Rafle du Vel d’Hiv: Les propos de Marine Le Pen sont «un moyen de remettre sa candidature au centre du jeu»

il y a 4 minutes, solon a dit :

Eh oui, je m'efforce de m'adapter à mes interlocuteurs et répéter 10 fois le même à quelqu'un, ça me soule mais je ne suis pas surpris que vous preniez sa défense, vous avez les mêmes arguments, c'est à dire que vous vous limitez à critiquer ceux qui ne pensent pas comme vous sans JAMAIS exposer votre propre vision des choses! Votre remarque ci-dessus (car c'est tout sauf un commentaire) prouve d'ailleurs mes dires!

On critique surtout ceux qui n'ont pas de mémoire ou plutôt, qui font semblant de ne pas savoir...

On critique aussi et surtout ceux qui veulent enfoncer le pays encore un peu plus...

Question arguments on se demande bien où sont ceux de MLP... les frontières, le franc, l'immigration, pas de  doute avec ça on va remonter le pays...

Avec Jeanne d'Arc

Déjà en 2012

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

On critique surtout ceux qui n'ont pas de mémoire ou plutôt, qui font semblant de ne pas savoir...

On critique aussi et surtout ceux qui veulent enfoncer le pays encore un peu plus...

Question arguments on se demande bien où sont ceux de MLP... les frontières, le franc, l'immigration, pas de  doute avec ça on va remonter le pays...

Et moi, je me demande bien quels sont ceux pour qui vous avez voté ces dernières (dizaines d') années car laissez-moi vous dire que les résultats sont catastrophiques. Vous êtes bien mal placé pour parler de "remonter le pays"!!!

Mais il se fait tard et j'ai à faire, à commencer par dîner!

il y a 30 minutes, solon a dit :

Eh oui, je m'efforce de m'adapter à mes interlocuteurs et répéter 10 fois le même à quelqu'un, ça me soule mais je ne suis pas surpris que vous preniez sa défense, vous avez les mêmes arguments, c'est à dire que vous vous limitez à critiquer ceux qui ne pensent pas comme vous sans JAMAIS exposer votre propre vision des choses! Votre remarque ci-dessus (car c'est tout sauf un commentaire) prouve d'ailleurs mes dires!

nous apportons, en fonction de notre sensibilité politique différente, des infos, des liens, des sources  !

toi, tu sembles ne pas être offusqué de toutes ces infos sur le passé des fondateurs du fhaine, sur la présence actuelle de pro nazis ( et pas comme simple militant ) au sein du parti, sur les malversations et autres fraudes, escroqueries  !!

tu t'en fous !!!

!Rien à foutre de l'honnêté, de la moralité etc........

il y a 23 minutes, solon a dit :

Et moi, je me demande bien quels sont ceux pour qui vous avez voté ces dernières (dizaines d') années car laissez-moi vous dire que les résultats sont catastrophiques. Vous êtes bien mal placé pour parler de "remonter le pays"!!!

Mais il se fait tard et j'ai à faire, à commencer par dîner!

tu es persuadé que la jean marine va sauver le pays ??,

tu es de celles et ceux qui fustigent l'incurie des autres, les promesses non tenues etc..... mais qui pensent que sainte jean marine, elle, elle n'est pas pareil !!

Nous t'avons donné un tas d'infos sur le passé et le présent du fhaine, sur les affaires du fhaine et de ses dirigeants, sur les liens de ce parti avec les pires fachos   et tu t'en fous ::

pire qu'un stalinien ou un témoins de jéhovah !!!

extrait

Rafraîchissement de façade

Marine Le Pen prétend agir «au nom du peuple» et vouloir «remettre la France en ordre». Mais son action politique se construit contre le peuple et il suffit de constater le désordre à Cogolin, à Hayange ou à Fréjus depuis que le Front national a pris le pouvoir en 2014, pour avoir la certitude que son action politique mènera la France au chaos.

Revenant sur plusieurs décennies de recherches historiques, Marine Le Pen se revendique d’un gaullisme anachronique pour mieux dénaturer l’Histoire et affirmer que la France ne serait pas responsable de la rafle du Vél d’Hiv. Or, depuis le discours de Jacques Chirac du 16 juillet 1995, les historiens, les chefs d’Etat de gauche et de droite, et même le Conseil d’Etat ont établi la responsabilité de l’Etat français dans la déportation des Juifs de France.

