Sondage FFR : Que voterez-vous au 2nd tour ?

il y a 42 minutes, January a dit :

Réduire les inégalités c'est possible. Les éradiquer non. Il faut cesser de rêver.

Qui parle de les éradiquer ? Ce que je ne conçois, c'est de se dire "bon, on réduit un peu les inégalités au départ et après on laisse tomber, c'est peine perdue".
Disons qu'entre supprimer toutes les inégalités et légèrement les réduire, il y a de la marge.
 

Citation

Je vais te présenter un cas pratique : J'ai évolué jusqu'au poste de direction dans la boîte où je bosse. Des départs en retraite dans l'atelier auraient permis à certains de sauter dans le train et d'évoluer (comme je l'ai fait). Ils sont restés les bras ballants, ils n'ont pas tenté leur chance. Ils l'ont même refusée pour deux d'entre eux à cause de la responsabilité à assumer. Tu veux savoir ? Aujourd'hui quand ils se plaignent de leur condition : je n'ai pas pitié. Est-ce que je devrais ? Est-ce que je devrais être d'accord avec l'un d'entre eux quand il me reproche mon poste, mon salaire, mon bien-être, mon niveau de vie ? 

Tu rajoutes un critère : l'inégalité de fait, ou l'inégalité de choix (puisque c'est un choix, et un refus face  à ce choix).
Mais les inégalités sont déjà bien souvent sur ce terrain : certains n'ont tout bonnement jamais ce choix.
(et plus philosophiquement, on peut aussi s'interroger sur ces choix propres à une certaine conception de la société).

Ensuite, si l'on se place dans l'inégalité suite à aux opportunités de carrière et autres, il y a un  autre critère : la mesure.
Que quelqu'un acquièrent davantage de responsabilité soit mieux rémunéré ne me dérange pas.
Sauf si ce mieux rémunéré signifie le double du salaire.

Surtout, il y a le "prestige" des postes et la réalité derrière : tu as certains postes dit à responsabilité, car ils encadrent d'autres employés, mais qui savent éviter habilement de payer les erreurs qui retombent sur les dits employés.
Ca n'est pas ton cas, mais cela existe ailleurs : des gens payés plus, à en foutre moins et à être au final moins responsable.

Bon, et puis si l'on évoque les disparités de salaire à poste égal, mais suivant le sexe de l'employé, la taille ou même le secteur de l'entreprise, pour pourtant des efforts et un investissement humain de même niveau, il y aurait aussi tout un débat.
Là, on entre sur un énième critère, la notion de "mérite" qui au final est galvaudée pour signifier "productivité" ou "poids financier".

Mais là j'ai déplié la thématique un peu loin. Le système est injuste, c'est un fait : la question est de voir comment pallier à cette injustice pour au moins offrir une égalité dans l'accès à la dignité et à au moins une certaine liberté.

Ok, autre chose : En 11 ans de boîte j'ai embauché 9 personnes successivement au poste de nettoyage (qui est bien payé je tiens à le préciser). 9 personnes ! Un turn over de folie, oui, c'est un boulot de merde. Aucun français ne veut de ce boulot, j'ai Rachid (marocain) en poste depuis presque deux ans maintenant, allelluia ! Demain MLP va me dire qu'il faut que je donne la priorité à un français ? Et bah j'suis dans la merde, ils ne veulent pas de ce boulot. Mais peut être que ça aussi c'est un cas particulier ?

il y a 2 minutes, January a dit :

Ok, autre chose : En 11 ans de boîte j'ai embauché 9 personnes successivement au poste de nettoyage (qui est bien payé je tiens à le préciser). 9 personnes ! Un turn over de folie, oui, c'est un boulot de merde. Aucun français ne veut de ce boulot, j'ai Rachid (marocain) en poste depuis presque deux ans maintenant, allelluia ! Demain MLP va me dire qu'il faut que je donne la priorité à un français ? Et bah j'suis dans la merde, ils ne veulent pas de ce boulot. Mais peut être que ça aussi c'est un cas particulier ?

Finalement en guise de réformisme et d'évolution on a discours très 70, sauf qu'on y est plus.

La priorité aux français moi je ne mangerai pas de ce pain-là. C'est injuste et injustifié. En plus d'être carrément raciste.

Moi non plus, mais la réalité des boulots de merde qu'on est bien contents de confier aux immigrés ça me fait bien rigoler.

il y a 7 minutes, January a dit :

La priorité aux français moi je ne mangerai pas de ce pain-là. C'est injuste et injustifié. En plus d'être carrément raciste.

La "préférence nationale", c'est la moindre des choses. Dans tous les pays du monde, on favorise les nationaux par rapport aux étrangers - il n'y a qu'en France (et dans un petit nombre de pays d'Europe) qu'on discute ce principe. J'ai d'ailleurs toujours été étonné qu'en France, on n'officialise pas la "préférence étrangère" : comme ça au moins, les choses seraient claires!

à l’instant, fx. a dit :

Moi non plus, mais la réalité des boulots de merde qu'on est bien contents de confier aux immigrés ça me fait bien rigoler.

Et bien moi ça me fait pas rire. Viens vivre en frontière suisse, monte ta boîte et tu verras que si tu dois donner priorité aux français tu vas être bien embêté je t'assure. 

il y a 19 minutes, January a dit :

Ok, autre chose : En 11 ans de boîte j'ai embauché 9 personnes successivement au poste de nettoyage (qui est bien payé je tiens à le préciser). 9 personnes ! Un turn over de folie, oui, c'est un boulot de merde. Aucun français ne veut de ce boulot, j'ai Rachid (marocain) en poste depuis presque deux ans maintenant, allelluia ! Demain MLP va me dire qu'il faut que je donne la priorité à un français ? Et bah j'suis dans la merde, ils ne veulent pas de ce boulot. Mais peut être que ça aussi c'est un cas particulier ?

