il y a 13 minutes, azed1967 a dit :

avec l'aide des musulmans entre autres

juste pour la corse

 

http://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/video-ces-goumiers-marocains-qui-ont-libere-la-corse_426944.html

 

 

bin voila donc pas que eux !

à l’instant, aPOTRE a dit :

bin voila donc pas que eux !

mais eux aussi et pour faire le sale boulot

extrait ! quand le général patton appelle les marocains à l'aide

Sicile 1943

Sur demande express du général Patton, le 4^e tabor du commandant Verlet est utilisé en Sicile pour représenter l'armée française et rattaché à la 3^e division US du général Truscott (puis à la 1^re division US). Les goumiers enlèvent Acuto (1 335 mètres), dont la chute marquera un point important dans la conquête de la Sicile, et capturent 460 prisonniers au cours de la campagne.

https://fr.wikipedia.org/wiki/4e_régiment_de_tirailleurs_tunisiens

bon maintenant je te laisse si tu veux en savoir plus tape sur google "armée d'afrique"

il y a 4 minutes, azed1967 a dit :

mais eux aussi et pour faire le sale boulot

 

extrait ! quand le général patton appelle les marocains à l'aide

 

Sicile 1943

Sur demande express du général Patton, le 4^e tabor du commandant Verlet est utilisé en Sicile pour représenter l'armée française et rattaché à la 3^e division US du général Truscott (puis à la 1^re division US). Les goumiers enlèvent Acuto (1 335 mètres), dont la chute marquera un point important dans la conquête de la Sicile, et capturent 460 prisonniers au cours de la campagne.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/4e_régiment_de_tirailleurs_tunisiens

 

bon maintenant je te laisse si tu veux en savoir plus tape sur google "armée d'afrique"

que tu met les catholiques dans le même sac que celui de laval et du nazisme !ne tiend pas la route ! par contre il y a bien eu allégeance avec  hitler , et adopté le salut d'Hitler  dans certains clergé islamique et musulman !

il y a 9 minutes, aPOTRE a dit :

que tu met les catholiques dans le même sac que celui de laval et du nazisme !ne tiend pas la route ! par contre il y a bien eu allégeance avec  hitler , et adopté le salut d'Hitler  dans certains clergé islamique et musulman !

par rapport aux libérateurs musulmans ce n'était qu'un tout petit petit groupe

il y a 7 minutes, aPOTRE a dit :

Sicile 1943

Sur demande express du général Patton, le 4^e tabor du commandant Verlet est utilisé en Sicile pour représenter l'armée française et rattaché à la 3^e division US du général Truscott (puis à la 1^re division US). Les goumiers enlèvent Acuto (1 335 mètres), dont la chute marquera un point important dans la conquête de la Sicile, et capturent 460 prisonniers au cours de la campagne.

eh oui suite à la destitution de Mussolini par le roi ,  l'Italie était devenu allemande un bref temps , et donc l'Allemagne occupait et était occupant du sol et territoire italien , bref combat  contre les allemands   en Sicile

il y a 2 minutes, azed1967 a dit :

par rapport aux libérateurs musulmans ce n'était qu'un tout petit petit groupe

au nom de allah par contre !

il y a 4 minutes, azed1967 a dit :

par rapport aux libérateurs musulmans ce n'était qu'un tout petit petit groupe

http://resistancerepublicaine.eu/2013/09/03/hitler-fascine-par-lislam-en-5-citations/

il y a 2 minutes, aPOTRE a dit :

eh oui suite à la destitution de Mussolini par le roi ,  l'Italie était devenu allemande un bref temps , et donc l'Allemagne occupait et était occupant du sol et territoire italien , bref combat  contre les allemands   en Sicile

au nom de allah par contre !

en france en italie en belgique au viet nam où il y a enocre des familles marocaines qui y vivent depuis la guerre d'indo chine !

il y a 2 minutes, azed1967 a dit :

en france en italie en belgique au viet nam où il y a enocre des familles marocaines qui y vivent depuis la guerre d'indo chine !

donc Hitler n'a jamais été  ni catholique , ni chrétien, ni juifs , mais fasciné par l'islam

