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PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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à l’instant, Vintage a dit :

A qui ? A macron ou a Fillon ?

Aux deux mon général mais en l'occurrence je parlais de fillon;

Il fait campagne avec des thèmes proches de ceux du FN, attaque macron  il parle d'un complot "hollande macron" pour ses casseroles  ou le sous entend et ensuite il appelle à voter pour eux, n'est ce pas un peu difficile à suivre?

Moi je veux bien tout, mais quand je vois la droite réclamer à Macron des explications, je me dis que c'est l'hôpital qui se fout de la charité, ce n'est pas clair tout ça.

Puis ceux qui soutiennent macron iront dire à leurs électeurs pour les législatives encore tout le contraire, on marche sur la tête, je ne suis pas sûr que l'électorat n'y voit pas que des magouilles pour la gamelle.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 698 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 29 minutes, hdbecon a dit :

Ce devrait être une condition sine qua non. "Nul ne peut servir deux maitres." (Matthieu VI, 24)...

Quitte à citer Matthieu , et vu qu'il est question d'en réduire le nombre  , je pense qu'il faut prendre en compte le fait qu'il y aura beaucoup d'appelés mais peu d'élus . Certains pourraient donc choisir une voie plus laïque que celle que tu préconises .

Citation

Il choisit son premier ministre, et celui-ci fait ce qu'il veut. C'est dans sa ligne...:p

Malheureusement non, même sans 49.3 l'article 50 de la constitution ne permet pas une telle chose .

Citation

Mais monsieur Macron est l'homme de la rupture et de la nouveauté...:p

Il n'a pas prévu d'utiliser l'article 11 .

 

Citation

Hé oui, mais gouverner, c'est prévoir...

Le président qui gouverne c'était Mr Sarkozy . Je t'invite à nouveau à relire nos institutions . Mr Chirac ne fut guère prévoyant , il fut pourtant le garant de la continuité de l'état .

 

Citation

Heureux que tu aies saisi la plaisanterie...:p

C'était opportun .

Modifié par DroitDeRéponse
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Invité
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il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Quitte à citer Matthieu , et vu qu'il est question d'en réduire le nombre  , je pense qu'il faut prendre en compte le fait qu'il y aura beaucoup d'appelés mais peu d'élus . Certains pourraient donc choisir une voie plus laïque que celle que tu préconises .

Malheureusement non, même sans 49.3 l'article 50 de la constitution ne permet pas une telle chose .

Il n'a pas prévu d'utiliser l'article 11 .

 

Le président qui gouverne c'était Mr Sarkozy . Je t'invite à nouveau à relire nos institutions . Mr Chirac ne fut guère prévoyant , il fut pourtant le garant de la continuité de l'état .

 

C'était opportun .

Plus sérieusement, je n'ai rien contre Emmanuel Macron, je ne doute pas de sa bonne volonté, mais je doute qu'il puisse pérenniser son mouvement en l'état. Il faudra qu'il rentre dans le rang politicard qu'il dit renouveler. C'est ce qui m'inquiète pour l'avenir du pays. Le soufflé retombé, l'enthousiasme risque de tourner à la colère, et la colère profitera au FN. Cinq ans passent vite... 

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Invité Vintage
Invités, Posté(e)
Invité Vintage
Invité Vintage Invités 0 message
Posté(e)
il y a 16 minutes, PASCOU a dit :

Aux deux mon général mais en l'occurrence je parlais de fillon;

Il fait campagne avec des thèmes proches de ceux du FN, attaque macron  il parle d'un complot "hollande macron" pour ses casseroles  ou le sous entend et ensuite il appelle à voter pour eux, n'est ce pas un peu difficile à suivre?

Moi je veux bien tout, mais quand je vois la droite réclamer à Macron des explications, je me dis que c'est l'hôpital qui se fout de la charité, ce n'est pas clair tout ça.

