Benoît Hamon appellera à voter Jean-Luc Mélenchon s’il perd au premier tour

Il y a 10 heures, Pierrot89 a dit :

L'éventuel soutien de Hamon à Mélanchon pour le second tour ne l'engage pas beaucoup dans le mesure ou il est peu plausible que mélanchon soit qualifié pour le second tout.

Mélanchon est un excellent débatteur, un bon orateur qui connait bien l'histoire de France et du monde , est sympathique, honnête mais son programme est trop démagogique et irréaliste.

J'ai posté sur ce forum une émission de chiffrage du programme qui donne une bonne idée de ce qu'il défend.

Et si vous allez regarder, vous vous apercevrez qu'au contraire, ce qu'il propose est parfaitement réaliste et pertinent.

il y a une heure, stvi a dit :

Hamon le faux nez de Jluc Mélenchon .....il était tellement à gauche qu'il est tombé dans les travers de l'extrême gauche ,et il s'est fait doubler par la droite par l'insoumis ....

un véritable feuilleton ,les 24h du  Mans avant la date ..et dire que ce rigolo était censé représenter la gauche  ....en tous les cas après avoir vu ses électeurs épouvantés fuir vers JLM il  avoue enfin son manque de colonne vertébrale ...

ça t'emmerde hein ,que les socialistes aient vu tout de suite l'inconsistance et l'amateurisme de ce guignol ! ,et ça se confirme ....faut dire qu'ils l'avaient vu pendant ces trois dernières années ....c'était pas une surprise .... 

 

Une erreur d'analyse à la hauteur de l'erreur politique de B. Hamon. S'il en avait conscience, ce candidat n'a pas pris toute la mesure de la mue du PS vers le libéralisme et l'abandon des luttes contre les inégalités au profit d'une endogamie politico-électorale convenue au mépris de la pluralité, sinon de la démocratie, que l'on appelle poliment : l'alternance. A partir du moment où ce monsieur avait les pieds liés avec un PS vendu, et qu'il a commencé à franchir la ligne de la doxa sociale-démocrate libérale européiste plutôt que de jouer cette partition, poliment appelée "rassemblement", cela a été haro sur lui. Une bonne leçon, ceci dit. Il ne fait que payer le contrat qu'il a signé en restant au PS et qu'il n'a pas rempli. Mais rends-toi compte que tu traites de guignol un type plus intelligent que toi... c'est embarrassant =)

En attendant, je t'invite à jauger le bilan de ces "professionnels" sur notre pays depuis 30 ans : IDH, inégalités sociales, chômage, souveraineté du citoyen, adhésion(s) aux valeurs républicaines...

De quoi pavoiser, t'es sûr ?

il y a 42 minutes, Magus a dit :

En attendant, je t'invite à jauger le bilan de ces "professionnels" sur notre pays depuis 30 ans

Sur 30 ans, t'es gentil, ça a commencé à dégénérer il y a 40 à 50 ans, depuis la crise du pétrole...

il y a 49 minutes, Magus a dit :

Une erreur d'analyse à la hauteur de l'erreur politique de B. Hamon. S'il en avait conscience, ce candidat n'a pas pris toute la mesure de la mue du PS vers le libéralisme et l'abandon des luttes contre les inégalités au profit d'une endogamie politico-électorale convenue au mépris de la pluralité, sinon de la démocratie, que l'on appelle poliment : l'alternance. A partir du moment où ce monsieur avait les pieds liés avec un PS vendu, et qu'il a commencé à franchir la ligne de la doxa sociale-démocrate libérale européiste plutôt que de jouer cette partition, poliment appelée "rassemblement", cela a été haro sur lui. Une bonne leçon, ceci dit. Il ne fait que payer le contrat qu'il a signé en restant au PS et qu'il n'a pas rempli. Mais rends-toi compte que tu traites de guignol un type plus intelligent que toi... c'est embarrassant =)

En attendant, je t'invite à jauger le bilan de ces "professionnels" sur notre pays depuis 30 ans : IDH, inégalités sociales, chômage, souveraineté du citoyen, adhésion(s) aux valeurs républicaines...