Les internautes qui parlent de "fhaine" sont assurément dans leur élément car leurs commentaires en sont saturés! Pour ma part, je note que les seules violences publiques sont celles de l'extrème-gauche qui, sous couvert de "protester" contre les violences policières ou les meetings du FN (ce qui donne déjà une idée de leur vision de la démocratie!) cassent et brûlent tout sur leur passage, des banques aux abris de bus, en passant par les voitures de ceux qui ont eu le malheur de se trouver là à ce moment)! N'oublions pas non plus les "gentils" anti-fa qui, au prétexte que l'un des leurs est mort au cours d'une bagarre qu'ils avaient EUX-MÊME provoquée, commémorent régulièrement ce triste évènement par de nouvelles manifestations suivies de nouvelles dégradations de biens publics! Non, assurément, la haine et la violence ne sont pas le fait du FN!

il y a 7 minutes, solon a dit :

Les internautes qui parlent de "fhaine" sont assurément dans leur élément car leurs commentaires en sont saturés! Pour ma part, je note que les seules violences publiques sont celles de l'extrème-gauche qui, sous couvert de "protester" contre les violences policières ou les meetings du FN (ce qui donne déjà une idée de leur vision de la démocratie!) cassent et brûlent tout sur leur passage, des banques aux abris de bus, en passant par les voitures de ceux qui ont eu le malheur de se trouver là à ce moment)! N'oublions pas non plus les "gentils" anti-fa qui, au prétexte que l'un des leurs est mort au cours d'une bagarre qu'ils avaient EUX-MÊME provoquée, commémorent régulièrement ce triste évènement par de nouvelles manifestations suivies de nouvelles dégradations de biens publics! Non, assurément, la haine et la violence ne sont pas le fait du FN!

c 'est ta seule défense de jean marine dans cette histoire de la raf du vel d'hiv ??

as tu zappé les nombreux morts pour lesquelles des fhaineux ont été condamnés ??

as tu zappés les nombreuses exactions commises tout au long de l'histoire du fhaine ????

ce n'est pas le sujet ici et je ne partirai pas en hors sujet !

fouilles ce forum et tu trouveras d'autres topics pour déverser tes mensonges

mais sur ce topic =  trouves d'autres arguments pour défendre ta secte !

il y a 14 minutes, grandfred a dit :

c 'est ta seule défense de jean marine dans cette histoire de la raf du vel d'hiv ??

as tu zappé les nombreux morts pour lesquelles des fhaineux ont été condamnés ??

as tu zappés les nombreuses exactions commises tout au long de l'histoire du fhaine ????

 

ce n'est pas le sujet ici et je ne partirai pas en hors sujet !

fouilles ce forum et tu trouveras d'autres topics pour déverser tes mensonges

mais sur ce topic =  trouves d'autres arguments pour défendre ta secte !

 

Tiens, on se tutoie? Encore une preuve de la considération que vous portez à tous ceux qui ne partagent pas vos idées! Enfin, bref. Si je suis légèrement sorti du sujet, c'était pour bien montrer que contrairement à ce que prétendent nombre de commentaires sur CE topic (et que TU ne trouves pas hors-sujet, ceux-là), les violences (et donc la haine) sont bien plus le fait de l'extrême-gauche que du FN! Mais pour en revenir au sujet initial, et ne VOUS en déplaise, il a été admis jusqu'en 1995 (donc pendant 50ans!) par tous les politiques, de De Gaulle à Mitterrand, que la France n'était pas responsable de ce triste évènement car sous occupation étrangère à cette époque! Que vous préfériez pour je ne sais quelle raison épouser le point de vue de Chirac et ses excuses, c'est votre droit mais ça n'engage que ceux qui partagent cette vision, ce n'est en aucun cas une preuve de vérité! Cessez donc de vous croire détenteur du Savoir!

extrait

Révision de la Constitution : "Le projet de Marine Le Pen est de sortir de la République"

Si elle est élue, Marine Le Pen entend mener une grande révision constitutionnelle par référendum. Son objectif est notamment de faire entrer le principe de "priorité nationale" dans la Constitution. Ce projet est-il réalisable ?

....... ...................................