Puis ceux qui soutiennent macron iront dire à leurs électeurs pour les législatives encore tout le contraire, on marche sur la tête, je ne suis pas sûr que l'électorat n'y voit pas que des magouilles pour la gamelle.

Fillon est foutu ! 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 1 minute, Vintage a dit :

Fillon est foutu ! 

Il sauve sa peau?

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Invité Vintage
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à l’instant, PASCOU a dit :

Il sauve sa peau?

Sauf s'il va en prison !

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
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Il y a 5 heures, hdbecon a dit :

La politique est un monde impitoyable. Fillon va servir de fusible et la droite va se reconstruire sur son cadavre, comme lui a enterré Sarkozy et Juppé. Les partis républicain et socialiste  ont l'avantage d'avoir des institutions et des moyens leur permettant de se reconstruire. Les visages vont changer, la jeune garde relever l'ancienne, et la bataille continue. En 2002, les socialistes ont connu une crise plus grave, et ils sont revenus. Macron va devoir s'accrocher...

ton sujet repose sur le fait qu'on ne peut pas survivre hors des partis traditionnels ,droits ,gauches ,centre et extrêmes ....

en marche est un mouvement, pas un parti ,à partir de là tout ton raisonnement s'écroule ...

Il faudra donc ,à l'intérieur de son programme déterminer ce qui est du domaine social ou du domaine économique libéral ....

est ce que l'exemple du gouvernement précédent qui a voulu privilégier une politique sociale libérale et s'est retrouvé lâché par la droite et la gauche ne peut pas servir d'exemple ???

il a gouverné quatre ans avec des frondeurs et sans réelle majorité ...Et comme les lois nous arrivent à 80% prémachées par Bruxelles ,il ne reste que quelques rares lois à faire passer par alliance ou par 49.3 ...c'est une plaisanterie qu'imaginer un rôle démesuré des partis traditionnels ...

c'est pourtant la seule politique possible actuelle pour la France ,et il faut considérer Macron comme un Blair ou un Schröder ,qui ont eu en leur temps le courage de s'attaquer à l'immobilisme et au clivage des droites et des gauches ....

Macron est un type extrêmement intelligent  ,il a compris que s'il restait otage d'un parti ,il ne pourrait jamais appliquer sa politique social libérale ....La France ne serait pas le premier pays à fonctionner hors partis traditionnels ...

je fais confiance à son intelligence pour la suite ,comme l'ont fait des types brillants ,Le Drian par exemple pour ne citer que lui ....

Si on doit accepter d'avoir des dirigeants autant qu'ils soient brillants avec un QI supérieur à leur ego ,et tant mieux si l'ego est élevé ....

j'ai simplement peur des réactions de cette extrême gauche haineuse ,qui va multiplier les provocations par dépit de ne pas figurer au deuxième tour  ...Elle a déjà commencé hier soir dès les résultats connus hier à Bastille ...9 blessés :gurp:

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Modifié par stvi
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 1 minute, Vintage a dit :

Sauf s'il va en prison !

Jamais , c'était pour lui pourrir sa campagne, tout va s'arranger, il a été bien sage, la punition va être levée par un non lieu .:)

 

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Invité Vintage
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Invité Vintage
Invité Vintage Invités 0 message
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il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Jamais , c'était pour lui pourrir sa campagne, tout va s'arranger, il a été bien sage, la punition va être levée par un non lieu .:)

 

Moi je le vois bien en prison ! Sinon il se representera dans 5 ans.

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Invité
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Invité
Invité Invités 0 message
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il y a 2 minutes, stvi a dit :

ton sujet repose sur le fait qu'on ne peut pas survivre hors des partis traditionnels ,droits ,gauches ,centre et extrêmes ....

en marche est un mouvement, pas un parti ,à partir de là tout ton raisonnement s'écroule ...

