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sur le pardon


fidel castor

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Membre, 52ans Posté(e)
fidel castor Membre 3 177 messages
Mentor‚ 52ans‚
Posté(e)

basiquement face a une injustice on peut soit

1) rien faire
2) se venger de façon proportionner (œil pour œil) appelons ça demander réparation
3) se venger de façon disproportionner
4) pardonner

je vais parler de façon "normal" disons citoyenne et de façon chrétienne

1)rien faire c'est injuste citoyennement et c'est arrêter le cycle de la violence de façon chrétienne en renonçant a la soi disante légitimité de la compensation
2) la réparation est légitime pour un citoyen et pour un chrétien classique or le christ et l’apôtre Paul disent tout les deux de façons différentes coté christ si quelqu'un veut ton pantalon donne lui ta chemise avec je précise pas de condition donc cela peut être injustement (sermon sur la montagne)et Paul dans 1 corinthien que plutôt qu'il y est des affaires judiciaires entre chrétiens que l'on se laisse dépouiller
3)la non seulement la réparation n'est plus justifiable pour tous mais on passe de la délinquance au crime selon la disproportion... par contre effet supplémentaire bien visible ici mais aussi en 2) la réparation a ses limites a savoir par exemple que cela n'effacera jamais un viol un meurtre ou un handicape causé
4) reste le pardon difficile pour le citoyen mais base du christianisme.... cela donc arrête le cycle de la violence ...ouvre un cycle d'amour pris ou pas pris par l'autre...mais il y a deux chose mal compris...pardonner c'est pas changer le passé c'est impossible ...c'est changer le futur... en changeant de cycle ....enfin ne pas pardonner c'est jour après jour être blessé soi même puisque c'est nous qui nous souvenons de la blessure et que nous la re ouvrons et par l'autre puisque son action passé on s'en souvient au présent quasi comme si cela était hier...alors qu'une fois pardonner le passé reste...le passé...au présent on s'en souvient sans que cela blesse... et nous pouvons dans l'avenir nous épanouir et nous réaliser et comme dit adage redevenir heureuse est la plus grande vengeance après une injustice

ça compris reste que le pardon est très difficile au départ et en fonction de l'intensité de l'injustice subit ... mais déjà être au clair sur nos choix et leurs conséquences c'est déjà un pas important...le fait entre subir ou être acteur de sa vie

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Membre, Posté(e)
holdman Membre 2 233 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

on pardonne mais on n'oublie pas.

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Invité Vintage
Invités, Posté(e)
Invité Vintage
Invité Vintage Invités 0 message
Posté(e)

Comme dirait la chanson, on oublie jamais rien on vit avec.

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Membre, 52ans Posté(e)
fidel castor Membre 3 177 messages
Mentor‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 59 minutes, holdman a dit :

on pardonne mais on n'oublie pas.

il y a pas a oublier quand c'est grave par contre éviter de tenir des dossiers de 10 ans car les gens changent et si c'est un proche souvent en mieux

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Membre, Posté(e)
holdman Membre 2 233 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

quant on subit les erreurs de certains et que l'on est blessé on pardonne  mais on n'oublie pas, il n'y a pas de  dossier a tenir .

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 12 865 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

 

Pardonner à une personne dont on a subi une offense mais qui a reconnu la gravité de l'offense infligée et qui en demande sincèrement pardon, cela aide à accorder son pardon même si on ne parvient pas à oublier ; le pardon accordé allège d'un fardeau.

 

Mais lorsque l'offenseur ne reconnait pas son tort ni le fait qu'il ait offensé, pas facile pour l'offensé de lui pardonner... il gardera en son coeur meurtri l'offense subie... 

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Membre, 52ans Posté(e)
fidel castor Membre 3 177 messages
Mentor‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Passiflore a dit :

 

Pardonner à une personne dont on a subi une offense mais qui a reconnu la gravité de l'offense infligée et qui en demande sincèrement pardon, cela aide à accorder son pardon même si on ne parvient pas à oublier ; le pardon accordé allège d'un fardeau.