Dominique Rousseau : Les propositions de Marine Le Pen remettent en cause la forme républicaine du gouvernement, caractérisée par la devise "Liberté, égalité, fraternité". Inscrit dans la Constitution, le principe d'égalité signifie qu'il est interdit de fonder une discrimination sur la race, l'opinion, la religion et l'origine.

Ensuite, dans le préambule de la Constitution, il est dit que la République française, "fidèle à ses traditions", respecte les règles du droit international et coopère avec les autres pays pour la paix et la sécurité. Or, si l'on ne coopère plus, si l'on sort de la Cour européenne des droits de l'homme, de l'Union européenne, de l'euro… on sort bien de la tradition républicaine, qui fait partie de notre droit positif, au même titre que la Déclaration des droits de l'homme de 1789.

A mes yeux, les propositions de Marine Le Pen nous feraient donc sortir du cadre républicain pour entrer dans un autre cadre, qui ressemblerait beaucoup à celui de l'Etat français du maréchal Pétain. La sortie de l'Union européenne, c'est le repli de la France sur elle-même. C'est dans cette perspective que s'inscrivait l'Etat français de Vichy : on ne coopère pas et on se replie sur son territoire.

http://www.francetvinfo.fr/politique/marine-le-pen/revision-de-la-constitution-le-projet-de-marine-le-pen-est-de-sortir-de-la-republique_2134935.html

Il y a 6 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Je constate que vous êtes capable d'auto-critique..

 

 

Le mot que tu cherches est "compassion", et oui j'en suis capable, même avec les ancien collabos de gauche

il y a 3 minutes, solon a dit :

Tiens, on se tutoie? Encore une preuve de la considération que vous portez à tous ceux qui ne partagent pas vos idées! Enfin, bref. Si je suis légèrement sorti du sujet, c'était pour bien montrer que contrairement à ce que prétendent nombre de commentaires sur CE topic (et que TU ne trouves pas hors-sujet, ceux-là), les violences (et donc la haine) sont bien plus le fait de l'extrême-gauche que du FN! Mais pour en revenir au sujet initial, et ne VOUS en déplaise, il a été admis jusqu'en 1995 (donc pendant 50ans!) par tous les politiques, de De Gaulle à Mitterrand, que la France n'était pas responsable de ce triste évènement car sous occupation étrangère à cette époque! Que vous préfériez pour je ne sais quelle raison épouser le point de vue de Chirac et ses excuses, c'est votre droit mais ça n'engage que ceux qui partagent cette vision, ce n'est en aucun cas une preuve de vérité! Cessez donc de vous croire détenteur du Savoir!

le ""tu"" est la règle sur le net, dans les forum !!

puffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff

TU AS ZAPPÉS BIEN DES ARGUMENTS mis sur ce topic !!!

J'en ai rien à foutre de tous les politicards de tout bord ! mais rien à foutre !

ce qui compte, c 'est le travail de différents historiens, reconnus pour leur honnêté intellectuel !!

Ce qui compte c 'est que la france reconnaisse qu'elle a merdé !

le vote des pleins pouvoirs ( par une courte mais courte majorité de gauche et centre gauche ) par les représentants du peuple ( du moins ceux qui n'avaient pas fuis ou ou mis en taule ou interdit ) à Pétain a entraîner un tas de conséquence !! Pétain a collaborer avec les nazis ! il a pris des mesures  contre les juifs avant même que les nazis lui demandent quoi que ce soit !!

pétain a gouverné, fait voter des saloperies, pris des décrêts au nom de la france !!

un petit rappel =

Parmi les pays vaincus par l'Allemagne nazie, la France est le seul dont les autorités légales ont collaboré. Dans tous les autres, notamment les Pays-Bas et la Belgique, les dirigeants se sont exilés pour organiser la résistance et poursuivre la guerre aux côtés des alliés tandis que l'occupant gouverne directement par le moyen d'une administration militaire avec le soutien de nazis locaux.

Entrevue Pétain - Hitler à Montoire-sur-le-Loir, le 24 octobre 1940

Par l'armistice du 22 juin 1940, le vainqueur économise le personnel d'occupation en sous-traitant partiellement l'administration et la répression à l'État français.

