sur le pardon

il y a 2 minutes, fidel castor a dit :

un peu de respect de soi même pour avoir commis un crime ? et si ton raisonnement ne tiens pas en cas de faits graves pourquoi cela tiendrais pour un fait mineur?...quand t'assure pas que tu assure pas un peu ou beaucoup il y a pas de quoi être fier de soi....

Bon je vois que tu n'as rien compris à ce que j'ai dit, relis le texte et tu comprendra que je le présente en tant que victime.

De plus la gravité ne faisant le bonheur que des imbéciles, même la mort c'est pas grave mais naturel. Demain je meurt, c'est naturel, c'est pas grave.

Ensuite on commet une faute sur moi, et alors c'est la personne qui commet la faute qui se soustrait de son propre honneur, c'est pas moi qui le soustrait, on tente une tentative d'homicide oui, c'est perdre son statut d'humain de la faire, la personne devient objet des ses passions, esclave au mieux, c'est pas moi. Dois je pardonner une personne qui a perdu son statut d'humain qui n'est plus rien qu'une chose informelle, et pour un croyant qui a perdu Dieu.

il y a 59 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bon je vois que tu n'as rien compris à ce que j'ai dit, relis le texte et tu comprendra que je le présente en tant que victime.

De plus la gravité ne faisant le bonheur que des imbéciles, même la mort c'est pas grave mais naturel. Demain je meurt, c'est naturel, c'est pas grave.

Ensuite on commet une faute sur moi, et alors c'est la personne qui commet la faute qui se soustrait de son propre honneur, c'est pas moi qui le soustrait, on tente une tentative d'homicide oui, c'est perdre son statut d'humain de la faire, la personne devient objet des ses passions, esclave au mieux, c'est pas moi. Dois je pardonner une personne qui a perdu son statut d'humain qui n'est plus rien qu'une chose informelle, et pour un croyant qui a perdu Dieu.

 

bon sur la mort naturel...le jour ou on inventera un vaccin de longévité voir d'immortalité je serais curieux de revoir ta certitude ...déjà juste toute l’énergie pour rester en apparence jeune d'aujourd'hui montre que ton avis respectable est très peu partagé

apres tant mieux si tu es au clair sur le pardon...c'est pas le cas de tous

il y a 5 minutes, fidel castor a dit :

bon sur la mort naturel...le jour ou on inventera un vaccin de longévité voir d'immortalité je serais curieux de revoir ta certitude ...déjà juste toute l’énergie pour rester en apparence jeune d'aujourd'hui montre que ton avis respectable est très peu partagé

 

apres tant mieux si tu es au clair sur le pardon...c'est pas le cas de tous

Un vaccin aucun risque, c'est pas un vaccin dans ce cas là. Mais passons, après la vie éternelle, je l'ai, mon âme est immortelle, mon corps et après ce n'est qu'un habit, qui se jette après usage, tu change bien tes calebars toi tu fais comme moi, alors tu as envie de la garder pendant des millénaires ça doit chlinguer à la fin

Pour mes convictions je suis clean, very clean, aussi clair que de l'eau de roche c'est peu dire en plus je suis heureux, et je rends heureux mon entourage. J'espère que c'est ton cas ?

un grands principe c'est quand tu es blessé tu te soigne et tu te venge pas

en clair manger une glace et faire un tour sur le port est plus efficace que assombrir son âme en blessant notre agresseur

aller vers l'amour pas vers la haine
aller vers la lumière pas vers les ténèbres

répondre au mal par le mal nous corromps et nous détruit
aller vers la lumière pas vers les ténèbres est mal vu dans ce monde mais nous sommes pas de ce monde

ce qui est difficile c'est que le monde nous traite de naïf alors qu'il faut une grande force d’âme pour renoncer a la vengeance pour lui préféré l'amour ...et donc on as l'impression de se faire avoir d'aimer alors qu'on sort de ce cycle de haine qui pourri le monde

Il y a 3 heures, fidel castor a dit :

l'amour au lieu de la rancœur...

