Rafle du Vel d’Hiv: Les propos de Marine Le Pen sont «un moyen de remettre sa candidature au centre du jeu»

il y a 5 minutes, AbbéCafarelli a dit :

 Il y a une dette imprescriptible envers le peuple juif, sacrifié en holocauste. Le devoir de mémoire doit s'imposer.

Mon père, l'holocauste , le terme est bien choisi . Cette fois le bouc n'aura pas servi de substitut, pour apaiser le déchainement des passions humaines.

il y a 4 minutes, AbbéCafarelli a dit :

Et la France rate l'occasion de rester impeccable durant la guerre, en refusant toute compromission avec les nazis.

Tâche indélébile de l'Histoire . Nous finissons toujours par pécher mon père, seule la repentance permet la réconciliation et la paix des âmes

il y a 4 minutes, AbbéCafarelli a dit :

Non ! Que le pays assume sa culpabilité, fasse repentance et répare les torts qu'il a causés. Il y a une dette imprescriptible envers le peuple juif, sacrifié en holocauste. Le devoir de mémoire doit s'imposer.

Je sais que c'est probablement un scoop pour toi mais les morts sont morts. On ne peut plus rien pour eux. 

Qui plus est ce sont les boches qui les ont tué, et ceux qui l'ont fait ont tous été jugés ou sont morts depuis. On n'a donc rien à réparer.

Et si on ne fait pas de condamnations collectives on ne fait pas non plus de réparations collectives.

"le peuple juif". Tu veux faire quoi indemniser des séfarades marocains qui n'ont perdu personne avec le fric de français qui n'ont tué personne ?

A un moment faut juste arrêter d'être débile.

il y a 1 minute, Roger_Lococo a dit :

Je sais que c'est probablement un scoop pour toi mais les morts sont morts. On ne peut plus rien pour eux. 

Qui plus est ce sont les boches qui les ont tué, et ceux qui l'ont fait ont tous été jugés ou sont morts depuis. On n'a donc rien à réparer.

Et si on ne fait pas de condamnations collectives on ne fait pas non plus de réparations collectives.

"le peuple juif". Tu veux faire quoi indemniser des séfarades marocains qui n'ont perdu personne avec le fric de français qui n'ont tué personne ?

A un moment faut juste arrêter d'être débile.

 

 

 

Tes propos ne t'honorent pas. Cesse d'être désinvolte sur un sujet aussi grave. Tu frises l'indécence. Non, d'ailleurs tu es en plein dedans.

il y a 25 minutes, Roger_Lococo a dit :

Et si on ne fait pas de condamnations collectives on ne fait pas non plus de réparations collectives.

 

 

 

 

Ca fait un bail que Chirac a fait son discours . As tu entendu parler de réparation collective ?

Le devoir de mémoire est respecté  http://www.cercil.fr/

Et la France s'honore .

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ca fait un bail que Chirac a fait son discours . As tu entendu parler de réparation collective ?

Le devoir de mémoire est respecté  http://www.cercil.fr/

Et la France s'honore .

Et toi tu as entendu parler des sous marins lanceurs d'engins OFFERTS à Israel par le Bocheland au nom de la dette éternelle ?

Edit : par le contribuable bochlandais.

il y a 24 minutes, Roger_Lococo a dit :

Et toi tu as entendu parler des sous marins lanceurs d'engins OFFERTS à Israel par le Bocheland au nom de la dette éternelle ?

 

Edit : par le contribuable bochlandais.

Je pensais que le sujet c'était le vel d'hiv . Il a offert quoi Chirac ?

Tu n'as pas répondu à la question et tu me parles des allemands ...

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je pensais que le sujet c'était le vel d'hiv . Il a offert quoi Chirac ?

Tu n'as pas répondu à la question et tu me parles des allemands ...

La dette éternelle est une dette éternelle.

Ca veut dire qu'on n'aura jamais fini de payer pour ça. Il est donc absolument impératif de ne pas en accepter le principe. Sauf que toi, tu voudrais qu'on accepte de payer. La peine collective éternelle. Celle dont tes enfants sont coupables par la naissance. Ce n'est pas un prix que tu acceptes mais un chatiment en notre nom à tous. Une malédiction.