Évoquant le personnel administratif et politique, Robert Paxton souligne que "Le personnel allemand affecté à l'occupation de la France ne comptait qu'environ 2.900 personnes à l'automne 1941, moins qu'en Hollande" (Annales ESC, n°3, 1993, note 25 page 615). De ce fait, pillages, persécutions, répression et participation aux combats aux côtés de l'armée nazie s'accompagnent d'un semblant de légitimité qui freine la résistance.

Vichy fait du zèle par conviction et pour devancer les diktats de l'occupant afin d'asseoir l'autonomie que celui-ci lui concède. De ce fait, la France troque un régime militaire contre une administration civile, d'un légalisme procédurier minutieusement décrit par Paxton et Marrus dans Vichy et les juifs, tandis que Renée Poznansky explore dans Les juifs en France pendant la Seconde Guerre mondiale, les stratégies adoptées par les juifs et leurs organisations pour se glisser dans les interstices. Parmi les variables qui contribuent à l'écart entre les bilans français (25% de morts dans la population juive), belge (60%) et néerlandais (75%), celui-là semble déterminant.

Une partie des juifs de France furent pour leur survie, les bénéficiaires collatéraux du déshonneur français.

Ce constat a posteriori ne constitue en rien une réhabilitation de la collaboration, mais un cadrage de ses crimes. La "droite dure" qui s'est hissée au pouvoir en profitant de la débâcle a commis vis-à-vis des juifs, des crimes d'autant plus gravés dans la conscience française, qu'ils ont suscité la coopération d'une frange de la population et le silence de la majorité :

• privation des droits civiques,
• privation d'emplois et réduction à l'indigence,
• spoliation des biens personnels et professionnels,
• restriction du cadre de vie et désignation à la vindicte publique,
• internement et livraison à l'occupant

en entier sur :

https://blogs.mediapart.fr/berjac/blog/181114/petain-t-il-sauve-les-juifs

un autre lien =

Il y a 4 heures, aPOTRE a dit :

l 'église catholique valeurs humaine  et chrétienne ,et , laval et Hitler athée et inhumain, créer des réseau pour protègé les juifs des nazi du naze laval et de Hitler , l'église catholique n'a jamais été antisémitiste ,

Bien sûr que si. Pas au sens racial d'Hitler puis Mussolini qu'elle a combattu y compris pie 11, mais la doctrine d'avant Vatican 2 avait son lot de discriminations. On peut en parler mais pas ici , le topic sur la première encyclique de pie 12 est plus adapté.

il y a 12 minutes, grandfred a dit :

le ""tu"" est la règle sur le net, dans les forum !!

puffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff

TU AS ZAPPÉS BIEN DES ARGUMENTS mis sur ce topic !!!

J'en ai rien à foutre de tous les politicards de tout bord ! mais rien à foutre !

ce qui compte, c 'est le travail de différents historiens, reconnus pour leur honnêté intellectuel !!

Ce qui compte c 'est que la france reconnaisse qu'elle a merdé !

le vote des pleins pouvoirs ( par une courte mais courte majorité de gauche et centre gauche ) par les représentants du peuple ( du moins ceux qui n'avaient pas fuis ou ou mis en taule ou interdit ) à Pétain a entraîner un tas de conséquence !! Pétain a collaborer avec les nazis ! il a pris des mesures  contre les juifs avant même que les nazis lui demandent quoi que ce soit !!

pétain a gouverné, fait voter des saloperies, pris des décrêts au nom de la france !!

un petit rappel =

Parmi les pays vaincus par l'Allemagne nazie, la France est le seul dont les autorités légales ont collaboré. Dans tous les autres, notamment les Pays-Bas et la Belgique, les dirigeants se sont exilés pour organiser la résistance et poursuivre la guerre aux côtés des alliés tandis que l'occupant gouverne directement par le moyen d'une administration militaire avec le soutien de nazis locaux.

 

Entrevue Pétain - Hitler à Montoire-sur-le-Loir, le 24 octobre 1940

 

Par l'armistice du 22 juin 1940, le vainqueur économise le personnel d'occupation en sous-traitant partiellement l'administration et la répression à l'État français.

Évoquant le personnel administratif et politique, Robert Paxton souligne que "Le personnel allemand affecté à l'occupation de la France ne comptait qu'environ 2.900 personnes à l'automne 1941, moins qu'en Hollande" (Annales ESC, n°3, 1993, note 25 page 615). De ce fait, pillages, persécutions, répression et participation aux combats aux côtés de l'armée nazie s'accompagnent d'un semblant de légitimité qui freine la résistance.