Mais les fondateurs du Front national, ce n’était pas la France de Londres qui entra en Résistance avec le Général de Gaulle. Les fondateurs du Front national étaient de la France de Vichy. Celle de François Brigneau, de Pierre Bousquet, de Léon Gaultier et de Victor Barthélémy. Ce dernier était d’ailleurs, lors de la rafle du Vél d’Hiv, membre dirigeant du Parti populaire français de Jacques Doriot, qui a assisté les policiers français qui ont raflé 13 152 Français juifs dont 4 115 enfants les 16 et 17 juillet 1942 sur ordre de René Bousquet, avec l’appui et l’accord du Maréchal Pétain.

Celle qui prétend à la plus haute fonction de l’Etat, éduquée à la politique par un multirécidiviste de la haine, est bien la fille de son père.

Polémique calculée

Elle a eu beau jeu de ripoliner la façade, de substituer son prénom au nom Le Pen, d’utiliser une rose bleue pour faire oublier la flamme fasciste, mais le produit vendu est toujours le même : xénophobie, antisémitisme et révisionnisme. Et lorsque Marine Le Pen se sent en perte de vitesse dans les sondages, elle n’hésite pas à manipuler l’histoire de la Shoah pour donner des gages à un électorat à la droite de l’extrême droite. Par cette polémique calculée, Marine Le Pen montre qu’elle est la digne héritière de son père et revient aux fondamentaux du Front national : manipuler le langage pour instrumentaliser une mémoire douloureuse.

Il y a soixante-treize ans, le fondateur de l’UEJF, Dely Tecuciano, est entré en Résistance avec une poignée d’étudiants juifs depuis le maquis toulousain pour s’opposer aux collaborateurs de Vichy et à l’occupant nazi. Ceux-là mêmes que Marine Le Pen et ses sbires tentent de réhabiliter.

en entier sur

http://www.liberation.fr/debats/2017/04/13/la-france-des-fondateurs-du-fn-n-etait-pas-a-londres-mais-a-vichy_1562534

Il y a 2 heures, solon a dit :

Apparemment les choses ont du mal à te parvenir au cerveau!!! Je le répète pour la dernière fois: Je me contrefiche de qui étaient les fondateurs du FN et de quelle était leur position favorite au lit! Seul importe pour moi le fait que le FN est le parti qui représente le mieux ma vision de la société et très franchement, il est inutile de me répondre sur ce sujet car je me fiche de ce que tu en penses! Je ne m'occupes pas de ta façon de vivre ou de penser et ce serai aussi bien que tu en fasses autant pour moi (et les autres)!

Dans ce cas, que viens tu faire sur ce post, à part dire que tu votes fn, ce qui te regarde ?

Tu es nul en Histoire, c'est clair, tout comme en économie, alors ?

Le sujet est la rafle du Vel'd'hiv, de l'Histoire, ok ?  :o)

Il y a 6 heures, Constantinople a dit :

Je ne suis pas d'accord, Chirac a fait une terrible erreur en engageant la nation française dans la culpabilité totale et irréductible. Là dessus bien que je déteste ce personnage sur beaucoup d'aspect, Mitterand avait raison : sa réponse à Elkabach était quasi parfaite.

 

 

Mitterrand a fait parti du gouvernement de Vichy....que vouliez vous qu'il dise?

Qu'il s'accuse lui-même de collaboration avec l'ennemi? ce qui est un fait!

Chirac a "reconnu" il ne s'est pas excusé, si?

A quand la rafle du Vel d'Hiv n'a jamais eu lieu ??? Parti comme c'est parti, ça ne devrait plus trop tarder... Si c'est pas du négationnisme ça... Stop ! Vivement la mise en place publique du fonctionnement du micro parti Jeanne avec tous ses tenants et ses aboutissants, là, on va se marrer, là, ce sont des millions d'euros volés aux contribuables français... Je comprends d'ailleurs même pas pourquoi ce n'est pas encore au grand jour... Ou comment se faire dézinguer en deux temps, trois mouvements (de fonds les mouvements, de fonds...)

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

On critique surtout ceux qui n'ont pas de mémoire ou plutôt, qui font semblant de ne pas savoir...

On critique aussi et surtout ceux qui veulent enfoncer le pays encore un peu plus...

Question arguments on se demande bien où sont ceux de MLP... les frontières, le franc, l'immigration, pas de  doute avec ça on va remonter le pays...

Avec Jeanne d'Arc

Déjà en 2012

Perso ça m'agace un poil cette appropriation de Sainte Jeanne d'Arc

Il y a 7 heures, Constantinople a dit :

Je ne suis pas d'accord, Chirac a fait une terrible erreur en engageant la nation française dans la culpabilité totale et irréductible. Là dessus bien que je déteste ce personnage sur beaucoup d'aspect, Mitterand avait raison : sa réponse à Elkabach était quasi parfaite.