 

Mais lorsque l'offenseur ne reconnait pas son tort ni le fait qu'il ait offensé, pas facile pour l'offensé de lui pardonner... il gardera en son coeur meurtri l'offense subie... 

il faut être clair ... tu pardonne pour toi pour avancer ...si l'offenseur est pas capable de comprendre ta main tendu c'est dommage pour lui pas pour toi

après être victime d'une injustice est toujours blessant...parce que c'est désagréable d’être victime (donc ne pas être respecter en tant qu’être humain) et que la violence de l'injustice est désagréable et négative et qu'on as autres chose a faire que souffrir

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 353 messages
Forumeur forcené ‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, fidel castor a dit :

Basiquement, face à une injustice on peut :

1) ne rien faire
2) se venger de façon proportionnée
3) se venger de façon disproportionnée
4) pardonner

5) attendre que celui qui a commis l'injustice désire être pardonné.

C'est en somme ce que @Passiflore a écrit.

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Membre, 52ans Posté(e)
fidel castor Membre 3 177 messages
Mentor‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 59 minutes, Scénon a dit :

5) attendre que celui qui a commis l'injustice désire être pardonné.

et pendant que tu attends tu vis mal  et si le mec ne désira pas être pardonné tu restera dans ta rancœur a vie...

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 353 messages
Forumeur forcené ‚
Posté(e)
à l’instant, fidel castor a dit :

Et pendant que tu attends, tu vis mal  et si le mec ne désire pas être pardonné, tu resteras dans ta rancœur à vie...

Celui qui est disposé à accorder son pardon ne vivra pas nécessairement dans la rancœur, au contraire.

Quoi qu'il en soit, il ne s'agissait que d'ajouter aux quatre options proposées une cinquième qui, selon le cas de figure, peut avoir son importance : on ne pardonne pas nécessairement à celui qui n'a que faire d'un pardon.

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Membre, 52ans Posté(e)
fidel castor Membre 3 177 messages
Mentor‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 58 minutes, Scénon a dit :

Celui qui est disposé à accorder son pardon ne vivra pas nécessairement dans la rancœur, au contraire.

Quoi qu'il en soit, il ne s'agissait que d'ajouter aux quatre options proposées une cinquième qui, selon le cas de figure, peut avoir son importance : on ne pardonne pas nécessairement à celui qui n'a que faire d'un pardon.

mais c'est pour toi que tu pardonne...tu change ton avenir en pardonnant tu change peut être aussi l'avenir de l'offenseur si il est intelligent mais c'est un détail...c'est toi qui pardonne c'est toi qui change...si l'autre change aussi tant mieux mais si tu attends de changer que si l'autre change c'est pas bon

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 353 messages
Forumeur forcené ‚
Posté(e)
il y a 1 minute, fidel castor a dit :

Si l'autre change aussi, tant mieux, mais si tu attends de ne changer que si l'autre change, c'est pas bon.

Votre argumentation, qui voudrait justifier le rejet de la cinquième option proposée, semble impliquer que se venger de manière disproportionnée par exemple (troisième option), “c'est bon”...

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Membre, 52ans Posté(e)
fidel castor Membre 3 177 messages
Mentor‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 58 minutes, Scénon a dit :

Votre argumentation, qui voudrait justifier le rejet de la cinquième option proposée, semble impliquer que se venger de manière disproportionnée par exemple (troisième option), “c'est bon”...

non ...la vengeance est jamais bon... tu es le méchant... c’était le discours de l’église catho face au victimes de prêtres pédophiles...ne vous venger pas... bien sur le discours est aberrant car on parle pas de vengeance disproportionner mais de vengeance proportionner et donc légitime citoyennement ... la vengeance légitime est toujours acceptable... juste la démarche d'un chrétien c'est que la miséricorde triomphe du jugement donc de la justice car a défaut d'obtenir justice ce qui malheureusement arrive ...dans tout le cas tu passe a autre chose l'amour au lieu de la rancœur... après c'est facile a dire mais en pratique c'est pas gagné

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 353 messages
Forumeur forcené ‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, fidel castor a dit :

La vengeance n'est jamais bonne.

