait évident effectivement.

Yep, encore un qui n'assume pas. 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 809 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 40 minutes, pep-psy a dit :

Je veux juste faire comprendre que cela ne SERT A RIEN !

Tu veux que ton pays évolue, alors respecte le et participe selon les règles !

Le vote blanc est une connerie et devrait être supprimé !

S'il l'était, tu ne voterais plus, c'est ça ?

Tu comprends alors l'effet qu'aura ton vote blanc ?

On est encore en République que je sache , libre à chacun de voter blanc ou MLP comme toi . Par contre pourquoi avoir fait mine de ne pas être frontiste ?

Voter MLP cependant ça ne sert à rien , dès lors qu'elle ne s'engage plus à sortir de l'euro , quel intérêt ?

 

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 62ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 400 messages
62ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Il y à des " honteuses "  ( comme dit Caravage en parlant des certains gays ) chez les électeurs FN. On en à trouvé un on dirait..

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 809 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 16 minutes, pep-psy a dit :

Je ne suis pas FN ni de quel camp que ce soit...

La politique me gonfle et n'apporte rien de bon à ce pays !

 

http://geekandsundry.com/wp-content/uploads/2015/03/pinocchio-970x545.jpg

 

 

 

 

http://www.ladepeche.fr/article/2017/04/28/2564991-rattrape-propos-negationnistes-jean-francois-jalkh-assurera-presidence-fn.html

 

Jalkh et le Zyklon B, Le Pen et "le policier homosexuel": le FN victime de ses vieux démons

Présidentielle 2017

 

Victime de son sulfureux passé, Jean-François Jalkh n'assurera pas la présidence par intérim du Front national. "Il a refusé sa mission", a indiqué ce vendredi Louis Aliot, en déclarant que la charge incombera à Steeve Briois, le maire d'Hénin-Beaumont. Au lendemain du premier tour de l'élection présidentielle, Marine Le Pen s'est mise en congé de la présidence du Front national pour, a-t-elle expliqué, "se consacrer pleinement à la campagne électorale".  Promu à la tête du parti d'extrême-droite, Jean-François Jalkh a immédiatement été rattrapé par les propos négationnistes que lui prête la revue "Le Temps des savoirs" à l'occasion de sa participation à une conférence en avril 2000. Citant Robert Faurisson, il s'interrogeait alors "sur le problème des chambres à gaz et la véritable utilisation du Zyklon B".

Jalkh soupçonne les services de l'Etat

S'exprimant ce vendredi sur la polémique soulevée par la nomination de Jean-François Jalkh puis sur son désistement en faveur de Steeve Briois, Louis Aliot a expliqué que l'éphémère président a jugé "ne pas avoir la sérénité nécessaire à l'exercice de cet intérim. Il veut se défendre, il va déposer plainte, car il considère qu'on a attenté à son honneur. Je peux vous dire qu'il conteste fermement et formellement ce qu'on lui reproche», a par ailleurs averti l'eurodéputé FN. De Nicolas Bay à Florian Philippot, l'état-major du parti s'est également mobilisé pour assurer Jean-François Jalkh de son soutien et mettre en doute les accusations dont il est l'objet

====================

Une polémique chassant l'autre au Front national, dans son "Journal de bord" de ce jeudi 27 avril, Jean-Marie Le Pen s'est dit choqué par la cérémonie d'hommage à Xavier Jugelé. "Il m'a semblé que l'on rendait plutôt hommage à l'homosexuel qu'au policier", a notamment estimé "Le Menhir" dans son entretien vidéo.

==================

Meuh il n'est plus au FN, naaaan juste président d'honneur et banquier de la campagne à hauteur de 6ME :lol:

 

http://www.ladepeche.fr/article/2017/04/28/2564991-rattrape-propos-negationnistes-jean-francois-jalkh-assurera-presidence-fn.html

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Je n'en ai aucun, 51ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
51ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)
il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

On est encore en République que je sache , libre à chacun de voter blanc ou MLP comme toi . Par contre pourquoi avoir fait mine de ne pas être frontiste ?

Voter MLP cependant ça ne sert à rien , dès lors qu'elle ne s'engage plus à sortir de l'euro , quel intérêt ?

Le but tentait de faire comprendre que Marine, si elle était d'un autre clan politique, serait évaluée comme une bonne personne, compétente et capable, pas moins qu'un autre, de diriger le pays, mais comme elle est FN, alors voter pour elle, c'est la honte, de l'inconscience, etc...

Je le redis, pour éviter cette tentative de manipulation, que je me cogne complètement de la politique, car elle ou un autre, ce clan ou un autre, ça ne changera rien à la merde dans laquelle nous sommes et dont nous ne sommes pas prêts de sortir !