Le ‎18‎/‎04‎/‎2017 à 19:40, grandfred a dit :

allez, je relance la machine avec cet article =

Ce vote NE DONNE PAS LES PLEINS POUVOIRS à Pétain!!!!

Contrairement au mythe récurrent de l’extrême droite, ce vote n'abolit pas la république, pas plus que ne le fera le vote de même nature des parlementaires de la IVe République donnant, le 3 juin 1958 (avec davantage de conditions, il est vrai), les pleins pouvoirs constitutionnels au gouvernement du général de Gaulle. C'est au gouvernement de la république que sont attribués les pleins pouvoirs le 10 juillet 1940, et ce sont les trois premiers actes constitutionnels pris par Pétain, le 11 juillet, qui, outrepassant le texte du 10, constituent une forme de coup d'État en supprimant la république et en instituant un régime de monarchie dictatoriale au profit d'un chef de l'État qui s'est autoproclamé...

........(..........................................).....................

Interprété ensuite par Pétain comme suspendant de facto l'application des lois constitutionnelles de 1875 instaurant la Troisième République, l'acte du 10 juillet 1940 ne prévoyait cependant pas expressément cette suspension mais conférait uniquement un pouvoir constituant au Président du Conseil

......................

 

L'Assemblée nationale a adopté,
Le Président de la République promulgue la loi constitutionnelle dont la teneur suit :

Article unique.

L'Assemblée nationale donne tout pouvoir au gouvernement de la République, sous l'autorité et la signature du maréchal Pétain, à l'effet de promulguer par un ou plusieurs actes une nouvelle constitution de l'État français. Cette constitution devra garantir les droits du travail, de la famille et de la patrie
Elle sera ratifiée par la Nation et appliquée par les Assemblées qu'elle aura créées.

La présente loi constitutionnelle, délibérée et adoptée par l'Assemblée nationale, sera exécutée comme loi de l'État.

• Fait à Vichy, le 10 juillet 1940

  Albert Lebrun

  Par le président de la République,
  Le maréchal de France, président du conseil,

  Philippe Pétain.

   

  http://mjp.univ-perp.fr/france/co1940.htm#1

..........................

Sur wikipédia

"La loi du 10 juillet 1940 est un acte voté comme loi constitutionnelle par l'Assemblée nationale, c'est-à-dire la réunion de la Chambre des députés et du Sénat, qui confie les pleins pouvoirs au gouvernement sous l'autorité et la signature du maréchal Pétain pour prendre toute mesure nécessaire à l'effet de promulguer une nouvelle Constitution de l'État français^[1].

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_constitutionnelle_du_10_juillet_1940

.............................................

"Des 569 votants en faveur des pleins pouvoirs, 286 parlementaires ont une étiquette de gauche ou de centre-gauche et 237 ont une étiquette de droite ou de centre-droit et 46 sont sans étiquette. Des 80 votants contre, 73 ont une étiquette de gauche ou de centre-gauche et 7 ont une étiquette de droite ou de centre-droit."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vote_des_pleins_pouvoirs_constituants_à_Philippe_Pétain

Je ne discute pas de ce qu'a fait le maréchal Pétain des pleins pouvoirs, mais c'est bien à lui que les pleins pouvoirs ont été confiés par les députés et les sénateurs français, que tu le veuilles ou non...

C'est ce que dit également mon dictionnaire historique de la vie politique française au 20e siècle, aux presses universitaires de France(PUF)

 "il lui est accordé, Le 10 juillet, par l'immense majorité des députés et des sénateurs réunis à Vichy, les pleins pouvoirs pour établir une nouvelle Constitution, et dans la réalité, les pleins pouvoirs."

http://mjp.univ-perp.fr/france/co1940.htm#1

"L'Assemblée nationale donne tout pouvoir au gouvernement de la République, sous l'autorité et la signature du maréchal Pétain"

Ce qui signifie les pleins pouvoirs au maréchal Pétain

Certes, voilà pourquoi dès le lendemain, il devient chef de l'Etat...