 

De quoi pavoiser, t'es sûr ?

mais je partage entièrement ton point de vue ,sauf pour la "trahison du PS " il a choisi une posture et un programme clivant ,signant ainsi la partition  du libéral socialisme avec celui de la gauche radicale  ...10% de socialistes radicaux se séparent volontairement par leurs exigences de 20% de libéraux ...

.On n'hésite pas à se réclamer du socialisme pour qualifier les  réformes de Schröder ou Blair,et on est pourtant dans le socialisme libéral ....c'est à dire que quand ça marche on est de gauche ,sinon non ....

le problème de nos dirigeants c'est qu'ils ont plombé la France avec des taux de prélèvements sociaux déments( 10 points de PIB  de plus que l'Allemagne par exemple ,c'est énorme ... ) ,pour assurer une protection sociale convenable ( mais qui n'est pas encore suffisante pour certains ) ...la proposition Mélenchon c'est d'augmenter encore les impôts ,celle d'Hamon n'est pas mieux ,pour ce qui est de Macron il s'en prend à la CSG ce qui est un demi mal  ...Fillon c'est 2 points de TVA de plus ...Lepen ,je ne sais même pas ....

le programme de Macron est aussi raisonnablement social ....les bas salaires vont bénéficier d'une exemption des cotisations sociales salariales ,ce qui va donner un coup de pouce très conséquent aux travailleurs ....bien sûr il y a une frustration chez ceux qui bénéficient simplement de la solidarité et qui voient leurs revenus stagner ...

maintenant qu'Hamon soit plus intelligent que moi ,il n'a pas trop de mal ,seulement moi je ne m'expose que sur ce forum ....

Mais arrête, quels taux de prélèvements ? Sais-tu seulement le gap entre l'impôt réel et l'impôt théorique ? Si tout le monde se mettait à payer vraiment ce pourquoi il pleure, mais on aurait éradiqué la pauvreté en France en moins de cinq ans ! E. Macron va juste niquer les retraités avec la CSG et les entreprises vont marger, c'est tout. Pourquoi devrais-je recruter d'avantage si l'Etat me prélève moins ? Pour faire beau dans ma boîte ? C'est la limite de toute politique de l'offre sans contrepartie. Alors le travailleur va se dire houuuhouuu 200 euros de plus par an, et une fois qu'on aura constaté que le chômage n'aura pas bougé parce que sans activité t'as pas d'emploi, ça va vite déchanter. J'avais écrit la même chose pour F. Hollande il y a cinq ici bas, je suis près à reprendre le pari.

il y a 21 minutes, stvi a dit :

taux de prélèvements sociaux déments

Faut bien compenser avec le vol des exilés fiscaux

Le 09/04/2017 à 11:51, Kyoshiro02 a dit :

Dans l’émission « On n’est pas couché », le candidat socialiste à l’élection présidentielle a assuré qu’il choisirait Jean-Luc Mélenchon, plutôt qu’Emmanuel Macron, en cas de défaite au premier tour.

http://mobile.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/04/09/benoit-hamon-appellera-a-voter-jean-luc-melenchon-s-il-perd-au-premier-tour_5108409_4854003.html?xtref=https://m.facebook.com/&utm_term=Autofeed&utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook

Alors ça c'est le scoop de l'année...

Franchement on s'en fout  de savoir qui va voter pour machin au second tour. Moi j'en ai assez de cette question des journalistes qui est de savoir si machin perd au 1er tour, pour qui il va voter. Je respecte les journalistes mais pour l'instant, on en est pas encore là! 

Et puis quand je lis dans mon journal que tel politique soutient tel politique, je m'en fous!!

Normal que les gens ne savent pas pour qui voter, ils sont submergés d'infos inutiles 

Le ‎09‎/‎04‎/‎2017 à 13:36, encorebanisniff a dit :

ça sent le sapin pour Hamont

Avec Mélenchon,open bar pour toute l'Afrique,des régularisations des sans papiers s'ils travaillent,pas de culture française et la langue française n'est pas spécifique à la France,elle ne lui appartient pas

De plus,il fait un meeting avec 6 hologrammes

Je trouve ça ridicule,c'est retransmit sur les réseaux sociaux

Il se duplique 6 fois,c'est quoi la prochaîne étape?Envoyer sa tête sur la Lune pour que l'humanité entière le voit?