Macron, si certains s'en souviennent, était, il y a plus de 6 mois, le meilleur candidat à mes yeux, parce qu'il a de réels compétence en finance et qu'il parle leur langage !

Mais peut-être, dans le fond et dans le futur, sera-t-il bien pire que ce que Marine propose de faire... C'est tout à fait possible !

Quoi qu'il en soit, faire pire que Hollande, me semble mission impossible !

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Membre, 61ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Alain75 a dit :

Il y à des " honteuses "  ( comme dit Caravage en parlant des certains gays ) chez les électeurs FN. On en à trouvé un on dirait..

si tel était le cas , il y aurait eu dissolution de ce parti là , ou alors  la république  reconnaît le FN  un parti politique comme les autres dans le sens démocratique et républicain et pour la patrie française  !!!!et donc ne voit pas de problème de danger réel  contre  la république française ! 

Modifié par aPOTRE
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Membre, Je n'en ai aucun, 51ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
51ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)
il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

http://geekandsundry.com/wp-content/uploads/2015/03/pinocchio-970x545.jpg

 

 

 

 

http://www.ladepeche.fr/article/2017/04/28/2564991-rattrape-propos-negationnistes-jean-francois-jalkh-assurera-presidence-fn.html

 

Jalkh et le Zyklon B, Le Pen et "le policier homosexuel": le FN victime de ses vieux démons

Présidentielle 2017

 

Victime de son sulfureux passé, Jean-François Jalkh n'assurera pas la présidence par intérim du Front national. "Il a refusé sa mission", a indiqué ce vendredi Louis Aliot, en déclarant que la charge incombera à Steeve Briois, le maire d'Hénin-Beaumont. Au lendemain du premier tour de l'élection présidentielle, Marine Le Pen s'est mise en congé de la présidence du Front national pour, a-t-elle expliqué, "se consacrer pleinement à la campagne électorale".  Promu à la tête du parti d'extrême-droite, Jean-François Jalkh a immédiatement été rattrapé par les propos négationnistes que lui prête la revue "Le Temps des savoirs" à l'occasion de sa participation à une conférence en avril 2000. Citant Robert Faurisson, il s'interrogeait alors "sur le problème des chambres à gaz et la véritable utilisation du Zyklon B".

Jalkh soupçonne les services de l'Etat

S'exprimant ce vendredi sur la polémique soulevée par la nomination de Jean-François Jalkh puis sur son désistement en faveur de Steeve Briois, Louis Aliot a expliqué que l'éphémère président a jugé "ne pas avoir la sérénité nécessaire à l'exercice de cet intérim. Il veut se défendre, il va déposer plainte, car il considère qu'on a attenté à son honneur. Je peux vous dire qu'il conteste fermement et formellement ce qu'on lui reproche», a par ailleurs averti l'eurodéputé FN. De Nicolas Bay à Florian Philippot, l'état-major du parti s'est également mobilisé pour assurer Jean-François Jalkh de son soutien et mettre en doute les accusations dont il est l'objet

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Une polémique chassant l'autre au Front national, dans son "Journal de bord" de ce jeudi 27 avril, Jean-Marie Le Pen s'est dit choqué par la cérémonie d'hommage à Xavier Jugelé. "Il m'a semblé que l'on rendait plutôt hommage à l'homosexuel qu'au policier", a notamment estimé "Le Menhir" dans son entretien vidéo.

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Meuh il n'est plus au FN, naaaan juste président d'honneur et banquier de la campagne à hauteur de 6ME :lol:

Tu es la personne que, quand je vois son pseudo, j'évite de lire, parce que tu ne fais que pondre des citations, encore des citations et toujours des citations... 

Mais sinon, tu pourras vérifier mes dires, s'il est possible de chercher avec mon pseudo, dans la section politique et il y a environ 6 mois...

Dans un sujet qui parlait des 4 "M" ...

Pour moi, c'est Macron qui devait gagner il y a 6 mois, et je le pense encore aujourd'hui, mais pas du tout par connaissance de son programme, mais juste à propos de ses compétences, c'est tout !

Donc ton amis au long nez, tu peux le garder pour une autre fois !

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 809 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 8 minutes, pep-psy a dit :

Le but tentait de faire comprendre que Marine, si elle était d'un autre clan politique, serait évaluée comme une bonne personne, compétente et capable, pas moins qu'un autre, de diriger le pays, mais comme elle est FN, alors voter pour elle, c'est la honte, de l'inconscience, etc...

Je le redis, pour éviter cette tentative de manipulation, que je me cogne complètement de la politique, car elle ou un autre, ce clan ou un autre, ça ne changera rien à la merde dans laquelle nous sommes et dont nous ne sommes pas prêts de sortir !