 

 

Déjà il s’emmêle les pinceaux , la France et la République ce n'est pas pareil . Vichy n'était pas la République . 

Ensuite à quelle minute entends tu le mot excuses ? Le mot République ?

http://www.ina.fr/video/CAB95040467

Non il dit secondé par l'état français , des français  ....

Par contre on comprend en écoutant la fin du discours pourquoi il ne plait pas au FN

Là, vous jouez sur les mots, rien de plus, tout comme elle d'ailleurs et c'était bien le but du jeu. Cette polémique est crée de toute pièce pour que les français s'affrontent et en oublient l'essentiel. Il ne faut pas tomber là-dedans, perte de temps et source de conflits inutiles. J'en reviens à Jeanne, je me suis aussi souvent étonné que personne ne se s'en soit plus ouvertement offusqué de cette appropriation totalement abracadabrantesque. Mais une Jeanne pourrait bien en cacher une autre et celle-là va lui revenir en pleine face, vous allez voir...

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Déjà il s’emmêle les pinceaux , la France et la République ce n'est pas pareil . Vichy n'était pas la République . 

Ensuite à quelle minute entends tu le mot excuses ? Le mot République ?

http://www.ina.fr/video/CAB95040467

 

Non il dit secondé par l'état français , des français  ....

 

Par contre on comprend en écoutant la fin du discours pourquoi il ne plait pas au FN

Pas compris la vanne sur le FN. Mais cette distinction entre la France et la république n'a aucun sens. C'est bien le régime républicain qui donne le pouvoir à Pétain. Qui signe l'armistice. Entre dans la collaboration. Ou alors quoi ? On exonère la république mais pas la France ? Non sens. Parmi les cadres Vichystes nombre sont des anciens ministres de Blum, de la SFIO. L'appareil de l'executif, de la magistrature reste le même que sous la république. Ceux qui votent pour Pétain sont de bons républicains, souvent de Gauche, alors que la plupart de ceux qui rejoignent de Gaulle sont tout sauf républicains... Et même souvent anti sémites, pour couronner le tout. Cette lecture n'a donc absolument aucune justification ni aucun sens historique, ce n'est que de la pure idéologie.

Ce qui a un sens historique c'est que la France est sous domination Allemande, vient de perdre lamentablement, totalement la guerre après s'être battue du mieux qu'elle le pouvait contre l'Allemagne Nazie. La France occupée ne peut donc en aucun cas avoir une responsabilité pleine et entière sur les désideratas de la puissance nazie sur son sol. La collaboration qui est un phénomène complexe au passage, beaucoup plus complexe que la version simpliste présentée qui arrange bien certaines familles politiques, qui engage donc la responsabilité de certains français mais pas de la France puisque sa souveraineté est éclipsée à ce moment là, où alors, absolument tous les pays conquis par la puissance allemande ont commis la même faute puisqu'il y a eu collaboration à divers degrés dans toutes ces contrées.

Sans souveraineté à cause de la défaite et de l'occupation, la France en tant que nation, peuple, collectivement, n'a pas a endosser la responsabilité des rafles juives souhaitées par l'occupant. Les tractages glauques de Laval entre juifs non français et juifs français sont connus, mais Vichy quelles que soient ses actions, ce n'est pas la France pas plus que les partis de Doriot et Déat. C'est un appareil d'état soumis aux exigences de l'ennemi alors qu'on vient de se prendre la plus grande branlée de l'histoire militaire française et que les anglais ont filés précisément à l'anglaise.

Il n'est d'ailleurs pas superflu de rappeler qu'il y eu moins de juifs déportés en France que dans les autres pays occupés.

Reconnaitre la faute de la France en tant que nation, des français en tant que peuple, c'est la condamner au chemin des excuses et de la repentance indéfini de la France pour les actions de Vichy. Encore une fois, c'était une trés lourde erreur de Chirac.

Il y a 6 heures, Constantinople a dit :

Pas compris la vanne sur le FN. Mais cette distinction entre la France et la république n'a aucun sens. C'est bien le régime républicain qui donne le pouvoir à Pétain. Qui signe l'armistice. Entre dans la collaboration. Ou alors quoi ? On exonère la république mais pas la France ? Non sens. Parmi les cadres Vichystes nombre sont des anciens ministres de Blum, de la SFIO. L'appareil de l'executif, de la magistrature reste le même que sous la république. Ceux qui votent pour Pétain sont de bons républicains, souvent de Gauche, alors que la plupart de ceux qui rejoignent de Gaulle sont tout sauf républicains... Et même souvent anti sémites, pour couronner le tout. Cette lecture n'a donc absolument aucune justification ni aucun sens historique, ce n'est que de la pure idéologie.