... ou pour refuser d'être habité par la rancoeur, voire la haine et donc de souiller son âme à cause d'un offenseur ne reconnaissant pas ses torts, couper les ponts s'il s'agit d'un proche.

Non ce n'est pas de la lâcheté, c'est au contraire une forme de courage associé au refus de salir son âme, en regard de la noirceur de celle de son offenseur.

il y a 10 minutes, fidel castor a dit :

aller vers l'amour pas vers la haine
aller vers la lumière pas vers les ténèbres

répondre au mal par le mal nous corromps et nous détruit

(...) il faut une grande force d’âme pour renoncer a la vengeance pour lui préféré l'amour (...) on sort de ce cycle de haine qui pourri le monde

il y a 58 minutes, Passiflore a dit :

 

... ou pour refuser d'être habité par la rancoeur, voire la haine et donc de souiller son âme à cause d'un offenseur ne reconnaissant pas ses torts, couper les ponts s'il s'agit d'un proche.

 

Non ce n'est pas de la lâcheté, c'est au contraire une forme de courage associé au refus de salir son âme, en regard de la noirceur de celle de son offenseur.

tout a fait il faut se protéger...c'est de hygiène mentale de pas se faire agresser par un haineux tout les jours par exemple.. il y a tant a faire avec les gens qui aiment ...perso j'ai une tolerance limité a la haine suivant mes bons et mauvais jours

Il y a 3 heures, Promethee_Hades a dit :

Je refuse qu'on me demande pardon, en disant à celui qui me le demande un peu d'honneur que diable, un peu de respect de toi même (...)

Et pourtant, aller vers la personne que l'on a offensée afin de lui demander pardon est faire preuve d'un grand courage et de noblesse de coeur.

il y a 58 minutes, Passiflore a dit :

 

Et pourtant, aller vers la personne que l'on a offensée afin de lui demander pardon est faire preuve d'un grand courage et de noblesse de coeur.

oui mais on est pas des super héros et chacun ses limites...et puis si le mec te mords la main que tu tends si tu es capable de supporter la douleur super mais cela reste une douleur désagréable et il y a tant de gens qui ont besoin de ton amour et qui eux seront moins ingrats...penser aux ingrats super mais dans l'ordre aider une personne reconnaissante auras plus de chance de faire a son tour du bien et par la multiplier la chaine vertueuse

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

 

Et pourtant, aller vers la personne que l'on a offensée afin de lui demander pardon est faire preuve d'un grand courage et de noblesse de coeur.

Bonjour Passiflore, bisous.

Je parle d'une personne qui m'a offensé quelque soit l'offense d'ailleurs c'est sans importance. La personne reconnaît sa faute pour je me moque de la raison , et me demande pardon, c'est a dire  elle demande pardon et veux que je lui accorde le mien.  Je n'ai pas a lui accorder mon pardon étant donné que je refuse sa demande de pardon. Je la laisse seule face à elle même. Je ne rentre pas dans ces considérations.

Je porte préjudice a quelqu'un , je ne lui demanderai jamais pardon, cela me regarde, j’admets ma faute, son importance, ses enjeux ses conséquences, la façon de ne plus la commettre, cela ne regarde que moi, j'ai pas a demander pardon. Je trouve que c'est trop facile demander pardon, comme si le pardon efface tout. Quand à l'amour ça me fait rigoler, on peut aimer les gens sans demander pardon.