Macron, si certains s'en souviennent, était, il y a plus de 6 mois, le meilleur candidat à mes yeux, parce qu'il a de réels compétence en finance et qu'il parle leur langage !

Mais peut-être, dans le fond et dans le futur, sera-t-il bien pire que ce que Marine propose de faire... C'est tout à fait possible !

Quoi qu'il en soit, faire pire que Hollande, me semble mission impossible !

Si elle est capable qu'elle nous précise quel etait l'ancien plan abandonne hier pour sortir de l'euro . Sapir ? FI ?

un candidat qui change le point fondamental de son programme dans l'entre deux tours pendant que le president de son parti s'avère être un fin connaisseur du Zyklon B , pendant que le banquier du parti sort des conneries sur le policier tué lors d'un attentat, quelle crédibilité ? Sans dec c'est barnum non ?

Hollande a hérité d'une situation difficile, franchement heureusement que ce n'était pas le FN à la barre , elle n'aurait pas fini le quinquennat.

 

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Membre, Je n'en ai aucun, 51ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
51ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)
il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si elle est capable qu'elle nous précise quel etait l'ancien plan abandonne hier pour sortir de l'euro . Sapir ? FI ?

un candidat qui change le point fondamental de son programme dans l'entre deux tours pendant que le president de son parti s'avère être un fin connaisseur du Zyklon B , pendant que le banquier du parti sort des conneries sur le policier tué lors d'un attentat, quelle crédibilité ? Sans dec c'est barnum non ?

Hollande a hérité d'une situation difficile, franchement heureusement que ce n'était pas le FN à la barre , elle n'aurait pas fini le quinquennat.

Tout cela ne sera que spéculation tant que le FN n'aura pas eu le droit à tenir la barre une fois dans l'histoire, après, on pourra réellement comparer !

Quand un camp échoue, il ne devrait plus avoir le droit d'en reprendre le contrôle, qu'après que TOUS les autres partis aient eu le droit d'en prendre le contrôle une fois !

Mais non, ils ont le culot de re-présenter encore une fois un candidat !

Les socialistes auraient sérieusement dû aller se cacher !

Fillon s'est fait pourrir comme jamais.

Et là on s'en prend de tous les côtés et par tous les moyens à Marine !

Tu aimes sincèrement cette démocratie, toi ?

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Membre, 61ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, aPOTRE a dit :

je pourrait écrire voter macron , c'est voter soumission à l'Allemagne sans concession ! bref capitulation de la France  face à l'Allemagne !

 ai je appeler à voter macron ??

et question capitulation face à l'Allemange, les fondateurs du fhaine ont accueillis bras tendus les nazis !!

un petit rappel

Proche lui-même de l'ancien nazi belge Léon Degrelle, Le Pen se montre en revanche beaucoup plus discret sur les anciens du régime de Vichy et autres admirateurs de l'Allemagne hitlérienne étroitement mêlés à l'histoire du FN.

Léon Gaultier. Cet ancien lieutenant Waffen SS a fondé une maison de disques, la SERP, avec Le Pen en 1963. Il fut membre du conseil national du FN dès sa création, en 1972.

André Dufraisse. Ex-membre du Parti populaire français et de la Légion des volontaires français (LVF), c'est à son engagement sur le front de l'Est sous l'uniforme allemand qu'il dut son surnom de « Tonton Panzer ». Membre du bureau politique du Front national de 1972 à sa mort, chargé du recrutement des chefs d'entreprise, André Dufraisse fut aussi le compagnon de Martine Lehideux, actuelle présidente du groupe FN au conseil régional d'Ile-de-France, elle-même nièce de François Lehideux, ministre de l'Industrie de Pétain. A la mort de « Tonton Panzer » en 1994, Le Pen prononça sur le parvis de l'église de Saint-Nicolas-du-Chardonnet un bref hommage au défunt, avec lequel il avait milité depuis 1956.

François Brigneau. Cet ancien milicien, qui connut les geôles de Fresnes au temps de Brasillach, fut vice-président du FN à sa création. Editorialiste de National Hebdo , condamné plusieurs fois pour incitation à la haine raciale, il a pris ses distances au moment de la scission mégrétiste.

Roland Goguillot, alias Roland Gaucher, s'occupa pendant la guerre des jeunesses du RNP de Marcel Déat, qu'il suivit à Sigmaringen en 1944. A la Libération, il prit le pseudonyme de Roland Gaucher. Journaliste à Minute , Gaucher-Goguillot fut fondateur en 1972, puis membre du bureau politique du Front. Grand spécialiste du PCF, il a sensibilisé Le Pen à l'efficacité des techniques militantes communistes. Il sera conseiller régional FN de Franche-Comté et directeur de National Hebdo jusqu'en 1993.