Vichy fait du zèle par conviction et pour devancer les diktats de l'occupant afin d'asseoir l'autonomie que celui-ci lui concède. De ce fait, la France troque un régime militaire contre une administration civile, d'un légalisme procédurier minutieusement décrit par Paxton et Marrus dans Vichy et les juifs, tandis que Renée Poznansky explore dans Les juifs en France pendant la Seconde Guerre mondiale, les stratégies adoptées par les juifs et leurs organisations pour se glisser dans les interstices. Parmi les variables qui contribuent à l'écart entre les bilans français (25% de morts dans la population juive), belge (60%) et néerlandais (75%), celui-là semble déterminant.

Une partie des juifs de France furent pour leur survie, les bénéficiaires collatéraux du déshonneur français.

Ce constat a posteriori ne constitue en rien une réhabilitation de la collaboration, mais un cadrage de ses crimes. La "droite dure" qui s'est hissée au pouvoir en profitant de la débâcle a commis vis-à-vis des juifs, des crimes d'autant plus gravés dans la conscience française, qu'ils ont suscité la coopération d'une frange de la population et le silence de la majorité :

• privation des droits civiques,
• privation d'emplois et réduction à l'indigence,
• spoliation des biens personnels et professionnels,
• restriction du cadre de vie et désignation à la vindicte publique,
• internement et livraison à l'occupant

en entier sur :

https://blogs.mediapart.fr/berjac/blog/181114/petain-t-il-sauve-les-juifs

 

un autre lien =

 

Ce que Marine Le Pen nie, c’est que Vichy, c’était la France.

Marine Le Pen n’est pas la seule à revenir sur cet épisode. Eric Zemmour le faisait aussi dans son essai sur « le suicide français ». Il y a donc tout un courant qui exonère Pétain et le régime de Vichy de toute responsabilité. C’est assez troublant de voir ressurgir dans le débat public une question qui n’existait plus. L’histoire n’a rien à y gagner. Lors de son second septennat, François Mitterrand avait été l’objet de très vives polémiques sur son passé à Vichy. Il avait renâclé à reconnaître les responsabilités propres de la France dans la déportation des juifs qui y vivaient, mais avait néanmoins accepté une journée nationale de commémoration. Lorsqu’en juillet 1995 Jacques Chirac reconnaît la responsabilité de la France dans la déportation des juifs, il précise que les nazis ont été « secondés » par « des Français, par l’Etat français ». Il faut se souvenir que ce discours a fait l’objet d’un large consensus mais pas l’unanimité, notamment à droite. En fait, la France, c’était probablement à la fois de Gaulle à Londres et Pétain à Vichy. Mais c’est bien la police française qui a arrêté des enfants. Cela fait partie de l’histoire du pays.

Alors que Marine Le Pen prenait soin de se démarquer de son père, cette polémique n’est-elle pas une surprise ?

Beaucoup se sont aveuglés en disant qu’il n’y avait plus d’antisémitisme au Front national. En fait, ce parti est composite et il y a aussi une tendance antisémite en son sein. Ce n’est pas parce qu’il y a un antisémitisme musulman que l’antisémitisme a disparu dans le reste de la population. Marine Le Pen espère sans doute flatter cet électorat. Le substrat antisémite est toujours remonté à la surface en période de crise. C’est encore le cas aujourd’hui. On l’entend encore au sujet d’Emmanuel Macron en rappelant qu’il était banquier chez Rothschild. Comme je le dis souvent, on ne lui collerait pas cette étiquette de banquier s’il avait travaillé au Crédit agricole.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/politique/article/2017/04/10/annette-wieviorka-la-france-c-etait-a-la-fois-de-gaulle-a-londres-et-petain-a-vichy_5108938_823448.html#YgVOglpJvhhB4g87.99

Comme vous le faites très justement remarquer "Pétain" a gouverné la France, pour autant celle-ci, qui est une entité, ne saurait, à mon sens, être tenue responsable d'une décision prise par un des ses dirigeants, de plus, je le répète, sous occupation militaire d'un régime rien moins qu'autoritaire! Mais bref, comme on dit chez moi "on ne fait pas entrer d'eau dans du grès"; Gardez donc vos opinions et souffrez que d'autres ne les partagent pas, c'est ça la vraie démocratie!