"envoyer sa tete sur la lune...." ....... si ca pouvait etre vrai , ca n ous éviterait de gros problèmes !

Le ‎10‎/‎04‎/‎2017 à 18:47, jimmy45 a dit :

J'ai posté sur ce forum une émission de chiffrage du programme qui donne une bonne idée de ce qu'il défend.

Et si vous allez regarder, vous vous apercevrez qu'au contraire, ce qu'il propose est parfaitement réaliste et pertinent.

 

 

melenchon : realiste et pertinent ???

j y crois pas !

Le 10/04/2017 à 20:01, Magus a dit :

Mais arrête, quels taux de prélèvements ? Sais-tu seulement le gap entre l'impôt réel et l'impôt théorique ? ...................

je me fous de savoir le gap entre l'impôt réel et l'impôt théorique .....ça n'a absolument rien à voir quoique avec un impôt sur les sociétés parmi le plus chers d'Europe cet aspect est aussi important ...

"Les taux des impôts sur les sociétés sont très différents d'un pays à l'autre, allant de 12,5% des bénéfices en Irlande à 34,4% en France (33,3% de taux normal plus la contribution sociale pour les plus grandes entreprises), d'après les chiffres compilés par l'OCDE."

je te parle de prélèvements sociaux ( ce ne sont pas des impôts ) ....et nous sommes champions d'Europe 2016 ,avec 45,7%  de taux de prélèvements obligatoires ,à dix points de l'Allemagne par exemple ...Ce n'est pas moi qui le dit ...

"Selon la Commission européenne, la France devrait atteindre un niveau de prélèvements de 45,7% en fin d'année, et passer pour la première fois devant le Danemark. "

et puis si tu veux savoir combien que tu coûtes à l'entreprise ,ou si tu veux embaucher une personne ,un petit simulateur gratuit ...

https://embauche.beta.gouv.fr/

tu parles aussi d'éradiquer la pauvreté en France ...il y a toujours trop de pauvres dans un pays ,mais le notre est classé 8° sur environ 200 ....(IPH2) on ne peut pas faire comme si on était à plaindre ....Avec un taux de prélèvements sociaux tel qu'on en a un ,on devrait même être premier ...donc il faudrait aller voir du côté de la redistribution ,et l'organiser de façon à ce qu'elle soit plus efficace .. 

le fond de commerce des Hamon  et Mélenchon  c'est justement de persuader leur électorat qu'ils sont très malheureux et qu'il faut aller cherche encore plus d'argent dans la poche de ceux qui font avancer le pays  ...ils sont plus dans une dynamique de looser que de gagnants ... 

que l'un appelle à voter pour l'autre dans l’invraisemblable hypothèse où il serait au second tour révèle la tendance à se tourner vers l'extrémisme de gauche qu'on constatait depuis plusieurs année chez Hamon ...

il y a 58 minutes, stvi a dit :

je me fous de savoir le gap entre l'impôt réel et l'impôt théorique .....ça n'a absolument rien à voir quoique avec un impôt sur les sociétés parmi le plus chers d'Europe cet aspect est aussi important ...

C'est l'impôt théorique qui est pris en compte. Si tu veux parler de l'impôt qui pèse sur les sociétés sans tenir compte de leurs exonérations, comment veux-tu être crédible une seule seconde ? C'est comme si tu voulais faire tes courses pendant les soldes en râlant contre les prix de base, sans tenir compte des ristournes apportées. Dans la réalité, que ce soit Cour des Comptes, ou même une Christine Lagarde, il y a un constat d'hypocrisie dans les râleries sur l'imposition des sociétés françaises. 500 niches fiscales, 2000 dispositifs d'aides : tu peux vérifier. Pourtant, cela coûte entre 50 et 60 milliards d'euros chaque année au contribuable français. Alors si les sociétés veulent pleurer pour quelque chose, alors appliquons réellement le taux contre lequel tu chouines, et le reste rendu au contribuable : moi je n'y vois aucun inconvénient, et la Cour des comptes non plus d'ailleurs.