Ce qui a un sens historique c'est que la France est sous domination Allemande, vient de perdre lamentablement, totalement la guerre après s'être battue du mieux qu'elle le pouvait contre l'Allemagne Nazie. La France occupée ne peut donc en aucun cas avoir une responsabilité pleine et entière sur les désideratas de la puissance nazie sur son sol. La collaboration qui est un phénomène complexe au passage, beaucoup plus complexe que la version simpliste présentée qui arrange bien certaines familles politiques, qui engage donc la responsabilité de certains français mais pas de la France puisque sa souveraineté est éclipsée à ce moment là, où alors, absolument tous les pays conquis par la puissance allemande ont commis la même faute puisqu'il y a eu collaboration à divers degrés dans toutes ces contrées.

Sans souveraineté à cause de la défaite et de l'occupation, la France en tant que nation, peuple, collectivement, n'a pas a endosser la responsabilité des rafles juives souhaitées par l'occupant. Les tractages glauques de Laval entre juifs non français et juifs français sont connus, mais Vichy quelles que soient ses actions, ce n'est pas la France pas plus que les partis de Doriot et Déat. C'est un appareil d'état soumis aux exigences de l'ennemi alors qu'on vient de se prendre la plus grande branlée de l'histoire militaire française et que les anglais ont filés précisément à l'anglaise.

Il n'est d'ailleurs pas superflu de rappeler qu'il y eu moins de juifs déportés en France que dans les autres pays occupés.

Reconnaitre la faute de la France en tant que nation, des français en tant que peuple, c'est la condamner au chemin des excuses et de la repentance indéfini de la France pour les actions de Vichy. Encore une fois, c'était une trés lourde erreur de Chirac.

 

Pour comprendre la vanne il faut écouter le discours .

Il est totalement factuel que la Republique est abolie sous Vichy , et que l'Etat francais dont parle Chirac n'est alors pas la République . Ceci dit perso la symbolique du pur , sans fautes m'est étrangère donc je m'en cogne un peu , l'info pour moi est que la nation donc la France a sa part de responsabilité , je crois en la nation et elle a failli a sa promesse de protection , peu importe que ce fut pour partie sous la contrainte , puisqu'il nous faudrait alors remonter à la faute à l'origine de la protestation de pie XI ( lui aussi fautif ^^ ) de 1936 . La paix , plus jamais ca , tristesse .

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pour comprendre la vanne il faut écouter le discours .

Il est totalement factuel que la Republique est abolie sous Vichy , et que l'Etat francais dont parle Chirac n'est alors pas la République . Ceci dit perso la symbolique du pur , sans fautes m'est étrangère donc je m'en cogne un peu , l'info pour moi est que la nation donc la France a sa part de responsabilité , je crois en la nation et elle a failli a sa promesse de protection , peu importe que ce fut pour partie sous la contrainte , puisqu'il nous faudrait alors remonter à la faute à l'origine de la protestation de pie XI ( lui aussi fautif ^^ ) de 1936 . La paix , plus jamais ca , tristesse .

 

Ca n'a rien de factuel, le factuel indique précisément l'inverse. Qui est au pouvoir au moment de 42, pendant la négociation et l'execution ? La plupart des ministres Vichystes sont d'ailleurs des philo sémites engagés. Lucien Rommier est le plus proche conseiller de Pétain et a publié en 35 un grand texte philo sémite. Cathala patron idéologique de Bousquet et grand ami de Laval était de toutes les protestations contre l'antisémitisme dans les années 30. Hubert Lagardelle est un Dreyfusard de combat.  Laval lui même n'a jamais été de prêt ou de loin anti sémite. La plupart des fonctionnaires de police qui organisent la Raffle ont combattu dans les années 30 les groupements d'extrême droite et Bousquet lui même dirigeait une cellulle dédiée à cette lutte. C'est bien la France d'avant, républicaine qui organise la raffle en ayant négocié celle ci avec les allemands, et d'ailleurs celle ci s'en tirera très bien après la fin de la guerre. Ce ne sont pas des gens de l'action Française, il n'y en a plus un au gouvernement tous évacués ou partis. D'ailleurs au cotés de De Gaulles, les Maurrassiens et cagoulards sont sur représentés et de même dans la résistance sur sol national, par rapport aux membres du trés républicain SFIO qui collaboreront massivement dans Vichy.  Il n'y a pas de coup d'état, il y a continuité de l'appareil et des personnes et même continuité légale puisques les pouvoir de Pétain sont votés.