Il y a 6 heures, 'moiselle jeanne a dit :

L'entrée en guerre, c'était le Japon les responsables, bien sûr !

La bombe nucléaire, les responsables c'était les USA !! Les enfants américains ne seraient pas morts par centaines de milliers sans Hiroshima et Nagasaki !! (les enfants japonais, par contre...).

Le Japon était exsangue, leur armée à peau de balle, et le pays se serait rendu ! il aurait suffi de ne pas demander la reddition complète de l'empereur (la clause refusée par le Japon) que curieusement, après les bombes, on n'a plus exigé.

Il était qq peu superflu de tuer 210 000 civils (au moment de l'impact... combien ensuite ?!?) non, vous croyez pas ?!?

Si le pays s'était rendu pourquoi ne pas l'avoir fait  et attendre une 2e bombe?

Tu oublies l'aspect fanatique du peuple japonais, l'Allemagne nazie s'est rendue que quand les russes étaient à Berlin, avec combien de morts à ton avis ?

Près de 81.000 morts russes rien que pour la prise de Berlin + 92.000 allemands, ce qui fait + de 170.000 morts rien que pour prendre une ville alors imagine un débarquement au japon, la prise de Tokio, etc...

Entre 1937 et 1945, les Japonais ont  tué entre 3.000.000 et 10.000.000 de personnes, vraisemblablement 6.000.000 de Chinois, d’Indonésiens, de Coréens, de Philippins et d’Indochinois entre autres, y compris des prisonniers de guerre occidentaux (WIKI). ...

Alors tu m'excuseras pour les pertes japonaises...

pour en revenir au titre de ce topic =

extrait

Les six affaires qui menacent Marine Le Pen et le Front national

Le FN et sa présidente sont cités dans six affaires distinctes : les assistants européens, le financement des campagnes, la sous-évaluation de son patrimoine, les photos de Daech, les assistants du Nord-Pas-de-Calais et les documents policiers.

.....................................(....................................)....................

extrait =

Le « roman national » frontiste

La « dédiabolisation » frontiste marque-t-elle un coup d'arrêt à moins de deux semaines du premier tour de la présidentielle ? Marine Le Pen s'est certainement installée dans une voie où elle ne désirait pas aller. Certes, ses précisions ultérieures soulignent une rupture. Mais en niant la responsabilité de l’État français dans la rafle du Vel d’Hiv, ses paroles s'inscrivent fondamentalement dans la réécriture d'une histoire. Les faits historiques sont établis : c'est la police française qui s'est chargée d’arrêter, ce 16 juillet 1942, plus de 13 000 enfants, femmes et hommes juifs pour être conduits dans les camps d'extermination nazis.

L'histoire qu'entend écrire le FN ambitionne avant tout de glorifier un passé et de rejeter une « repentance » considérée comme permanente. La Seconde Guerre mondiale et la Guerre d'Algérie sont particulièrement visées. Et sur ce point, si la gestion peut être différente, la filiation avec le FN de Jean-Marie Le Pen existe. La question est de savoir quelles sont les empreintes mémorielles qui peuvent s'inscrire dans le capital historique du Front national ? Lors de la débaptisation de la « Rue du 19 mars 1962 Fin de la Guerre d'Algérie », Julien Sanchez était précis sur ce point. Ses mots n'étaient pas anodins : il faut « effacer ce choix-là » et « donner un nom qui rappellera la vraie histoire et qui ne blessera personne ». Par son geste, le maire de Beaucaire entendait vouloir « rétablir la vérité » sur cette partie de l’histoire de France.