Regarde par ici, ci-dessous:

Acte constitutionnel n° 1 du 11 juillet 1940

Acte constitutionnel n° 2 du 11 juillet 1940, fixant les pouvoirs du chef de l'État français

Acte constitutionnel n° 3 du 11 juillet 1940, prorogeant et ajournant les chambres

http://mjp.univ-perp.fr/france/co1940.htm

conclusion...

Tu as dit:  "C'est au gouvernement de la république que sont attribués les pleins pouvoirs le 10 juillet 1940"  ce à quoi j'ajoute donc: "sous l'autorité et la signature du maréchal Pétain"

Le gouvernement de la république est subordonné à l'autorité du maréchal Pétain. FIN

Citation

 

 

 

 

 

 

• en entier sur
•  

 

http://www.debunkersdehoax.org/propagande-de-l-extreme-droite-sur-la-collaboration

 

Ah, je comprends mieux tout ça

Rappeler les chiffres exacts de ce vote.

Ton brouillon est très difficile à lire, sans doute n'y comprends tu rien toi même puisque tu as été le chercher sur un site qui donne des réponses toutes faites, et par là qui évite d'avoir à réfléchir par soi-même aux questions que l'on se pose...

C'est plus simple de cliquer sur Wikipédia:

"Sur 649 suffrages exprimés^[4],[12] :

• 80 parlementaires (57 députés et 23 sénateurs) votent « non » ;
• 569 approuvent (357 députés et 212 sénateurs) (soit 87,67 % des suffrages exprimés) ;
• 20 autres parlementaires s'abstiennent (12 députés et 8 sénateurs dont 3 après une demande de rectification de leur vote).

Les 649 suffrages exprimés représentent 71,55 % des 907 parlementaires que comptaient les deux Chambres au début de 1940 et les voix « pour » représentent 62,73 %.

Des 569 votants en faveur des pleins pouvoirs, 286 parlementaires ont une étiquette de gauche ou de centre-gauche et 237 ont une étiquette de droite ou de centre-droit et 46 sont sans étiquette. Des 80 votants contre, 73 ont une étiquette de gauche ou de centre-gauche et 7 ont une étiquette de droite ou de centre-droit."

Wikipédia, mon dictionnaire de la vie politique française (aux PUF), France-inter, Olivier Wieviorka, historien,  moi et ....Jean-Christophe Cambadelis premier secrétaire du Parti socialiste (qui réfute et affirme en moins de 16 secondes dans cette vidéo que les socialistes ne l'ont pas voté/et finalement ont voté pour mais pas tous, c'est presque incompréhensible mais on comprend bien qu'il ne remet pas en cause le vote pour les pleins pouvoirs), , Jean-Jacques Bourdin, journaliste (certes complétement débile, mais pas trop) d'une grande chaine d'information sur la TNT, sommes tous d'extrême droite, parce que tous nous pensons que l'assemblée nationale a confié les pleins pouvoirs à Pétain, à moins que ce soit ton lien internet qui diffuse de la propagande et des débilités d'extrême-gauche...

Il y a 12 heures, Roger_Lococo a dit :

 

Qui plus est ce sont les boches qui les ont tué, et ceux qui l'ont fait ont tous été jugés ou sont morts depuis. On n'a donc rien à réparer.

 

Bien sûr que si, il est juste de réparer. Tu crois qu'il est normal que la SNCF ait participé aux convois ? Que la police ait rempli ces convois ? Que l'autorité préfectorale ait pondu des directives sur la question ? Que le Conseil d'Etat ait défini ce qu'était un juif ? L'Etat est responsable. Et l'Etat ne meurt pas.

Il y a 5 heures, Roger_Lococo a dit :

La dette éternelle est une dette éternelle.

Ca veut dire qu'on n'aura jamais fini de payer pour ça.

Il ne s'agit pas de payer mais de rendre impossible que ça revienne.

Ton lien est un fatras de conneries construit à partir de textes pompés sur d'autres sites sur internet dans le but d'induire ses lecteurs dans l'erreur...