C'est bien la république qui va des radicaux socialistes au centre droit qui est au "pouvoir". Cette lecture n'a donc aucun sens historique ou factuel.

Quand à sa faillite de sa mission de protection, La nation s'est battue et a perdu la guerre. La France n'a plus de souveraineté. Elle est occupée. Les hommes de Vichy sont d'ailleurs pour la plupart sélectionnés par les nazis en fonction soit de leur docilité, soit de leur enthousiasme. Elle ne demande pas l'avis du GVT de Vichy, elle pose le fait suivant : Nous allons prendre 100 000 juifs. A partir de là s'engage une négociation des plus sordides dont je ne vais pas aller dans les détails les plus glaucques...Mais Comment en tenant en compte ces faits peut on considérer que la France en tant que nation aurait décidé de son plein gré de livrer des juifs à la déportation, et que si elle n'en avait pas été ainsi, rien ne se serait passé ? La contrainte militaire, l'occupation, rend caduque la souveraineté et donc la faute sur la nation entière. La responsabilité des actes pendant cette période pour les collaborationnistes est individuelle, pas collective.

Absolument tous les pays où les allemands sont implantés seront concernés par les déportations. Ceux sans gouvernement légal comme la Pologne ou la hollande sont les plus affreux à ce titre, et ça n’empêche pas aux allemands d'utiliser des collaborateurs sur place pour faire le sale boulot. Les pays où un gouvernement existe , comme la Hongrie, la Bulgarie et la Roumanie négocient tous un trés sale deal, dont les termes pour la plupart sont " on donne les Juifs apatrides et on garde les nationaux." C'est exactement ce que fait Vichy. Sous la contrainte nazie.

A partir de là décider comme Chirac l'a fait que la France en tant que Nation souveraine c'est Vichy, et que celle ci est responsable de tous les actes de Vichy alors que la France est occupée est une énorme connerie,et une des conneries les plus injustes surtout vu que nous sommes le pays occupé ayant subi le moins de déportations compte tenu de la composition de la population. Je sais bien que pour vous, la culpabilisation éternelle de la nation et du peuple français, de même que l'église vous laisse froid : Ca ne vous donne pas raison pour autant.

Je connais le discours, j'ai beau relire la fin, je ne vois pas la vanne.

il y a 22 minutes, Constantinople a dit :

Ca n'a rien de factuel, le factuel indique précisément l'inverse. Qui est au pouvoir au moment de 42, pendant la négociation et l'execution ? La plupart des ministres Vichystes sont d'ailleurs des philo sémites engagés. Lucien Rommier est le plus proche conseiller de Pétain et a publié en 35 un grand texte philo sémite. Cathala patron idéologique de Bousquet et grand ami de Laval était de toutes les protestations contre l'antisémitisme dans les années 30. Hubert Lagardelle est un Dreyfusard de combat.  Laval lui même n'a jamais été de prêt ou de loin anti sémite. La plupart des fonctionnaires de police qui organisent la Raffle ont combattu dans les années 30 les groupements d'extrême droite et Bousquet lui même dirigeait une cellulle dédiée à cette lutte. C'est bien la France d'avant, républicaine qui organise la raffle en ayant négocié celle ci avec les allemands, et d'ailleurs celle ci s'en tirera très bien après la fin de la guerre. Ce ne sont pas des gens de l'action Française, il n'y en a plus un au gouvernement tous évacués ou partis. D'ailleurs au cotés de De Gaulles, les Maurrassiens et cagoulards sont sur représentés et de même dans la résistance sur sol national, par rapport aux membres du trés républicain SFIO qui collaboreront massivement dans Vichy.  Il n'y a pas de coup d'état, il y a continuité de l'appareil et des personnes et même continuité légale puisques les pouvoir de Pétain sont votés.

C'est bien la république qui va des radicaux socialistes au centre droit qui est au "pouvoir". Cette lecture n'a donc aucun sens historique ou factuel.

Quand à sa faillite de sa mission de protection, La nation s'est battue et a perdu la guerre. La France n'a plus de souveraineté. Elle est occupée. Les hommes de Vichy sont d'ailleurs pour la plupart sélectionnés par les nazis en fonction soit de leur docilité, soit de leur enthousiasme. Elle ne demande pas l'avis du GVT de Vichy, elle pose le fait suivant : Nous allons prendre 100 000 juifs. A partir de là s'engage une négociation des plus sordides dont je ne vais pas aller dans les détails les plus glaucques...Mais Comment en tenant en compte ces faits peut on considérer que la France en tant que nation aurait décidé de son plein gré de livrer des juifs à la déportation, et que si elle n'en avait pas été ainsi, rien ne se serait passé ? La contrainte militaire, l'occupation, rend caduque la souveraineté et donc la faute sur la nation entière. La responsabilité des actes pendant cette période pour les collaborationnistes est individuelle, pas collective.