Je ne prétends pas que Macron ne peut survivre hors des partis traditionnels. Je pense qu'il ne peut le faire en l'état. En Marche est un mouvement qui fonctionne comme un parti, sans vouloir en être un, mais composé aussi de personnalités issues des partis traditionnels, qui y adhèrent encore, qui sera porté au pouvoir par le front républicain formé par les partis traditionnels. D'où l'ambiguïté constante qui nuit à la pérennité de l'ensemble...

il y a 2 minutes, stvi a dit :

Il faudra donc ,à l'intérieur de son programme déterminer ce qui est du domaine social ou du domaine économique libéral ...

Qui déterminera..?

il y a 2 minutes, stvi a dit :

est ce que l'exemple du gouvernement précédent qui a voulu privilégier une politique sociale libérale et s'est retrouvé lâché par la droite et la gauche ne peut pas servir d'exemple ???

La loi Macron, passée au 49-3 peut effectivement servir d'exemple...

il y a 2 minutes, stvi a dit :

c'est pourtant la seule politique possible actuelle pour la France ,et il faut considérer Macron comme un Blair ou un Schröder ,qui ont eu en leur temps le courage de s'attaquer à l'immobilisme et au clivage des droites et des gauches ....

Il y avait d'autres politiques possibles : celle-ci a été préférée...

il y a 2 minutes, stvi a dit :

Macron est un type extrêmement intelligent  ,il a compris que s'il restait otage d'un parti ,il ne pourrait jamais appliquer sa politique social libérale ....La France ne serait pas le premier pays à fonctionner hors partis traditionnels ...

je fais confiance à son intelligence pour la suite ,comme l'ont fait des types brillants ,Le Drian par exemple pour ne citer que lui ....

Si on doit accepter d'avoir des dirigeants autant qu'ils soient brillants avec un QI supérieur à leur ego ,et tant mieux si l'ego est élevé ...

Je reconnais à Emmanuel Macron une grande intelligence d'opportunité. Mais l'important, c'est aussi l'avenir...

il y a 2 minutes, stvi a dit :

j'ai simplement peur des réactions de cette extrême gauche haineuse ,qui va multiplier les provocations par dépit de ne pas figurer au deuxième tour  ...Elle a déjà commencé hier soir dès les résultats connus hier à Bastille ...9 blessés :gurp:

J'ai peur que Macron, tout intelligent qu'il soit, ne soit mangé par les requins alentours...

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 698 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 21 minutes, hdbecon a dit :

Plus sérieusement, je n'ai rien contre Emmanuel Macron, je ne doute pas de sa bonne volonté, mais je doute qu'il puisse pérenniser son mouvement en l'état. Il faudra qu'il rentre dans le rang politicard qu'il dit renouveler. C'est ce qui m'inquiète pour l'avenir du pays. Le soufflé retombé, l'enthousiasme risque de tourner à la colère, et la colère profitera au FN. Cinq ans passent vite... 

J'ai fait mienne les lois de Murphy

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 6 heures, hdbecon a dit :

La contradiction vient du fait même que le mouvement En Marche est purement centriste, mais s'en défend. Macron est bien plus le fils spirituel de François Bayrou que de François Hollande. C'est cette troisième ligne que ne veut pas assumer Macron, comme Bayrou avant lui. Il ne veut pas l'assumer, parce qu'il se veut non pas hors système, mais hors partis. Or, s'il veut perdurer, il faudra qu'il y vienne. C'est toute l'ambiguïté d'Emmanuel Macron. Sa victoire en fait paradoxalement par obligation un pur objet du système qu'il critique. Son mouvement l'oblige aux compromissions, parce qu'il est obligé de piocher et à droite et à gauche pour se maintenir...

Je ne le vois pas comme ça. Aujourd'hui les partis n'ont plus la main mise, et il n'y aura plus de consigne systématique comme auparavant. En réalité on aura un système de coalition hétéroclite en apparence mais idéologiquement cohérente, sans l’inconvénient d'un système parlementaire puisqu'il y a la stabilité des institution façon V eme république. Il va donc regrouper une liste "en marche" qui ne sera sans doute, ou j'espére du moins, pas suffisante pour gouverner seule mais gouvernera avec une coalition centre droit centre gauche qui débordera sur les vieux partis.