Pierre Bousquet, premier trésorier du FN, décédé en 1991, était un ancien caporal de la division Charlemagne.

Victor Barthélemy, secrétaire général du Front national de 1973 à 1978, décédé en 1985, fut le secrétaire de Jacques Doriot, chef du PPF. Il a été membre du comité central de la Légion des volontaires français (LVF).

Gilbert Gilles fut de tous les combats de l'extrême droite. Aujourd'hui retraité et auteur de livres sur la Seconde Guerre mondiale, il ne cache rien de son passé : « J'ai été à la Waffen SS et adjudant de la division Charlemagne, j'ai combattu en Ukraine du Nord et purgé quatre ans et demi de prison pour appartenance à l'OAS : nous avions fait sauter les pylônes à haute tension à Sarcelles un jour où de Gaulle devait y faire un discours. » En 1984, Gilbert Gilles devint le chargé de mission de Le Pen (qu'il tutoie) afin de récolter des fonds en Afrique, mais fut écarté par Jean-Pierre Stirbois.

 

et là rien ne te choque ????

et toi le chrétien, as tu oublié les paroles de ton dieu =

i l'étranger a presque toujours une place de choix dans la Bible, c'est parce qu'il est particulièrement cher à Dieu lui-même. Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de Moïse, le Père de Jésus-Christ et notre Père s'identifie à l'étranger et va parfois jusqu'à se faire lui-même l'étranger au milieu de nous. Pourquoi ?

Dieu aime l'étranger : « Car c'est le Seigneur votre Dieu qui est le Dieu des dieux et le Seigneur des Seigneurs, le Dieu grand, puissant et redoutable, l'impartial et l'incorruptible, qui rend justice à l'orphelin et à la veuve, et qui aime l'émigré en lui donnant du pain et un manteau »
(Dt 10, 17-18).

 C'est  pour lui une question de justice. Non pas au sens que ce mot a pour nous aujourd'hui. Dans le sens commun, la justice se trouve comme une personne « neutre » au milieu d'un conflit entre deux personnes. L'une sera déclarée coupable et l'autre sera indemnisée. La société sera protégée. La sécurité sera rétablie. Telle est la justice des hommes, un juste milieu, qui peut d'ailleurs avoir du mal à se situer vraiment de manière juste et au milieu.

 Pour Dieu, la justice revêt un sens assez différent. Sa justice restaure et réintègre la personne exclue pour une raison ou une autre. Et, dans une société qui se trouve partagée entre ceux qui ont les moyens de vivre et ceux qui ne les ont pas, Dieu prend le parti des derniers. Comme eux, il réclame la justice, la solidarité, voire la compassion et la miséricorde. Avec eux, il attend de ses amis la main tendue et l'œuvre de paix.

Pourquoi l'étranger fait-il partie des personnes en danger ? C'est que, dans la société antique, être seul, c'est être exposé à tous les dangers, être privé des moyens de subsistance. La terre, en effet, est le bien du clan, du peuple. Plus profondément, elle appartient à Dieu (Lev 25, 23). Celui qui n'a plus de peuple ne saurait avoir une terre. Aucun individu ne peut posséder une terre. Il est condamné à errer. En cela, l'étranger rejoint les catégories de la veuve et de l'orphelin.
Ces trois groupes de personnes se ressemblent en effet, en ceci qu'elles sont privées de la protection du clan. Sans famille, elles sont sans appui, sans ressources. Leur sort dépend de l'accueil qu'elles peuvent recevoir. Ne pas les accueillir, leur offrir le nécessaire pour survivre, c'est les condamner à la mort certaine. La faute majeure de Sodome fut précisément de refuser l'accueil de l'étranger, d'exploiter sa faiblesse et de s'en amuser (Gn 19, 1-10). Le même péché attira une punition semblable à la ville de Gibéa (cf. Jg 19-20).

Il y a une troisième raison pour laquelle l'étranger a acquis une place centrale dans la Bible. C'est que le peuple d'Israël a vécu souvent comme un étranger, un peuple en chemin, voire en exil. Et Jésus lui-même parcourut le chemin d'Israël, chemin d'incompréhension, d'exclusion et d'Exode. En cela, Israël et le Dieu incarné ont ressenti dans leur chair le malheur et la force de la vie de l'étranger.
 Aussi la Loi prend-elle très à cœur le droit de l'étranger. Voici comment la Bible décline sa loi et son expérience de l'étranger.