Dans ce cas, on peut ajouter à votre deuxième et à votre troisième option, qui ne sont pas bonnes à vos yeux, une cinquième qui ne vous paraît pas bonne non plus, mais qui reste une option.

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Membre, 52ans Posté(e)
fidel castor Membre 3 177 messages
Mentor‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 58 minutes, Scénon a dit :

Dans ce cas, on peut ajouter à votre deuxième et à votre troisième option, qui ne sont pas bonnes à vos yeux, une cinquième qui ne vous paraît pas bonne non plus, mais qui reste une option.

oui je parle en chrétien.... après la justice est mieux que l'injustice et est légitime... le truc c'est de mon point de vu ne pas s'assombrir ou autrement dire aller vers la lumière dans la notion que être dans l'amour est mieux que être dans la rancœur

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Membre, Chien Fou forumeur, 88ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
88ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)

Il y a une animatrice qui avait déjà fait un sujet sur ce thème il y a un ou deux ans.

Autrement personnellement , je m'exclus radicalement des concepts judéo chrétien, qui n'ont rien à voir avec mes valeurs.

Je ne pardonne pas, je trouve cela inutile, insultant même pour celui qui a commis l'outrage, c'est pour moi le déshumaniser complètement, sans compter que c'est aussi indirectement cautionner sa faute, son erreur. 

Je refuse qu'on me demande pardon, en disant à celui qui me le demande un peu d'honneur que diable, un peu de respect de toi même, cela te regarde seul uniquement toi dans ton fort intérieur, pas moi j'ai rien a voir avec ça.

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Membre, 52ans Posté(e)
fidel castor Membre 3 177 messages
Mentor‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Promethee_Hades a dit :

Il y a une animatrice qui avait déjà fait un sujet sur ce thème il y a un ou deux ans.

Autrement personnellement , je m'exclus radicalement des concepts judéo chrétien, qui n'ont rien à voir avec mes valeurs.

Je ne pardonne pas, je trouve cela inutile, insultant même pour celui qui a commis l'outrage, c'est pour moi le déshumaniser complètement, sans compter que c'est aussi indirectement cautionner sa faute, son erreur. 

Je refuse qu'on me demande pardon, en disant à celui qui me le demande un peu d'honneur que diable, un peu de respect de toi même, cela te regarde seul uniquement toi dans ton fort intérieur, pas moi j'ai rien a voir avec ça.

un peu de respect de soi même pour avoir commis un crime ? et si ton raisonnement ne tiens pas en cas de faits graves pourquoi cela tiendrais pour un fait mineur?...quand t'assure pas que tu assure pas un peu ou beaucoup il y a pas de quoi être fier de soi....

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Membre, Chien Fou forumeur, 88ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
88ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
il y a une heure, fidel castor a dit :

et pendant que tu attends tu vis mal  et si le mec ne désira pas être pardonné tu restera dans ta rancœur a vie...

Franchement vivre dans la rancœur faut être con, enfin faut pas savoir faire fonctionner les rares neurones de notre cerveau, c'est franchement inutile la rancœur, comme toute vengeance d'ailleurs. Il y a plus intelligent à faire.

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Membre, 52ans Posté(e)
fidel castor Membre 3 177 messages
Mentor‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 58 minutes, Promethee_Hades a dit :

Franchement vivre dans la rancœur faut être con, enfin faut pas savoir faire fonctionner les rares neurones de notre cerveau, c'est franchement inutile la rancœur, comme toute vengeance d'ailleurs. Il y a plus intelligent à faire.

fais toi violer ou qu'on tue ta femme et tu verra comment tu réagira... vous n'aurez pas ma haine est la meilleure solution mais cela demande une grande force d’âme rare

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