il y a une heure, stvi a dit :

 

le fond de commerce des Hamon  et Mélenchon  c'est justement de persuader leur électorat qu'ils sont très malheureux et qu'il faut aller cherche encore plus d'argent dans la poche de ceux qui font avancer le pays  ...ils sont plus dans une dynamique de looser que de gagnants ... 

que l'un appelle à voter pour l'autre dans l’invraisemblable hypothèse où il serait au second tour révèle la tendance à se tourner vers l'extrémisme de gauche qu'on constatait depuis plusieurs année chez Hamon ...

Faux. C'est le constat que toute chose est perfectible et de reconnaître, ce que tout simplement le quotidien des gens ou l'INSEE indique : qu'il y a des inégalités sociales. Trouves-tu par exemple normal qu'un cadre français ait une expérience de vie de 8 années supérieures à un ouvrier français, qui n'en tire aucun dédommagement ?  L'extrémisme pour Mélenchon, ou Lepen, c'est juste de l'épouvantail pour crétin dans le refus de la réflexion. Je ne suis pas dans ce trip, écoutant ce que tout le monde a à dire. Je te signale au passage, qu'il y a aussi des droites, bonapartistes et gaulliennes, qui luttent contre les inégalités sociales. Celles qui ne sont pas l'hypocrisie qui consiste à ne voir dans le capitalisme que du bonheur et du fun, et qui ne détournent pas le regard quand les salariés de Whirlpool se retrouvent sur le carreaux, tant que cela va à Neuilly.

il y a 39 minutes, Magus a dit :

 Je te signale au passage, qu'il y a aussi des droites, bonapartistes et gaulliennes, qui luttent contre les inégalités sociales. Celles qui ne sont pas l'hypocrisie qui consister à ne voir dans le capitalisme que du bonheur et du fun, et qui ne détournent pas le regard quand les salariés de Whirlpool se retrouvent sur le carreaux, tant que cela va à Neuilly.

Il y a même des extrêmes droites qui ont repris les thèmes de campagne et le programme social  de l'extrême gauche.. nous ne sommes plus dans un clivage des partis ...

tout le monde est quand même convaincu que le capitalisme et sa suite ,la mondialisation ,passe au dessus des intérêts des pays et des travailleurs ...

à partir du moment où on a admis que le travailleur n'est plus rémunéré en fonction de la valeur de ce qu'il produit mais d'une qualification dont on a besoin ou pas ,on a déjà le pied dans le capitalisme ....( Einstein) 

cela fait donc longtemps qu'on sait que nous sommes dans un système capitaliste ,et dans l’échelle de tolérance de ce système on trouve la droite libérale qui adhère ,le socialisme libéral qui tolère ,le nationalisme des uns ,et le communisme des autres  qui rejettent en proposant des solutions d'un autre âge qui n'ont jamais fonctionné ....

avec ma logique ,le social libéralisme répond le mieux  à la situation actuelle ,en limitant la casse sociale ,et je crois qu'on réussit pas mal en France comparé aux autres pays du monde ....lorsqu'on s'observe on se désole ,lorsqu'on se compare on se console ...

à chacun la sienne (de logique) ....Je te laisse à la tienne ... tu me parles de whirpool (300 salaiés sur le carreau ) pourquoi pas Vivarte qui licencier près de 2.000 salariés , 7 fois plus ...

"Dans la mesure où le contrat de travail est « libre », ce que l’ouvrier reçoit est déterminé non pas par la valeur réelle des biens qu’il produit, mais par le minimum de ses besoins et par le rapport entre le nombre d’ouvriers dont le capitaliste a besoin et le nombre d’ouvriers qui sont à la recherche d’un emploi. Il faut comprendre que même en théorie, le salaire de l’ouvrier n’est pas déterminé par la valeur de son produit.
Le capital privé tend à se concentrer en peu de mains, en partie à cause de la compétition entre les capitalistes, en partie parce que le développement technologique et la division croissante du travail encouragent la formation de plus grandes unités de production aux dépens des plus petites. Le résultat de ces développements est une oligarchie de capitalistes dont la formidable puissance ne peut effectivement être refrénée, pas même par une société qui a une organisation politique démocratique "