L'entreprise frontiste se situe là : changer des plaques de noms de rue et nier la responsabilité de l'État français dans la rafle du Vel d'Hiv équivalent à revenir sur certaines parties « sensibles » de l'histoire. Dernièrement, la présidente du FN regrettait que « 80% de l'enseignement sur la Seconde Guerre mondiale soit consacré à la collaboration ». Ce dimanche, elle n'a fait que poursuivre la logique et ébaucher une partie de la trame de  ce « roman national » frontiste :

http://blog.francetvinfo.fr/derriere-le-front/2017/04/11/une-dediabolisation-en-panne.html

La France est-elle responsable de "la rafle du Vel d'Hiv" ou pas? Avant de répondre à cette question (parfois de façon pour le moins hargneuse), il me semble qu'il faudrait s'en poser une autre, que je considère comme la toute première: C'était QUI la France? Pétain ou de Gaulle? Les collabos ou les résistants? Les policiers qui ont arrêtés les juifs ou ceux qui ne les ont pas "trouvés"? Les Français qui se sont engagés dans la RAF ou ceux de la waffen SS? En extrapolant, les USA sont-ils responsables de la quasi extermination des Amérindiens? Il me semble évident que seule une infime partie des Français s'est comportée de façon honteuse  (et est effectivement responsable, ELLE!) et qu'on se saurait en tenir responsable l'ensemble du pays, à savoir la France, qui est une entité. A la limite, je ne comprends même pas que ceci puisse faire débat (rappelons d'ailleurs que la non-responsabilité de l'Etat a été reconnue par des présidents aussi éloignés politiquement que De gaulle, Pompidou ou Mitterrand) avant d'être remise en question pour des raisons obscures (mais assurément politiciennes) par Chirac! Depuis, prétendre le contraire est "politiquement incorrect" et donc voué aux gémonies.

il y a 50 minutes, grandfred a dit :

extrait =

Le « roman national » frontiste

La « dédiabolisation » frontiste marque-t-elle un coup d'arrêt à moins de deux semaines du premier tour de la présidentielle ? Marine Le Pen s'est certainement installée dans une voie où elle ne désirait pas aller. Certes, ses précisions ultérieures soulignent une rupture. Mais en niant la responsabilité de l’État français dans la rafle du Vel d’Hiv, ses paroles s'inscrivent fondamentalement dans la réécriture d'une histoire. Les faits historiques sont établis : c'est la police française qui s'est chargée d’arrêter, ce 16 juillet 1942, plus de 13 000 enfants, femmes et hommes juifs pour être conduits dans les camps d'extermination nazis.

L'histoire qu'entend écrire le FN ambitionne avant tout de glorifier un passé et de rejeter une « repentance » considérée comme permanente. La Seconde Guerre mondiale et la Guerre d'Algérie sont particulièrement visées. Et sur ce point, si la gestion peut être différente, la filiation avec le FN de Jean-Marie Le Pen existe. La question est de savoir quelles sont les empreintes mémorielles qui peuvent s'inscrire dans le capital historique du Front national ? Lors de la débaptisation de la « Rue du 19 mars 1962 Fin de la Guerre d'Algérie », Julien Sanchez était précis sur ce point. Ses mots n'étaient pas anodins : il faut « effacer ce choix-là » et « donner un nom qui rappellera la vraie histoire et qui ne blessera personne ». Par son geste, le maire de Beaucaire entendait vouloir « rétablir la vérité » sur cette partie de l’histoire de France.

L'entreprise frontiste se situe là : changer des plaques de noms de rue et nier la responsabilité de l'État français dans la rafle du Vel d'Hiv équivalent à revenir sur certaines parties « sensibles » de l'histoire. Dernièrement, la présidente du FN regrettait que « 80% de l'enseignement sur la Seconde Guerre mondiale soit consacré à la collaboration ». Ce dimanche, elle n'a fait que poursuivre la logique et ébaucher une partie de la trame de  ce « roman national » frontiste :

http://blog.francetvinfo.fr/derriere-le-front/2017/04/11/une-dediabolisation-en-panne.html

Ou vous n'avez pas compris ou (et c'est ce que je pense) vous faites de la désinformation: MLP n'a jamais prétendu que le gouvernement français de l'époque n'était pas responsable! Elle dit que la France n'est pas responsable, énorme nuance!!! Car comme je le disais précédemment, c'était QUI la France? Pétain ou de Gaulle? le collabos ou les résistants? les policiers qui étaient au Vel d'Hiv ou ceux qui étaient myopes ce jour-là? Vous mélangez tout volontairement pour pouvoir dénigrer un parti que vous n'aimez pas!