Il y a 6 heures, hdbecon a dit :

Nous n'avons pas la même analyse. Ce sont les primaires qui ont plombé les républicains et les socialistes. Fillon a fait perdre la droite, Hamon la gauche. Les primaires n'ont pas désigné les candidats des partis, elles ont servi à des règlements de comptes internes. La droite reste très haut, même si elle échoue aux portes du second tour. Les socialistes vont avoir plus de mal à se reconstruire, Mélenchon a ramassé une bonne part de la mise. Je pense que les français ne veulent plus d'un parti socialiste divisé, mais qu'ils veulent toujours d'un parti socialiste. Mélenchon a aura aussi des problèmes pour se maintenir, parce qu'il doit compter avec les votes socialistes obtenus par défaut...

C'était le dernier tour de piste de Mélenchon qui aura donc une autorité tout juste morale, et on sait déja que la galaxie Corbiére et les communistes ne l'ont jamais aimé, donc ca va être un bordel sans nom à la gauche de la gauche tandis que la Gauche type Valls sera alliée de Macron peu importe l'étiquette. Quand à l'UMP tout le monde attends de voir comment se goupillent les législatives.

 

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)
il y a 30 minutes, hdbecon a dit :

Je ne prétends pas que Macron ne peut survivre hors des partis traditionnels. Je pense qu'il ne peut le faire en l'état. En Marche est un mouvement qui fonctionne comme un parti, sans vouloir en être un, mais composé aussi de personnalités issues des partis traditionnels, qui y adhèrent encore, qui sera porté au pouvoir par le front républicain formé par les partis traditionnels. D'où l'ambiguïté constante qui nuit à la pérennité de l'ensemble...

Qui déterminera..?

La loi Macron, passée au 49-3 peut effectivement servir d'exemple...

Il y avait d'autres politiques possibles : celle-ci a été préférée...

Je reconnais à Emmanuel Macron une grande intelligence d'opportunité. Mais l'important, c'est aussi l'avenir...

J'ai peur que Macron, tout intelligent qu'il soit, ne soit mangé par les requins alentours...

merci pour tes réponses ,mais on ressent une légère amertume ...et puis tu n'as pas répondu sur le fait que l'assemblée nationale avec ses clivages droites gauches ne sert plus à grand chose ,et alors que 80% des lois qui y sont votées proviennent de l'union européenne ,comporte toujours le même ,nombre de députés qui essaient de convaincre le peuple qu'ils sont farouchement de droite ou de gauche alors qu'ils entérinent sans sourcilier les directives de Bruxelles et que de toutes façons on ne leur laisse pas le choix ...Le  travail a diminué mais pas le nombre de députés ....près de 600 alors qu'à Bruxelles on en compte seulement 74 ....

le peu de lois qu'il reste à adopter se partagent entre celles qui fédèrent et alors là il y aura majorité ,et celle qui va faire de la peine à l'électorat car trop contraignantes ,et alors ce sera le 49.3 , à moins qu'il sache convaincre ...

on a enfin la chance de sortir de ces partis traditionnels godillots  qui font le miel des politicards et la lourdeurs du système ,et il faudrait faire la gueule ? ...

Modifié par stvi
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Invité
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il y a 56 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J'ai fait mienne les lois de Murphy

J'avoue mon ignorance...:gurp:

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 698 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 19 minutes, hdbecon a dit :

J'avoue mon ignorance...:gurp:

C'est ma bible urbi .

http://www.bernardwerber.com/unpeuplus/murphy/lois_murphy.html

Saint Jacquot l'a résumé en un verset : les merdes volent toujours en bataillon .

La vo du prophete https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Murphy

 

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 583 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
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Il y a 9 heures, hdbecon a dit :

Emmanuel Macron est au second tour, devant Marine le Pen. Il est sûr d'être élu.