Voici ton lien :

http://www.debunkersdehoax.org/propagande-de-l-extreme-droite-sur-la-collaboration

Voici un extrait du texte (qui a été complétement pompé sur un autre site, dont je vais donner le lien ci-dessous avec le texte d'origine) concernant la "propagande d'extrême droite" de ton site internet pourri.

Faux

"Ce vote NE DONNE PAS LES PLEINS POUVOIRS à Pétain!!!!

"Le 10 juillet 1940, la Chambre des députés et le Sénat, vote par 569 voix contre 80 et 17 abstentions volontaires un texte qui remet le sort de la France et celui du régime entre les mains du gouvernement du maréchal Pétain : « L'Assemblée nationale donne tous pouvoirs au gouvernement de la République sous l'autorité et la signature du maréchal Pétain, à l'effet de promulguer par un ou plusieurs actes une nouvelle Constitution de l'Etat français. Cette constitution devra garantir les droits du travail, de la famille et de la patrie. Elle sera ratifiée par la nation et appliquée par les assemblées qu'elle aura créées. »

Contrairement au mythe récurrent de l’extrême droite, ce vote n'abolit pas la république, pas plus que ne le fera le vote de même nature des parlementaires de la IVe République donnant, le 3 juin 1958 (avec davantage de conditions, il est vrai), les pleins pouvoirs constitutionnels au gouvernement du général de Gaulle. C'est au gouvernement de la république que sont attribués les pleins pouvoirs le 10 juillet 1940, et ce sont les trois premiers actes constitutionnels pris par Pétain, le 11 juillet, qui, outrepassant le texte du 10, constituent une forme de coup d'État en supprimant la république et en instituant un régime de monarchie dictatoriale au profit d'un chef de l'État qui s'est autoproclamé..."

Vrai

Voici le texte d'origine, signé Serge Berstein (auquel nul n'est obligé d'adhérer, mais c'est le vrai), sur le site L'Histoire.fr, très peu de choses changent, mais c'est suffisant pour faire croire l'inverse de ce qui est dit en réalité. Tout est dans le titre...

http://www.lhistoire.fr/le-front-populaire-t-il-voté-les-pleins-pouvoirs-à-pétain

Il y a 6 heures, Roger_Lococo a dit :

La dette éternelle est une dette éternelle.

Ca veut dire qu'on n'aura jamais fini de payer pour ça. Il est donc absolument impératif de ne pas en accepter le principe. Sauf que toi, tu voudrais qu'on accepte de payer. La peine collective éternelle. Celle dont tes enfants sont coupables par la naissance. Ce n'est pas un prix que tu acceptes mais un chatiment en notre nom à tous. Une malédiction.

Le prix fixé est la mémoire . J'entends effectivement bien que mes enfants n'oublient pas . Il n'est pas question de repentance , la réconciliation a eu lieu .

Il y a 14 heures, Morfou a dit :

Surtout profondément raciste...

 connais-tu personnellement des américains? ils sont tout autant "racistes" que bien des gens sur ce forum. 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Le prix fixé est la mémoire . J'entends effectivement bien que mes enfants n'oublient pas . Il n'est pas question de repentance , la réconciliation a eu lieu .

S'il y avait un prix établi ça ne s’appellerait pas "la dette éternelle" mais "le prix fixé". Et ça veut aussi dire qu'il n'y aura jamais de réconciliation puisqu'il y a un PUTAIN DE CONTENTIEUX ETERNEL que tu entretiens chaque minute de chaque jour de ta vie. Ca voudrait aussi dire que passé un certain stade la France se trouverait dans son bon droit. Ce qui quoi que tu dise ne peut plus jamais être le cas compte tenu de la culpabilité éternelle. Le coupable a tort, c'est comme ça que ça marche.

Il y a 3 heures, AbbéCafarelli a dit :

Bien sûr que si, il est juste de réparer. Tu crois qu'il est normal que la SNCF ait participé aux convois ? Que la police ait rempli ces convois ? Que l'autorité préfectorale ait pondu des directives sur la question ? Que le Conseil d'Etat ait défini ce qu'était un juif ? L'Etat est responsable. Et l'Etat ne meurt pas.