Absolument tous les pays où les allemands sont implantés seront concernés par les déportations. Ceux sans gouvernement légal comme la Pologne ou la hollande sont les plus affreux à ce titre, et ça n’empêche pas aux allemands d'utiliser des collaborateurs sur place pour faire le sale boulot. Les pays où un gouvernement existe , comme la Hongrie, la Bulgarie et la Roumanie négocient tous un trés sale deal, dont les termes pour la plupart sont " on donne les Juifs apatrides et on garde les nationaux." C'est exactement ce que fait Vichy. Sous la contrainte nazie.

A partir de là décider comme Chirac l'a fait que la France en tant que Nation souveraine c'est Vichy, et que celle ci est responsable de tous les actes de Vichy alors que la France est occupée est une énorme connerie,et une des conneries les plus injustes surtout vu que nous sommes le pays occupé ayant subi le moins de déportations compte tenu de la composition de la population. Je sais bien que pour vous, la culpabilisation éternelle de la nation et du peuple français, de même que l'église vous laisse froid : Ca ne vous donne pas raison pour autant.

Je connais le discours, j'ai beau relire la fin, je ne vois pas la vanne.

 

L'état français n'était alors pas la République . C'est un fait . Vous répondez à côté .

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L'état français n'était alors pas la République . C'est un fait .

 

C'est factuellement et historiquement faux. La totalité de l'appareil politique, exécutif, et policier est resté le même, l'armistice et la collaboration ainsi que les pleins pouvoir ont été décidés de manière tout à  faite démocratiques, par vote des députés, et les partis politiques républicains comme vous dites ont été collaborationnistes. C'est la réalité. La France qui était avec De Gaulle alors était composée essentiellement de juifs et d'activistes d'extrême droites, anti dreyfusards, dont une part non négligeable était anti sémite. Aucun rapport donc avec la république. Cette lecture idéologique d'aprés guerre n'a pas plus de fondement que la lecture du bouclier pétain et de l'épée de gaulle : des mythes.

C'est marrant cette symétrie entre votre insistance à vouloir trainer le peuple français dans la boue en voulant épargner le régime politique qui a collaboré.

Alors par contre bien sur on peut, confortablement plus de 60 ans après blâmer le peuple, la nation qui était trés majoritairement, il faut le reconnaitre, pour Pétain et  l'armistice. Il eut fallut continuer la guerre, ne pas se rendre. Dire que la France en tant que nation à ce moment là a failli. Bien sur l'appel du 18 Juin à continuer la guerre malgré le traité d'armistice est plus noble, glorieux que la honte de l'armistice et des conditions de celle ci. Mais d'une part ça n'aurait pas amélioré le sort des juifs bien au contraire, car on a vu que sans gouvernement légal, avec une occupation directe les rafles et les massacres ont été sans communes mesure bien pire. Que d'autre part le peuple était sur les rotules, en colère contre la faillite totale du GVT et de l'état major qui ont fuit jusqu'à Bordeaux, et s’apprêtaient à aller au delà en laissant les foules françaises sur les routes, désespérés, abasourdies par la défaite humiliante, à la merci des allemands. Et qu'enfin militairement si les nazis avaient continué leur poussée au point de pouvoir franchir la méditerranée dés 39 pour prendre les colonies, qui sait ce qui se serait passé ?

Alors que les français furent bien soulagés et ont acquiescé à la logique de négociation en 39,  oui il faut le reconnaitre encore une fois, que Pétain le héros de 14 reste en prétendant protéger la France, même si cette poignée de main a du arracher l’âme de tout français ainsi que le mot collaboration, la plupart étaient bel et bien pétainistes pour toutes ces raisons. On peut la blâmer, cette France d'avoir cédé en signant cette armistice, car c'est bien la derniére décision qui est pleinement souveraine même si prise à cause de l'ampleur de la débâcle. Mais perso, je me refuse à le faire car je trouve ça bien trop facile, et injuste de juger un tel cataclysme pour les français qui ont payé les pots cassés de la faillite d'un état qui durant toutes les années 30 nous a emmené a marche forcée vers cette défaite cinglante. Là aussi on pourrait parler de responsabilité et même de culpabilité.