Il y a 2 heures, fidel castor a dit :

oui mais on est pas des super héros et chacun ses limites...et puis si le mec te mords la main que tu tends si tu es capable de supporter la douleur super mais cela reste une douleur désagréable et il y a tant de gens qui ont besoin de ton amour et qui eux seront moins ingrats...penser aux ingrats super mais dans l'ordre aider une personne reconnaissante auras plus de chance de faire a son tour du bien et par la multiplier la chaine vertueuse

Nous sommes des hommes et c'est bien suffisant, pas besoin d'être un super zéro. Dans l'antiquité un maître à broyé le pied de son esclave celui ci ne broncha pas, il lui accorda la liberté immédiatement cet homme devient un des fondateurs du mouvement philosophique des stoïciens. Il faut savoir se détacher des choses suffisamment afin que ces choses ne vous fassent pas souffrir, on se retrouve dans une situation conflictuelle, ou il peut y avoir souffrance faut savoir accepter la chose la reconnaître et même mieux la choisir comme moyen d'évolution. C'est un simple exercice de raison comme de volonté, et on s’abstient de toute souffrance. Mais je suis un cynique voir mon profil et surtout écouter les vidéo sur Diogène qui explique très bien ce qu'est cette philosophie, nous sommes très proche des stoïciens qui eux même sont très proches de nous. Une vie naturelle.

il y a 59 minutes, Promethee_Hades a dit :

Nous sommes des hommes et c'est bien suffisant, pas besoin d'être un super zéro. Dans l'antiquité un maître à broyé le pied de son esclave celui ci ne broncha pas, il lui accorda la liberté immédiatement cet homme devient un des fondateurs du mouvement philosophique des stoïciens. Il faut savoir se détacher des choses suffisamment afin que ces choses ne vous fassent pas souffrir, on se retrouve dans une situation conflictuelle, ou il peut y avoir souffrance faut savoir accepter la chose la reconnaître et même mieux la choisir comme moyen d'évolution. C'est un simple exercice de raison comme de volonté, et on s’abstient de toute souffrance. Mais je suis un cynique voir mon profil et surtout écouter les vidéo sur Diogène qui explique très bien ce qu'est cette philosophie, nous sommes très proche des stoïciens qui eux même sont très proches de nous. Une vie naturelle.

chacun sa vision de la vie si tu demande pas pardon ou stp et merci c'est pas mon choix

si tu considère que tes paroles tu les assume moi j'assume pas ma tolérance toujours trop faible a l'agression

si tu crois en ta volonté perso je suis incapable de bannir mes ténèbres tout au plus de les gérer et de demander pardon quand je me loupe et c'est tout les jours

il y a 2 minutes, fidel castor a dit :

chacun sa vision de la vie si tu demande pas pardon ou stp et merci c'est pas mon choix

si tu considère que tes paroles tu les assume moi j'assume pas ma tolérance toujours trop faible a l'agression

si tu crois en ta volonté perso je suis incapable de bannir mes ténèbres tout au plus de les gérer et de demander pardon quand je me loupe et c'est tout les jours

Stp, et merci ce n'est que de la politesse,  pardon n'en fait pas partie, sauf quand tu veux passer dans une foule, mais tu peux dire merci de me laisser passer. Mais tu vas pas dire je te demande pardon de t'arracher le bras, ou la langue ou les yeux, de t'escroquer, de te piquer ta femme, ou de te voler.  Le pardon n'a rien a voir avec l'amour comme certain se l'imaginent, se n'est en rien une preuve d'amour, une preuve d'amour c'est de ne pas porter atteinte, faire plaisir, offrir du bonheur je ne vois pas le pourquoi du pardon dans l'amour même au sens chrétien stricte

il y a 58 minutes, Promethee_Hades a dit :

Stp, et merci ce n'est que de la politesse,  pardon n'en fait pas partie, sauf quand tu veux passer dans une foule, mais tu peux dire merci de me laisser passer. Mais tu vas pas dire je te demande pardon de t'arracher le bras, ou la langue ou les yeux, de t'escroquer, de te piquer ta femme, ou de te voler.  Le pardon n'a rien a voir avec l'amour comme certain se l'imaginent, se n'est en rien une preuve d'amour, une preuve d'amour c'est de ne pas porter atteinte, faire plaisir, offrir du bonheur je ne vois pas le pourquoi du pardon dans l'amour même au sens chrétien stricte