Cet état là est mort. Comme sont morts l'ancien régime ou la première république, le Royaume d''Egypte, l'Irak baasiste et le Royaume de Jérusalem. Mort faute de représentants.

Est-ce que la SNCF a agi en infrastructure monopolistique ? Oui, parce que c'était la seule chose à faire. Il faut bien que des escrocs et des traine savates trouvent un prétexte pour réclamer une indemnisation 70 ans plus tard.

Il y a 3 heures, AbbéCafarelli a dit :

Il ne s'agit pas de payer mais de rendre impossible que ça revienne.

Bien sur qu'il s'agit de payer, il ne s'agit que de payer. Ca revient partout dans le monde très régulièrement et t'en as juste rien à foutre.

Les Belges sont-ils les coupables éternels du génocide Congolais ? 10 millions de personnes exterminées à la machette quand même. C'est pas du travail de pro ça. Et tout le monde s'en tape. Tu as fait quoi pour rendre impossible que ça recommence ? Tu as filé un billet pour la propagation de radio mille collines au Rwanda ?

Tu vois la culpabilité éternelle n'est intéressante que par les avantages qu'elle procure.

il y a 15 minutes, Roger_Lococo a dit :

S'il y avait un prix établi ça ne s’appellerait pas "la dette éternelle" mais "le prix fixé". Et ça veut aussi dire qu'il n'y aura jamais de réconciliation puisqu'il y a un PUTAIN DE CONTENTIEUX ETERNEL que tu entretiens chaque minute de chaque jour de ta vie. Ca voudrait aussi dire que passé un certain stade la France se trouverait dans son bon droit. Ce qui quoi que tu dise ne peut plus jamais être le cas compte tenu de la culpabilité éternelle. Le coupable a tort, c'est comme ça que ça marche.

 

Cet état là est mort. Comme sont morts l'ancien régime ou la première république, le Royaume d''Egypte, l'Irak baasiste et le Royaume de Jérusalem. Mort faute de représentants.

Est-ce que la SNCF a agi en infrastructure monopolistique ? Oui, parce que c'était la seule chose à faire. Il faut bien que des escrocs et des traine savates trouvent un prétexte pour réclamer une indemnisation 70 ans plus tard.

Bien sur qu'il s'agit de payer, il ne s'agit que de payer. Ca revient partout dans le monde très régulièrement et t'en as juste rien à foutre.

Les Belges sont-ils les coupables éternels du génocide Congolais ? 10 millions de personnes exterminées à la machette quand même. C'est pas du travail de pro ça. Et tout le monde s'en tape. Tu as fait quoi pour rendre impossible que ça recommence ? Tu as filé un billet pour la propagation de radio mille collines au Rwanda ?

 

Tu vois la culpabilité éternelle n'est intéressante que par les avantages qu'elle procure.

 

Une dette c'est la nature de la dette et les échéances . 

La nature c'est le devoir de memoire . Les échéances c'est la fin des temps pour éviter les redites . L'apprentissage du passé est une necessite humaine , l'oubli du désagréable un mécanisme psychique .

Éternellement coupables, pour jamais illégitimes.

Réconciliation : après la fin des temps.

il y a 40 minutes, Roger_Lococo a dit :

 

Cet état là est mort. Comme sont morts l'ancien régime ou la première république, le Royaume d''Egypte, l'Irak baasiste et le Royaume de Jérusalem. Mort faute de représentants.

Est-ce que la SNCF a agi en infrastructure monopolistique ? Oui, parce que c'était la seule chose à faire. Il faut bien que des escrocs et des traine savates trouvent un prétexte pour réclamer une indemnisation 70 ans plus tard.

Bien sur qu'il s'agit de payer, il ne s'agit que de payer. Ca revient partout dans le monde très régulièrement et t'en as juste rien à foutre.

Les Belges sont-ils les coupables éternels du génocide Congolais ? 10 millions de personnes exterminées à la machette quand même. C'est pas du travail de pro ça. Et tout le monde s'en tape. Tu as fait quoi pour rendre impossible que ça recommence ? Tu as filé un billet pour la propagation de radio mille collines au Rwanda ?

 

Tu vois la culpabilité éternelle n'est intéressante que par les avantages qu'elle procure.