Accueillir celui qui a besoin de toi : l'émigré, l'orphelin et la veuve

Le devoir d'accueil de l'étranger est inscrit dans la Loi donnée par Dieu à Moïse, au mont Sinaï. On lit, dans le livre du Deutéronome les règles suivantes :

Tu laisseras à l'étranger de quoi se nourrir :

Dt 14, 28-29 : « Au bout de trois ans,tu prélèveras toutes les dîmes de tes récoltes de cette année-là et tu les déposeras à tes portes. Viendront alors manger le lévite (puisqu'il n'a ni part ni héritage avec toi), l'étranger, l'orphelin et la veuve de ta ville, et ils s'en rassasieront. Ainsi Yahvé ton Dieu te bénira dans tous les travaux que tes mains pourront entreprendre ».
 

 

 

 

et  extrait

La dimension d’extranéité de Jésus est donc devenue constitutive de l’Eglise elle-même, communauté pérégrine, précaire, appelée à vivre dans l’attente eschatologique du Seigneur qui vient.  

Lorsque le Seigneur viendra dans la gloire (Mt 25/31), ceux qui auront pratiqué l’hospitalité à l’égard des étrangers découvriront qu’ils auront reçu le Christ lui-même (Mt 25/35-40). Ceux-là sont « amis de Dieu » (Jc 2/23) parce que capables d’amitié pour les hommes !

 

2 – Tous étrangers, appelés à s’accueillir.

Dans toute rencontre, nous sommes toujours deux étrangers, l’un en face de l’autre. C’est ce que rappelle le poète Edmond  Jabès : l’étranger te permet d’être toi-même, en faisant, de toi, un étranger…Et Julia Kristeva : Etrangement, l’étranger nous habite ; il est la face cachée de notre identité… Pourquoi, dès lors, rencontrer l’étranger ? Parce que les hommes sont tous étrangers les uns aux autres.

C’est pourquoi, toute rencontre invite à aller au-delà de la peur de l’autre. Pour cela, il faut bien identifier le caractère de la différence qui est à l’origine de nos peurs. La peur devant la différence éthique est aujourd’hui plus déterminante que la peur devant la différence religieuse ; aujourd’hui, on est devant un brassage d’éthiques diverses, ce qui amène chacun à durcir des positions qui prennent facilement des colorations fondamentalistes. Quand apparaît une différence en matière éthique, par exemple sur les questions de la famille, chacun se sent personnellement menacé. Il faut donc prendre le temps de bien analyser ces différences et ces peurs pour comprendre qui est l’autre dans son altérité. Pour cela, il faut lui permettre de dire lui-même qui il est. De même, les chrétiens dans la société  doivent renoncer à se comprendre sans les autres, même devant le durcissement arrogant des affirmations identitaires qui conduisent  nécessairement à l’opposition frontale. Pour un chrétien, dévoiler son identité, c’est nécessairement s’impliquer dans une rencontre en vérité avec son partenaire.

 

3 – Pratiquer l’hospitalité.

Les étrangers arrivent chez nous, venant de pays, de cultures et de mondes religieux divers, non seulement très éloignés des nôtres, mais aussi très différents les uns des autres. Par conséquent, les « autochtones » ont tendance à se sentir menacés dans leur identité culturelle et religieuse, ils craignent pour leur emploi et leur sécurité, et finissent par ressentir la peur. Nous en arrivons à penser que l’hospitalité se limite à ceux que nous invitons.

Mais l’autre véritable n’est pas celui que nous choisissons, mais celui qui vient à nous : c’est un être humain et ceci doit suffire pour que nous l’accueillions. Pour devenir homme, il faut humaniser sa propre humanité ; celle-ci s’accomplit à travers l’accueil de l’humanité de l’autre. Se considérer comme l’hôte de l’humain qui est en nous, hôte et non maître, peut nous aider à prendre soin de l’humain en tout homme, à sortir de l’indifférence. L’hospitalité humanise d’abord celui qui l’exerce. La manière de pratiquer l’hospitalité révèle le degré de civilisation d’un peuple, et non pas  seulement son développement technologique. L’expérience de la vie monastique peut nous offrir une déontologie de l’hospitalité :

-Garder sa porte ouverte : on choisit d’accueillir l’autre avant même de le connaître.

-Ecouter : il s’agit d’abord d’écouter la présence de l’autre avant ses paroles. Il y a une part d’inconnu en l’autre et dans la rencontre avec lui. Et l’étranger cesse de l’être lorsque nous l’écoutons dans son irréductible différence. Ecouter est une attitude active pour accorder du poids à la parole de l’autre, lui faire place en nous.

-Suspendre son jugement : écarter ses préjugés pour écouter l’autre à qui il appartient de dire qui il est. C’est avant tout une attitude du cœur.

-Pratiquer la sympathie : mettre en œuvre une « observation participative » qui accepte de ne pas comprendre l’autre, mais d’accueillir sa vérité.