euh je demande pardon parce que je gère pas mon stress aux agressions et je m'en prends aux gens que j'aime... c'est pour être dans la notion on se loupe mais cela n’excuse rien ...le pardon de l'agresseur ou de l'agressé c'est toujours pour soi...après c'est sincère ou hypocrite c'est un autre débat mais dans la notion de pardonner c'est toujours pour soi d'abord pas pour l'autre

ensuite avant d'aimer on commence tous par s'excuser...c'est du moins dans nos sociétés un principe d’éducation face aux bêtises des enfants...tu peux pas réparer ton erreur alors a la place excuse toi et on passe a autre chose en gros... c'est le premier pas immature avant de comprendre comment aimer vraiment (qui varie selon les individus selon ses valeurs)

Il y a 5 heures, Promethee_Hades a dit :

Je porte préjudice a quelqu'un , je ne lui demanderai jamais pardon

Même si en voiture tu renverses et tues un enfant de trois ans ? Tu n'aurais rien à dire ? Tu n'en as rien à foutre que les paroles que tu refuses de dire puissent être apaisantes pour les parents du gamin par exemple ? 

Il y a 8 heures, Promethee_Hades a dit :

Je trouve que c'est trop facile demander pardon, comme si le pardon efface tout.

Justement non ce n'est pas facile du tout d'aller vers la personne que l'on a offensée et de faire amende honorable, cela requiert une grande force de caractère et un état d'esprit particulier : volonté de se parfaire, de se mettre en règle avec sa conscience certes mais pas que, tant il est vrai qu'il est indispensable pour aller bien, soi (l'offenseur, donc) de parvenir à alléger le fardeau de la personne offensée qui se sentira nettement mieux face à la sincère repentance de son offenseur.

Non, le pardon accordé n'effacera pas tout et en tout cas pas le souvenir de l'offense mais l'offenseur veillera à ne plus jamais reproduire la même erreur (si tant est qu'il est sur la voie du perfectionnement de soi) et l'offensé poursuivra sa route plus serein ; c'est donc un cadeau à lui faire et c'est le moins que l'on puisse faire afin de l'aider à "oublier", autant que faire se peut, l'offense subie et l'offenseur persécuteur. 

Il y a 3 heures, January a dit :

Même si en voiture tu renverses et tues un enfant de trois ans ? Tu n'aurais rien à dire ? Tu n'en as rien à foutre que les paroles que tu refuses de dire puissent être apaisantes pour les parents du gamin par exemple ? 

Bon exemple.

Il y a 8 heures, Promethee_Hades a dit :

(...) Il faut savoir se détacher des choses suffisamment afin que ces choses ne vous fassent pas souffrir, on se retrouve dans une situation conflictuelle, ou il peut y avoir souffrance, faut savoir accepter la chose la reconnaître et même mieux la choisir comme moyen d'évolution. C'est un simple exercice de raison comme de volonté et on s’abstient de toute souffrance. Mais je suis un cynique (...)

N'est-ce pas un mode de fonctionnement profondément égoïste que de n'être soucieux que de soi, de son propre bien-être dans la quête de la sérénité (pour soi) sans tenir compte des autres, des affres dans lesquelles ces autres sont peut-être plongés ?

Il y a 8 heures, Promethee_Hades a dit :

Je parle d'une personne qui m'a offensé quelque soit l'offense (...) La personne reconnaît sa faute pour je me moque de la raison et me demande pardon, c'est a dire elle demande pardon et veux que je lui accorde le mien. Je n'ai pas a lui accorder mon pardon étant donné que je refuse sa demande de pardon. Je la laisse seule face à elle même. Je ne rentre pas dans ces considérations.

Je porte préjudice a quelqu'un, je ne lui demanderai jamais pardon, cela me regarde, j’admets ma faute, son importance, ses enjeux ses conséquences, la façon de ne plus la commettre, cela ne regarde que moi, j'ai pas a demander pardon. Je trouve que c'est trop facile demander pardon, comme si le pardon efface tout. Quand à l'amour ça me fait rigoler, on peut aimer les gens sans demander pardon.

mmm... c'est aimer les gens que de leur refuser ton propre pardon et de refuser qu'ils aillent vers toi habités par une sincère repentance ?