 

Tu es comme Lénine, toi. Tu veux effacer la dette contractée par les régimes précédents. L'Etat actuel est le continuateur de celui de 1940. Pareil pour ses administrations, dont la SNCF faisait partie (entreprise publique alors). Tu ne peux tout rayer d'un trait de plume, si tu veux rester dans le monde civilisé.

Tu t'écartes du sujet, en tentant grossièrement de nous enfumer avec une chose qui n'a rien à voir. Comme si la Shoah pouvait être comparée à quoi que ce soit, quand il s'agit du crime des crimes.

La culpabilité des Etats dure autant qu'eux. C'est une des raisons qui ferait que si un jour on parvient à la gouvernance mondiale, baser son siège à Jérusalem serait un beau symbole : la défaite définitive des démons de la haine tels qu'ils ont œuvré durant la deuxième guerre mondiale et bâtir un monde enfin unifié autour de la paix et de l'humanisme.

il y a 26 minutes, Roger_Lococo a dit :

Éternellement coupables, pour jamais illégitimes.

Historiquement coupable est l'Etat français. Il fallait choisir l'union indissoluble avec la Grande-Bretagne et combattre depuis l'Empire colonial, en jetant toutes ses forces dans la bataille. Comme l'a fait l'Empire britannique. Tu n'effaceras pas l'Histoire.

il y a 46 minutes, Roger_Lococo a dit :

Éternellement coupables, pour jamais illégitimes.

Réconciliation : après la fin des temps.

Non la réconciliation a eu lieu il y a un bail . Chirac l'a juste verbalisée pour éviter la rechute .

Il y a 10 heures, Roger_Lococo a dit :

La dette éternelle est une dette éternelle.

Ca veut dire qu'on n'aura jamais fini de payer pour ça. Il est donc absolument impératif de ne pas en accepter le principe. Sauf que toi, tu voudrais qu'on accepte de payer. La peine collective éternelle. Celle dont tes enfants sont coupables par la naissance. Ce n'est pas un prix que tu acceptes mais un chatiment en notre nom à tous. Une malédiction.

http://www.bfmtv.com/international/la-france-indemnise-les-victimes-de-la-shoah-aux-etats-unis-851271.html

il y a 46 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non la réconciliation a eu lieu il y a un bail . Chirac l'a juste verbalisée pour éviter la rechute .

 

Il ne peut pas y avoir réconciliation et dette éternelle, le statut politique n'est pas le chat de Schrödinger.

il y a une heure, AbbéCafarelli a dit :

Tu es comme Lénine, toi. Tu veux effacer la dette contractée par les régimes précédents. L'Etat actuel est le continuateur de celui de 1940. Pareil pour ses administrations, dont la SNCF faisait partie (entreprise publique alors). Tu ne peux tout rayer d'un trait de plume, si tu veux rester dans le monde civilisé.

Tu parles d'une dette qu'on reconnaitrait a posteriori au nom d'un régime qui n'est plus là et qu'on revendique en le notre. Aucune personne un peu rationnelle ne peut gober ça. Il n'y a rien à rayer d'un trait de plume, il suffit juste de ne pas réécrire le passé.

il y a une heure, AbbéCafarelli a dit :

Tu t'écartes du sujet, en tentant grossièrement de nous enfumer avec une chose qui n'a rien à voir. Comme si la Shoah pouvait être comparée à quoi que ce soit, quand il s'agit du crime des crimes.

Il s'agit d'hommes tués par d'autres hommes. Ca n'a rien de neuf.

il y a une heure, AbbéCafarelli a dit :

La culpabilité des Etats dure autant qu'eux.

C'est bien pourquoi c'est terminé.

il y a une heure, AbbéCafarelli a dit :

Historiquement coupable est l'Etat français. Il fallait choisir l'union indissoluble avec la Grande-Bretagne et combattre depuis l'Empire colonial, en jetant toutes ses forces dans la bataille. Comme l'a fait l'Empire britannique. Tu n'effaceras pas l'Histoire.

Je n'ai pas à payer aujourd'hui pour les décisions qui ont été prises sous l'occupation.