-La sympathie ouvre la possibilité d’un dialogue qui peut changer les personnes.

-Donner ce qu’on a : l’autre, qui est devenu une personne dans un dialogue qui croise sa parole avec la mienne, devient destinataire d’un don essentiel : la nourriture. La table est l’espace où la nourriture est partagée ensemble et devient source de convivialité, de communion.

L’hospitalité est un don : pour celui qui accueille comme pour celui qui est accueilli. Elle est un rite de passage à travers un espace librement partagé. Faire place à l’autre ne réduit pas notre espace vital mais, au contraire, il élargit notre demeure et notre horizon.

http://www.eglise-pour-notre-temps.net/litterature/litterature-088.html

 

alors = toujours envie de voter pour la haine des étrangers ??

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 127 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

 

Hollande a hérité d'une situation difficile, franchement heureusement que ce n'était pas le FN à la barre , elle n'aurait pas fini le quinquennat.

 

Hollande a hérité d'une situation difficile, franchement heureusement que ce n'était pas le FN à la barre , elle n'aurait pas fini le quinquennat.

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Mais pas NS? avant et pendant? Hollande n'a rien vu lui...et il ne voit toujours rien!

Anne, soeur Anne....:baby:

Heureusement qu'il n'était pas au commandes ou son ex en 2008/2009, j'vous dis pas l'carnage...

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Membre, 61ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)
à l’instant, grandfred a dit :

 ai je appeler à voter macron ??

et question capitulation face à l'Allemange, les fondateurs du fhaine ont accueillis bras tendus les nazis !!

un petit rappel

Proche lui-même de l'ancien nazi belge Léon Degrelle, Le Pen se montre en revanche beaucoup plus discret sur les anciens du régime de Vichy et autres admirateurs de l'Allemagne hitlérienne étroitement mêlés à l'histoire du FN.

Léon Gaultier. Cet ancien lieutenant Waffen SS a fondé une maison de disques, la SERP, avec Le Pen en 1963. Il fut membre du conseil national du FN dès sa création, en 1972.

André Dufraisse. Ex-membre du Parti populaire français et de la Légion des volontaires français (LVF), c'est à son engagement sur le front de l'Est sous l'uniforme allemand qu'il dut son surnom de « Tonton Panzer ». Membre du bureau politique du Front national de 1972 à sa mort, chargé du recrutement des chefs d'entreprise, André Dufraisse fut aussi le compagnon de Martine Lehideux, actuelle présidente du groupe FN au conseil régional d'Ile-de-France, elle-même nièce de François Lehideux, ministre de l'Industrie de Pétain. A la mort de « Tonton Panzer » en 1994, Le Pen prononça sur le parvis de l'église de Saint-Nicolas-du-Chardonnet un bref hommage au défunt, avec lequel il avait milité depuis 1956.

François Brigneau. Cet ancien milicien, qui connut les geôles de Fresnes au temps de Brasillach, fut vice-président du FN à sa création. Editorialiste de National Hebdo , condamné plusieurs fois pour incitation à la haine raciale, il a pris ses distances au moment de la scission mégrétiste.

Roland Goguillot, alias Roland Gaucher, s'occupa pendant la guerre des jeunesses du RNP de Marcel Déat, qu'il suivit à Sigmaringen en 1944. A la Libération, il prit le pseudonyme de Roland Gaucher. Journaliste à Minute , Gaucher-Goguillot fut fondateur en 1972, puis membre du bureau politique du Front. Grand spécialiste du PCF, il a sensibilisé Le Pen à l'efficacité des techniques militantes communistes. Il sera conseiller régional FN de Franche-Comté et directeur de National Hebdo jusqu'en 1993.

Pierre Bousquet, premier trésorier du FN, décédé en 1991, était un ancien caporal de la division Charlemagne.

Victor Barthélemy, secrétaire général du Front national de 1973 à 1978, décédé en 1985, fut le secrétaire de Jacques Doriot, chef du PPF. Il a été membre du comité central de la Légion des volontaires français (LVF).

Gilbert Gilles fut de tous les combats de l'extrême droite. Aujourd'hui retraité et auteur de livres sur la Seconde Guerre mondiale, il ne cache rien de son passé : « J'ai été à la Waffen SS et adjudant de la division Charlemagne, j'ai combattu en Ukraine du Nord et purgé quatre ans et demi de prison pour appartenance à l'OAS : nous avions fait sauter les pylônes à haute tension à Sarcelles un jour où de Gaulle devait y faire un discours. » En 1984, Gilbert Gilles devint le chargé de mission de Le Pen (qu'il tutoie) afin de récolter des fonds en Afrique, mais fut écarté par Jean-Pierre Stirbois.