Pour le reste il y a des républicains, et des français qui ont collaboré à divers degré, il y a bien eu négociation et participation au Vel D'Hiv mais la France a ce moment là n'était plus libre ou souveraine, et donc, ce n'est ni la République, ni la France. La condamnation ne peut être qu'individuelle.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Perso ça m'agace un poil cette appropriation de Sainte Jeanne d'Arc

Un poil seulement ?

Moi à la place du FN, j'aurais fait le choix de Monseigneur Jean de Mayol de Lupé, qui  après après avoir consulter Jourdain, le cardinal Sibilia à Rome et le cardinal Suhard, est devenu courageusement l' aumônier général de la LVF....

 

«notre Saint Père le Pape et notre vénéré Führer Adolf Hitler ».

 

Ensuite le brave ecclésiastique entre à la SS  avec le grade de Sturmbannführer et bien sûr, reçoit la Croix de Fer (normal pour un prêtre ).

"C’est un beau mystère, une chanson de geste, qu’écrivent nos gars
à la pointe de leur baïonnette, avec l’encre de leur sang sur cette immense
page blanche de la neigeuse steppe russe.
Jeunesse de France, comprendrez-vous le spirituel de la Légion Française ?
Au Christ souffrant, le national-socialisme oppose le Christ combattant."

En 1946, il est dénoncé par sa concierge parisienne qui intercepte une carte postale envoyée
par Mayol de Lupé à son adresse d’habitation    (ça c'est moche, une concierge communiste sûrement) et paf, 15 ans de taule...

Bref, un vrai homme, un vrai combattant, un vrai chrétien, un vrai européen, (aïe, aïe), un vrai extrême droite, un vrai martyr, un vrai saint, voilà l'homme qui aurait du devenir l'idole du FN, autre chose que la pucelle un rien idiote de Jeanne d'Arc.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Perso ça m'agace un poil cette appropriation de Sainte Jeanne d'Arc

le pire c 'est que la fachosphère fête jeanne d'arc le 1 mai afin de détourner des salariés ( enfin, celles et ceux qui continuent à manifester !) et les médias des manifs du ier mai !! dans le calendrier, c 'est pas le 1er la saint jeanne d'arc !

Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

C'est factuellement et historiquement faux. La totalité de l'appareil politique, exécutif, et policier est resté le même, l'armistice et la collaboration ainsi que les pleins pouvoir ont été décidés de manière tout à  faite démocratiques, par vote des députés, et les partis politiques républicains comme vous dites ont été collaborationnistes. C'est la réalité. La France qui était avec De Gaulle alors était composée essentiellement de juifs et d'activistes d'extrême droites, anti dreyfusards, dont une part non négligeable était anti sémite. Aucun rapport donc avec la république. Cette lecture idéologique d'aprés guerre n'a pas plus de fondement que la lecture du bouclier pétain et de l'épée de gaulle : des mythes.

C'est marrant cette symétrie entre votre insistance à vouloir trainer le peuple français dans la boue en voulant épargner le régime politique qui a collaboré.

Alors par contre bien sur on peut, confortablement plus de 60 ans après blâmer le peuple, la nation qui était trés majoritairement, il faut le reconnaitre, pour Pétain et  l'armistice. Il eut fallut continuer la guerre, ne pas se rendre. Dire que la France en tant que nation à ce moment là a failli. Bien sur l'appel du 18 Juin à continuer la guerre malgré le traité d'armistice est plus noble, glorieux que la honte de l'armistice et des conditions de celle ci. Mais d'une part ça n'aurait pas amélioré le sort des juifs bien au contraire, car on a vu que sans gouvernement légal, avec une occupation directe les rafles et les massacres ont été sans communes mesure bien pire. Que d'autre part le peuple était sur les rotules, en colère contre la faillite totale du GVT et de l'état major qui ont fuit jusqu'à Bordeaux, et s’apprêtaient à aller au delà en laissant les foules françaises sur les routes, désespérés, abasourdies par la défaite humiliante, à la merci des allemands. Et qu'enfin militairement si les nazis avaient continué leur poussée au point de pouvoir franchir la méditerranée dés 39 pour prendre les colonies, qui sait ce qui se serait passé ?

Alors que les français furent bien soulagés et ont acquiescé à la logique de négociation en 39,  oui il faut le reconnaitre encore une fois, que Pétain le héros de 14 reste en prétendant protéger la France, même si cette poignée de main a du arracher l’âme de tout français ainsi que le mot collaboration, la plupart étaient bel et bien pétainistes pour toutes ces raisons. On peut la blâmer, cette France d'avoir cédé en signant cette armistice, car c'est bien la derniére décision qui est pleinement souveraine même si prise à cause de l'ampleur de la débâcle. Mais perso, je me refuse à le faire car je trouve ça bien trop facile, et injuste de juger un tel cataclysme pour les français qui ont payé les pots cassés de la faillite d'un état qui durant toutes les années 30 nous a emmené a marche forcée vers cette défaite cinglante. Là aussi on pourrait parler de responsabilité et même de culpabilité.