Quelle ambition. J'adore les mectons qui viennent dire aux pauvres : "nan mais estimez-vous chanceux, quand on voit les maliens...". Pendant ce temps-là, celui des hypocrites, la France n'a jamais autant compté de millionnaires. Je précise que mon bulletin de vote n'ira pas une seule seconde pour Hamon, ou Mélenchon. Mais il ne faut pas prendre les gens pour des cons non plus. Tu n'as pas répondu à ma question sur l'espérance de vie : ce n'est pas une surprise.

Le 09/04/2017 à 11:51, Kyoshiro02 a dit :

Dans l’émission « On n’est pas couché », le candidat socialiste à l’élection présidentielle a assuré qu’il choisirait Jean-Luc Mélenchon, plutôt qu’Emmanuel Macron, en cas de défaite au premier tour.

http://mobile.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/04/09/benoit-hamon-appellera-a-voter-jean-luc-melenchon-s-il-perd-au-premier-tour_5108409_4854003.html?xtref=https://m.facebook.com/&utm_term=Autofeed&utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook

Il aurait mieux fait de se prononcer avant et de se retirer pour faire gagner la gauche.

il y a 13 minutes, Anonymous a dit :

 

 

 

Il aurait mieux fait de se prononcer avant et de se retirer pour faire gagner la gauche.

Que Hamon se retire risque de faire gagner plus de voix a Macron que JLM.

il y a 11 minutes, doug1991 a dit :

Que Hamon se retire risque de faire gagner plus de voix a Macron que JLM.

Voter hamon, c'est voter hollande par procuration, donc ça sert à rien.

Le ‎09‎/‎04‎/‎2017 à 11:51, Kyoshiro02 a dit :

Dans l’émission « On n’est pas couché », le candidat socialiste à l’élection présidentielle a assuré qu’il choisirait Jean-Luc Mélenchon, plutôt qu’Emmanuel Macron, en cas de défaite au premier tour.

http://mobile.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/04/09/benoit-hamon-appellera-a-voter-jean-luc-melenchon-s-il-perd-au-premier-tour_5108409_4854003.html?xtref=https://m.facebook.com/&utm_term=Autofeed&utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook

dans le monde de benoit hamon

Le 16/04/2017 à 00:10, Anonymous a dit :

Voter hamon, c'est voter hollande par procuration, donc ça sert à rien.

Là, tu te trompes, celui qui est le plus proche de Hollande, c'est Macron et ensuite Fillon...

Le 09/04/2017 à 19:23, Pales a dit :

Ont Parlais de la Gauche et des Socialistes

Ouvre plutôt les Tiens!!

Si ils "Soutiennent" Macron ce n'est pas par "Sympathie" ...................Mais pour faire Barrage a MLP 

C'est EUX qui ont Foutu la M... au sein de la Gauche..............

Macron est un Centre Droit...............Un peu plus a droite que les "Centraux droites" que sont Hollande et Valls

La Preuve la Présence de F Bayrou,le Navigateur!!

Macron, de droite? Depuis quand? Il est conservateur? Contre-révolutionnaire? Non. Donc il est de gauche.

Le 09/04/2017 à 21:06, frunobulax a dit :

Fichtre ...
Un ouvrier syndicaliste serait donc moins représentatif du "peuple" que l'héritière d'un patrimoine et d'un parti qui n'a travaillé que 5 ans  de toute sa vie comme avocate grâce aux études payées par papa ..?

L'un fait 0,1 %, l'autre 28 %. QED.

Le 09/04/2017 à 22:26, jimmy45 a dit :

Aussi tous ceux qui vont déterminer leur vote à partir de leur intolérance vis à vis des immigrés font clairement le jeu de l'oligarchie.

Nous rappelons, à tout hasard, que le "grand patronat" demande sans cesse moins de frontières... tout comme une certaine Merluche.

Qui fait le jeu de qui, déjà?