 

et là rien ne te choque ????

et toi le chrétien, as tu oublié les paroles de ton dieu =

i l'étranger a presque toujours une place de choix dans la Bible, c'est parce qu'il est particulièrement cher à Dieu lui-même. Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de Moïse, le Père de Jésus-Christ et notre Père s'identifie à l'étranger et va parfois jusqu'à se faire lui-même l'étranger au milieu de nous. Pourquoi ?

Dieu aime l'étranger : « Car c'est le Seigneur votre Dieu qui est le Dieu des dieux et le Seigneur des Seigneurs, le Dieu grand, puissant et redoutable, l'impartial et l'incorruptible, qui rend justice à l'orphelin et à la veuve, et qui aime l'émigré en lui donnant du pain et un manteau »
(Dt 10, 17-18).

 C'est  pour lui une question de justice. Non pas au sens que ce mot a pour nous aujourd'hui. Dans le sens commun, la justice se trouve comme une personne « neutre » au milieu d'un conflit entre deux personnes. L'une sera déclarée coupable et l'autre sera indemnisée. La société sera protégée. La sécurité sera rétablie. Telle est la justice des hommes, un juste milieu, qui peut d'ailleurs avoir du mal à se situer vraiment de manière juste et au milieu.

 Pour Dieu, la justice revêt un sens assez différent. Sa justice restaure et réintègre la personne exclue pour une raison ou une autre. Et, dans une société qui se trouve partagée entre ceux qui ont les moyens de vivre et ceux qui ne les ont pas, Dieu prend le parti des derniers. Comme eux, il réclame la justice, la solidarité, voire la compassion et la miséricorde. Avec eux, il attend de ses amis la main tendue et l'œuvre de paix.

Pourquoi l'étranger fait-il partie des personnes en danger ? C'est que, dans la société antique, être seul, c'est être exposé à tous les dangers, être privé des moyens de subsistance. La terre, en effet, est le bien du clan, du peuple. Plus profondément, elle appartient à Dieu (Lev 25, 23). Celui qui n'a plus de peuple ne saurait avoir une terre. Aucun individu ne peut posséder une terre. Il est condamné à errer. En cela, l'étranger rejoint les catégories de la veuve et de l'orphelin.
Ces trois groupes de personnes se ressemblent en effet, en ceci qu'elles sont privées de la protection du clan. Sans famille, elles sont sans appui, sans ressources. Leur sort dépend de l'accueil qu'elles peuvent recevoir. Ne pas les accueillir, leur offrir le nécessaire pour survivre, c'est les condamner à la mort certaine. La faute majeure de Sodome fut précisément de refuser l'accueil de l'étranger, d'exploiter sa faiblesse et de s'en amuser (Gn 19, 1-10). Le même péché attira une punition semblable à la ville de Gibéa (cf. Jg 19-20).

Il y a une troisième raison pour laquelle l'étranger a acquis une place centrale dans la Bible. C'est que le peuple d'Israël a vécu souvent comme un étranger, un peuple en chemin, voire en exil. Et Jésus lui-même parcourut le chemin d'Israël, chemin d'incompréhension, d'exclusion et d'Exode. En cela, Israël et le Dieu incarné ont ressenti dans leur chair le malheur et la force de la vie de l'étranger.
 Aussi la Loi prend-elle très à cœur le droit de l'étranger. Voici comment la Bible décline sa loi et son expérience de l'étranger.

Accueillir celui qui a besoin de toi : l'émigré, l'orphelin et la veuve

Le devoir d'accueil de l'étranger est inscrit dans la Loi donnée par Dieu à Moïse, au mont Sinaï. On lit, dans le livre du Deutéronome les règles suivantes :

Tu laisseras à l'étranger de quoi se nourrir :

Dt 14, 28-29 : « Au bout de trois ans,tu prélèveras toutes les dîmes de tes récoltes de cette année-là et tu les déposeras à tes portes. Viendront alors manger le lévite (puisqu'il n'a ni part ni héritage avec toi), l'étranger, l'orphelin et la veuve de ta ville, et ils s'en rassasieront. Ainsi Yahvé ton Dieu te bénira dans tous les travaux que tes mains pourront entreprendre ».
 

 

 

 

et  extrait

La dimension d’extranéité de Jésus est donc devenue constitutive de l’Eglise elle-même, communauté pérégrine, précaire, appelée à vivre dans l’attente eschatologique du Seigneur qui vient.  

Lorsque le Seigneur viendra dans la gloire (Mt 25/31), ceux qui auront pratiqué l’hospitalité à l’égard des étrangers découvriront qu’ils auront reçu le Christ lui-même (Mt 25/35-40). Ceux-là sont « amis de Dieu » (Jc 2/23) parce que capables d’amitié pour les hommes !