Le fait que la personne que tu aurais offensée ne sache pas dans quel état d'esprit tu te trouves : " j’admets ma faute, son importance, ses enjeux ses conséquences", peu te chaut ? Tu t'en tamponnes le coquillard ? Vraiment ?

Je réitère ma question :  n'est-ce pas un mode de fonctionnement profondément égoïste que de n'être soucieux que de soi, de son propre bien-être dans la quête de la sérénité (pour soi) sans tenir compte des autres, des affres dans lesquelles ces autres sont peut-être plongés ?

On ne peut pas pardonner ( sincèrement ) le mal qui nous est fait ... sans avoir obtenus ( nous mêmes ) le pardon de Dieu pour nos péchés .

Le plus grand pardon qui a été fait sur cette terre , c'est quand Jésus sur la croix a dit  :   " Père , pardonne-leur ... car ils ne savent ce qu'ils font "  . C'est ce pardon qui ouvre le chemin vers Dieu ... pour ensuite rayonner et apporter l'amour et la vie à tout les hommes de bonne volonté .

Les règles du pardon sont très précises et indispensables :

Le fautif doit regrêter sa faute

Le fautif doit présenter ses excuses aux offensés

Le fautif doit réparer toutes les conséquences de sa faute (sans esprit de vengeance)

Alors seulement l'offensé doit pardonner

Il y a 17 heures, January a dit :

Même si en voiture tu renverses et tues un enfant de trois ans ? Tu n'aurais rien à dire ? Tu n'en as rien à foutre que les paroles que tu refuses de dire puissent être apaisantes pour les parents du gamin par exemple ? 

Bonjour January, bisous.

Tu me cite quelque chose que j'ai failli connaitre, il y a 20 ans, je vais au village faire mes courses, je rentre dans le village en voiture , brutalement sans savoir le pourquoi je pile, a ce moment un gamin de trois ans sort de derrière une voiture en stationnement court vers moi, percute la voiture à l'arrêt, tombe par terre sonné. Les parents étaient là, en plus c'était des copains, ils se sont rué sur leur fils, on vu qu'ils n'avait rien qu'une bosse et m'ont félicité puis payé un coup par la suite pour mes réflexes hors pairs. Le gamin courait derrière un chat. C'est une chose que j'ai conscience dont je pense constamment en agglomération, un enfant peu surgir inopinément de n'importe où, ou une personne âgée peut avoir un malaise  juste devant mes roues. Sur route aussi j'ai du faire un jour une sortie de route juste pour éviter une fillette traversant qui faisait de la bicyclette, dégât matérielle à ma voiture. Grosse peur, ça s'arrête là.

Après j'estime que c'est un accident, comme n'importe quel accident, je fais toujours au mieux pour limiter la casse, ou éviter des morts. C'est tout. Si je ne fais aucune faute par ce que je suis responsable, je ne vois pas en quoi je devrais demander pardon et de quoi. Par ce qu'à ce moment là si on aime l'autoflagellation, on est responsable de tout, de toutes les misères du monde, des guerres, de la faim, des malheurs, des enfants soldat, du mec qui bat sa femme à l'autre bout de la planète, de la pollution, des gens qui pour garder un emploi peu payé ici, ou simplement pour s'acheter un téléphone portable refusent de voir qu'ils sont responsables de centaines de morts en Afrique ou ailleurs. Par ce que nous ne sommes pas assez responsable de de qui se passe dans le monde, et que nous ne faisons pas assez pour qu'il n'y ai rien. Notre société à les mains souillé de sang mais ça la préoccupe pas beaucoup, alors que les victimes se foutent d'un pardon si elle continuent à être victime par contre de notre considération envers elle ce serait largement plus préférable.