 

 

Ouaip...ou pas. Deux mauvais points pour lui déjà ;

- le repas d'hier soir à La Rotonde ( mauvais choix ...je ne sais pas qui est responsable de ce choix mais c'est clairement un âne...)

- les points qu'ont pris les valeurs bancaires à la bourse, mais là il n'y peut pas grand chose...

Encore quelques accrocs comme ça...et Marine va récolter des voix.

 

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 698 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Ouaip...ou pas. Deux mauvais points pour lui déjà ;

- le repas d'hier soir à La Rotonde ( mauvais choix ...je ne sais pas qui est responsable de ce choix mais c'est clairement un âne...)

- les points qu'ont pris les valeurs bancaires à la bourse, mais là il n'y peut pas grand chose...

Encore quelques accrocs comme ça...et Marine va récolter des voix.

 

 

Effectivement il ne peut pas grand chose à une reprise technique suite aux ventes de la semaine dernière .

Le belushi est assez branchouille , c'est un probleme ?

 

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 583 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
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il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Effectivement il ne peut pas grand chose à une reprise technique suite aux ventes de la semaine

C'est pas du tout comme ça que c'est compris, vous l'imaginez bien...c'est compris comme " regardez la preuve que c'est le candidat des banques, il est pas élu qu'elles font déjà des bénéfices à la bourse, qu'est-ce que ça va être après"...

Citation

Le belushi est assez branchouille , c'est un probleme ?

Absolument tout sera un problème ; ses attitudes, ses mimiques, ses vêtements, ce qu'il fait, ce qu'il ne fait pas, qui il voit, qui il ne voit pas... ne vous faites aucune illusion...Il est sur la corde raide. Très raide. C'est un vrai travail d'équilibriste pour lui et son équipe maintenant, j'espère qu'il est entouré de gens non seulement intelligents, mais doués d'empathie et capables de penser en-dehors de leur classe sociale et intellectuelle. Capables de penser que cette élection, ce n'est pas avec la raison qu'il peut la remporter. Sûrement pas. La raison a déserté depuis longtemps la scène politique, elle a perdu la bataille. Si on veut la remettre au centre, il faut en passer par un autre chemin.

Modifié par chanou 34
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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 759 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
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il y a 13 minutes, chanou 34 a dit :

C'est pas du tout comme ça que c'est compris, vous l'imaginez bien...c'est compris comme " regardez la preuve que c'est le candidat des banques, il est pas élu qu'elles font déjà des bénéfices à la bourse, qu'est-ce que ça va être après"...

Absolument tout sera un problème ; ses attitudes, ses mimiques, ses vêtements, ce qu'il fait, ce qu'il ne fait pas, qui il voit, qui il ne voit pas... ne vous faites aucune illusion...Il est sur la corde raide. Très raide. C'est un vrai travail d'équilibriste pour lui et son équipe maintenant, j'espère qu'il est entouré de gens non seulement intelligents, mais doués d'empathie et capables de penser en-dehors de leur classe sociale et intellectuelle. Capables de penser que cette élection, ce n'est pas avec la raison qu'il peut la remporter. Sûrement pas. La raison a déserté depuis longtemps la scène politique, elle a perdu la bataille. Si on veut la remettre au centre, il faut en passer par un autre chemin.

 

BRAVO !!!! entièrement d'accord avec vous !

Modifié par ouest35
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Invité Tar Baby
Invités, Posté(e)
Invité Tar Baby
Invité Tar Baby Invités 0 message
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il y a 39 minutes, hdbecon a dit :

J'avoue mon ignorance...:gurp:

La loi de Murphy, c'est la copine de la loi de l'emmerdement maximum. ;)

"La loi de Murphy est un principe empirique énonçant que " si quelque chose peut mal tourner, alors cette chose finira infailliblement par mal tourner ". La loi de Murphy est donc une variante de la loi de l'emmerdement maximum qui veut qu'une tartine tombe toujours du côté de la confiture" 

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