 

2 – Tous étrangers, appelés à s’accueillir.

Dans toute rencontre, nous sommes toujours deux étrangers, l’un en face de l’autre. C’est ce que rappelle le poète Edmond  Jabès : l’étranger te permet d’être toi-même, en faisant, de toi, un étranger…Et Julia Kristeva : Etrangement, l’étranger nous habite ; il est la face cachée de notre identité… Pourquoi, dès lors, rencontrer l’étranger ? Parce que les hommes sont tous étrangers les uns aux autres.

C’est pourquoi, toute rencontre invite à aller au-delà de la peur de l’autre. Pour cela, il faut bien identifier le caractère de la différence qui est à l’origine de nos peurs. La peur devant la différence éthique est aujourd’hui plus déterminante que la peur devant la différence religieuse ; aujourd’hui, on est devant un brassage d’éthiques diverses, ce qui amène chacun à durcir des positions qui prennent facilement des colorations fondamentalistes. Quand apparaît une différence en matière éthique, par exemple sur les questions de la famille, chacun se sent personnellement menacé. Il faut donc prendre le temps de bien analyser ces différences et ces peurs pour comprendre qui est l’autre dans son altérité. Pour cela, il faut lui permettre de dire lui-même qui il est. De même, les chrétiens dans la société  doivent renoncer à se comprendre sans les autres, même devant le durcissement arrogant des affirmations identitaires qui conduisent  nécessairement à l’opposition frontale. Pour un chrétien, dévoiler son identité, c’est nécessairement s’impliquer dans une rencontre en vérité avec son partenaire.

 

3 – Pratiquer l’hospitalité.

Les étrangers arrivent chez nous, venant de pays, de cultures et de mondes religieux divers, non seulement très éloignés des nôtres, mais aussi très différents les uns des autres. Par conséquent, les « autochtones » ont tendance à se sentir menacés dans leur identité culturelle et religieuse, ils craignent pour leur emploi et leur sécurité, et finissent par ressentir la peur. Nous en arrivons à penser que l’hospitalité se limite à ceux que nous invitons.

Mais l’autre véritable n’est pas celui que nous choisissons, mais celui qui vient à nous : c’est un être humain et ceci doit suffire pour que nous l’accueillions. Pour devenir homme, il faut humaniser sa propre humanité ; celle-ci s’accomplit à travers l’accueil de l’humanité de l’autre. Se considérer comme l’hôte de l’humain qui est en nous, hôte et non maître, peut nous aider à prendre soin de l’humain en tout homme, à sortir de l’indifférence. L’hospitalité humanise d’abord celui qui l’exerce. La manière de pratiquer l’hospitalité révèle le degré de civilisation d’un peuple, et non pas  seulement son développement technologique. L’expérience de la vie monastique peut nous offrir une déontologie de l’hospitalité :

-Garder sa porte ouverte : on choisit d’accueillir l’autre avant même de le connaître.

-Ecouter : il s’agit d’abord d’écouter la présence de l’autre avant ses paroles. Il y a une part d’inconnu en l’autre et dans la rencontre avec lui. Et l’étranger cesse de l’être lorsque nous l’écoutons dans son irréductible différence. Ecouter est une attitude active pour accorder du poids à la parole de l’autre, lui faire place en nous.

-Suspendre son jugement : écarter ses préjugés pour écouter l’autre à qui il appartient de dire qui il est. C’est avant tout une attitude du cœur.

-Pratiquer la sympathie : mettre en œuvre une « observation participative » qui accepte de ne pas comprendre l’autre, mais d’accueillir sa vérité.

-La sympathie ouvre la possibilité d’un dialogue qui peut changer les personnes.

-Donner ce qu’on a : l’autre, qui est devenu une personne dans un dialogue qui croise sa parole avec la mienne, devient destinataire d’un don essentiel : la nourriture. La table est l’espace où la nourriture est partagée ensemble et devient source de convivialité, de communion.

L’hospitalité est un don : pour celui qui accueille comme pour celui qui est accueilli. Elle est un rite de passage à travers un espace librement partagé. Faire place à l’autre ne réduit pas notre espace vital mais, au contraire, il élargit notre demeure et notre horizon.

http://www.eglise-pour-notre-temps.net/litterature/litterature-088.html

 

alors = toujours envie de voter pour la haine des étrangers ??

 je vote la protection et la sécurité dans l'Europe(la France en faisant parti )!

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 127 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
à l’instant, aPOTRE a dit :

 je vote la protection et la sécurité dans l'Europe(la France en faisant parti )!

L'UE EST la protection de tous les européens!

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