Oui j'ai bien compris que le plus ennuyeux ce n'est pas vraiment leur sort.

Ce que tu viens d'écrire là est Bien Plus facho pour Moi que n'importe quel propos de Marine. 

il y a 8 minutes, fx. a dit :

Oui j'ai bien compris que le plus ennuyeux ce n'est pas vraiment leur sort.

Tu te rends pas compte de ce que tu dis et à qui tu le dis là. T'as pas souvent du lire mes interventions en ce qui concerne les immigrés en France et les inégalités dégueulasses dont ils sont victimes. 

il y a 10 minutes, hanss a dit :

Ca continue dans la culpabilisation... 

Pas très citoyen. Le vote blanc ou l'abstention, c'est juste le rejet de ce choix à la con.

Selon cette logique vaseuse, ça soutient même autant Macron que Le Pen en fait ==" Tout dépend de quel côté du discours on se place. 

à l’instant, January a dit :

Tu te rends pas compte de ce que tu dis et à qui tu le dis là. T'as pas souvent du lire mes interventions en ce qui concerne les immigrés en France et les inégalités dégueulasses dont ils sont victimes. 

J'ai surtout apprécié à sa juste valeur ton passage sur la victimisation des smicards, le reste étant pour moi à l'avenant.

il y a 1 minute, fx. a dit :

J'ai surtout apprécié à sa juste valeur ton passage sur la victimisation des smicards, le reste étant pour moi à l'avenant.

Quels smicards ? Il n'y a pas de smicards dans la boîte que je dirige, encore raté.

il y a 4 minutes, PLS maker a dit :

Ca continue dans la culpabilisation... 

Pas très citoyen. Le vote blanc ou l'abstention, c'est juste le rejet de ce choix à la con.

Selon cette logique vaseuse, ça soutient même autant Macron que Le Pen en fait ==" Tout dépend de quel côté du discours on se place. 

Si le vote blanc ou l'abstention avait un réel résultat à part celui de favoriser la Marine j'aurais un autre discours Mais Il en est ainsi. C'est pas Moi qui veut ca. 

il y a 9 minutes, January a dit :

Quels smicards ? Il n'y a pas de smicards dans la boîte que je dirige, encore raté.

à l’instant, hanss a dit :

Si le vote blanc ou l'abstention avait un réel résultat à part celui de favoriser la Marine j'aurais un autre discours Mais Il en est ainsi. C'est pas Moi qui veut ca. 

Selon cette logique d'absence totale de résultat, le blanc ne favorise donc personne. A moins que vous disposiez d'une démonstration contraire, autre qu'un "c'est magique ouais !" 

D'après les anti-FN, le vote blanc et l'abstention favorise le Pen ; d'après les pro-FN, le vote blanc et l'abstention favorisent Macron. A force, on ne sait plus vraiment qui croire... Perso, je ne crois aucun des deux, et préfère suivre le programme qui me semble assurer un meilleur avenir à mon pays et ma société : je ne retrouve rien de cela dans le programme des deux candidats. 

Macron ferait un pas vers les propositions à gauche du PS, encore, je dirai pas, mais là, il semble en être totalement hors de question. Donc c'est niet. Quand au FN, jamais il n'aura ma voix.

Va falloir changer de disque et cesser de recourir ad nauseam à la culpabilisation de vos concitoyens : il est évident que ça n'a aucun effet, en tout cas pas celui que vous voulez ! Je serais plus méchant encore, je pointerais même cette insuffisance chronique des pourfendeurs autoproclamés du FN qui usent depuis des années de cette stratégie, alors même qu'elle ne porte aucun fruit. J'en ai vu pas mal sur le sujet de la Marine au second tour : on est juste dans un vulgaire combat de lien et d'image militantes qui ne convainc guère, d'un côté comme de l'autre, que ceux qui sont déjà convaincus. 

Le combat contre le FN se doit d'être un combat de terrain et d'entraide, pas au moyen de discours culpabilisateurs : l'éduc populaire, l'associatif, le dialogue et l'apprentissage des fondamentaux en socio et en éco. Et en citoyenneté. Bref, partout où il y a des brèches dans lesquelles il s'introduit. 

il y a 9 minutes, hanss a dit :

Si le vote blanc ou l'abstention avait un réel résultat à part celui de favoriser la Marine j'aurais un autre discours Mais Il en est ainsi. C'est pas Moi qui veut ca. 

Je ne vois pas en quoi le vote blanc favorise le second.

"Ne vote pas blanc, tu donnes ta voix à la majorité!" Tout le monde a déjà entendu cette phrase à l'approche des élections. Mais est-elle vraiment correcte?

http://www.lalibre.be/actu/politique-belge/a-qui-profite-vraiment-le-vote-blanc-53689d45357061b533a26ce1

Où est la majorité ?

il y a 1 minute, fx. a dit :

 

Et ? Tu ne crois pas qu'il existe des artisans qui gagnent moins que des smicards ? Et les agriculteurs on en parle ou pas ? Des tas d'autres comme ça. Je persiste et je signe : stop à la victimisation des smicards à toutes les sauces, il y a aussi d'autres travailleurs qui en bavent. Et "smicard" c'est pas un gros mot hein, juste pour info.