Pour le reste il y a des républicains, et des français qui ont collaboré à divers degré, il y a bien eu négociation et participation au Vel D'Hiv mais la France a ce moment là n'était plus libre ou souveraine, et donc, ce n'est ni la République, ni la France. La condamnation ne peut être qu'individuelle.

 

Le fait

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Régime_de_Vichy

La dénomination officielle : l'état francais

Le terme de République française est retiré de tous les documents officiels 

Chirac utilise à dessein le terme d'état français et non de Republique , il connaît l'histoire. Super menteur faisait définitivement partie de l'élite . 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Le fait

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Régime_de_Vichy

La dénomination officielle : l'état francais

Le terme de République française est retiré de tous les documents officiels 

Chirac utilise à dessein le terme d'état français et non de Republique , il connaît l'histoire. Super menteur faisait définitivement partie de l'élite . 

Ce n'est pas un fait ça. C'est ce que vends Vichy aux français qui en veulent à mort aux politiques et à l'état major qui a failli, en parlant de révolution nationale. Il n'y aurait eu aucun sens à déclarer aux français : le régime a failli mais on ne change rien. C'est publicitaire. Les faits c'est que les personnes, les partis, l'appareil, les fonctionnaires restent les mêmes avant et après la guerre. C'est bien la république, celle de l'avant guerre, qui entre dans la Collaboration. Il n'y a aucun coup d'état. Aucune épuration. Aucune changement/renouvellement drastique du personnel politique. C'est la république qui donne les pleins pouvoir à Pétain. La république qui négocie avec l'occupant les conditions de l'armistice. La république qui négocie avec l'Allemagne Nazie la déportation des dizaines de milliers de juifs étrangers.

Chirac est un ignoble blaireau sur cette affaire, comme sur beaucoup de choses pendant ses deux tristes mandats.

il y a une heure, Constantinople a dit :

Ce n'est pas un fait ça. C'est ce que vends Vichy aux français qui en veulent à mort aux politiques et à l'état major qui a failli, en parlant de révolution nationale. Il n'y aurait eu aucun sens à déclarer aux français : le régime a failli mais on ne change rien. C'est publicitaire. Les faits c'est que les personnes, les partis, l'appareil, les fonctionnaires restent les mêmes avant et après la guerre. C'est bien la république, celle de l'avant guerre, qui entre dans la Collaboration. Il n'y a aucun coup d'état. Aucune épuration. Aucune changement/renouvellement drastique du personnel politique. C'est la république qui donne les pleins pouvoir à Pétain. La république qui négocie avec l'occupant les conditions de l'armistice. La république qui négocie avec l'Allemagne Nazie la déportation des dizaines de milliers de juifs étrangers.

Chirac est un ignoble blaireau sur cette affaire, comme sur beaucoup de choses pendant ses deux tristes mandats.

 

il y a une heure, Constantinople a dit :

Ce n'est pas un fait ça. C'est ce que vends Vichy aux français qui en veulent à mort aux politiques et à l'état major qui a failli, en parlant de révolution nationale. Il n'y aurait eu aucun sens à déclarer aux français : le régime a failli mais on ne change rien. C'est publicitaire. Les faits c'est que les personnes, les partis, l'appareil, les fonctionnaires restent les mêmes avant et après la guerre. C'est bien la république, celle de l'avant guerre, qui entre dans la Collaboration. Il n'y a aucun coup d'état. Aucune épuration. Aucune changement/renouvellement drastique du personnel politique. C'est la république qui donne les pleins pouvoir à Pétain. La république qui négocie avec l'occupant les conditions de l'armistice. La république qui négocie avec l'Allemagne Nazie la déportation des dizaines de milliers de juifs étrangers.

Chirac est un ignoble blaireau sur cette affaire, comme sur beaucoup de choses pendant ses deux tristes mandats.

 

La République ce n'est pas des représentants , pouvoir des chambres ajourné sine Die , pleins pouvoirs au maréchal , RF enlevée de tous les actes officiels , nom officiel : etat francais . Le fait .

Vous êtes un grand romantique en fait , la République pour vous c'est de l'immatériel , pour moi ce qu'elle est , un cadre politique , ce n'est pas une évanescence qui suit des élus ou je ne sais quoi