Discipline à l'école: "Le bavardage est devenu un fléau"

il y a 4 minutes, PLS maker a dit :

Génial les commentaire en plein dans la citation, pratique pour reprendre point par point ==

Sauf votre respect, vous avez bien cinquante ans de retard sur la façon dont fonctionne un enfant et sur ce que l'on considère comme l'intelligence. Parler d'illetrisme généralisé en est une preuve flagrante : votre postulat va à l'encontre de TOUS les indicateurs constatés ; les résultats de travaux menés par des universitaires montrent bien que, si effectivement nous faisons un peu plus de fautes que les élèves de 1873 sur dictée identique, les fautes sont bien moins graves et prouve que non seulement l'illetrisme a reculé, mais que les mots sont mieux compris qu'avant ! On a moins de faute grave dans les copies de nos bambins (par faute grave on entend les fautes entravant la compréhension du message, comme le mauvais découpage d'un mot ; un "s" oublié à la deuxième personne du singulier, c'est même pas anecdotique : on s'en fiche de ce genre de chose... je suis désolé pour votre petite anecdote, mais elle ne montre rien, si ce n'est que même avec un niveau d'étude conséquent, on fait des fautes, ce qui prouve bien que ça n'a rien à voir avec l'intelligence, rassurez-vous donc concernant votre belle-fille). 

L'enseignement du français (langue maternelle) s'attache davantage au sens des mots et de la phrase qu'à la forme des mots. Nous avons donc des élèves plus efficace pour saisir le sens d'une phrase et produire des phrases faisant sens, et ça s'est payé par plus de faute car on s'attache moins à la forme brute des mots. Parce qu'on sait, on le constate tous : ça marche mieux comme ça ! Tant pis pour l'orthographe. 

De même, la confusion é/è n'est pas une question "d'accent" (c'est franchement hautain d'en parler ainsi) mais une évolution phonologique naturelle de la langue française. J'en veux pour preuve que cette distinction devient minoritaire sur notre territoire, et qu'elle continue de s'étendre. Mes institutrices ne faisaient pas la distinction, et c'est normal : on ne la faisait pas dans ma région natale. Le même sort attend la distinction "in/un", et quand elle sera complète, il faudra revenir sur la notation de ce son en orthographe, au risque de voir cette orthographe incomprise et objet de davantage de fautes. 

Il en va de même pour votre considération des aptitudes en math du gamin que vous avez à votre charge : ne pas savoir poser mentalement une division n'est pas un drame. Du haut de mon bac+6, j'en suis moi-même incapable, sauf pour les simples, et suis contraint de la poser sur papier. Et alors ? Tout le monde n'est pas capable de faire tout de tête. L'erreur ici est de vouloir appliquer votre fonctionnement personnel sur les autres, et ça, ya pas plus rédhibitoire en contexte d'enseignement. 

" Ce qui nous donnera des professionnels incapables de tenir le temps de leur travail...." En Asie, où les élèves sont loué pour leur bon niveau et leur efficacité, un cours ne dépasse JAMAIS 45 minutes. Il n'y a AUCUN rapport avec le fait de pouvoir tenir ou non un temps de travail, mais plutôt des considération sur les pauses à faire entre deux disciplines et sur l'encombrement de la mémoire immédiate. 45 minutes est laaaargement plus pertinent que 55. Au-delà, je pense que les autres enseignants ici le confirmeront, ça devient difficile de les tenir, et même de les intéresser. Même avec toute la meilleure volonté du monde. 

Et quand bien même, revient-il à des enseignants d'enfants de commencer à apprendre aux gamins la tenue d'un temps de travail professionnel ? Je ne le crois pas, c'est mettre une pression trop importante à un âge où l'enfant a droit à l'insouciance et l'épanouissement. 

Nous pourrions discuter des heures sans que l'un ne convainque l'autre et je ne m'attacherai pas à vous démentir sur les jugements que vous portez à mon encontre, que voulez vous, nous "n'avons pas les mêmes vââleuuuuuuuuurs" en matière de rillettes c'est certain..... A noter cependant qu' illétrisme n'est pas alphabétisme et que si le deuxième a reculé, le premier est en nette progression ( voir les sources sur .gouv)....sinon,la langue française évolue j'en conviens, c'est une langue vivante, mais ce n'est pas le sujet.

Je trouve qu'il y a un vrai souci d'amplitude horaire, ils sont finalement à l'école 12 heures par jour pour certains... Garderie dès 7h00 du matin et récupérés à 19h00... C'est lourd pour eux.

il y a 11 minutes, Petit pois a dit :

 A noter cependant qu' illétrisme n'est pas alphabétisme et que si le deuxième a reculé, le premier est en nette progression ( voir les sources sur .gouv)

Si vous pouviez la fournir. 

il y a 11 minutes, Petit pois a dit :

Nous pourrions discuter des heures sans que l'un ne convainque l'autre 

Je n'essaie pas de convaincre mais d'informer, car je sais que, sur ce sujet, j'ai des sources solide dont je ne fais que reprendre modestement les conclusions  

Je peux vous fournir les sources si vous voulez, mais je vous préviens : ça bouleverse énormément d'idées reçues sur les questions que vous avez voulu aborder  

il y a 1 minute, PLS maker a dit :

Si vous pouviez la fournir. 

On ne vous aurait donc pas non plus appris à faire des recherches !

à l’instant, Petit pois a dit :

On ne vous aurait donc pas non plus appris à faire des recherches !

C'est vous qui lancez l'argument, à vous de fournir le lien, que voulez-vous... 

Il y a 3 heures, Marpletree a dit :

 

En parlant des adultes, hier j'assistais a une conférence. La moitié du public était sur son smartphone ou tablette. Même une des intervenants a la tribune consultait son portable.. 

Et ça t'étonne, la maladie du portable, c'est pas que pour les jeunes, les adultes battent les records là dedans , les sans gênes on les trouve partout même quand c'est interdit, un manque de civisme flagrant,et comment les enfants peuvent ils être bien  éduqué quand leurs parents ne le sont pas, éternel problème qui n'ira pas en s'arrangeant  

il y a 2 minutes, PINOCCHIO a dit :

Et ça t'étonne, la maladie du portable, c'est pas que pour les jeunes, les adultes battent les records là dedans , les sans gênes on les trouve partout même quand c'est interdit, un manque de civisme flagrant,et comment les enfants peuvent ils être bien  éduqué quand leurs parents ne le sont pas, éternel problème qui n'ira pas en s'arrangeant  

Ah non, suis pas étonnée du tout.

Évidemment que la discipline doit être instaurée. Sans discipline, on peut rien faire, et si les parents n'éduquent pas leurs enfants, faut bien que les écoles s'en chargent, même si je trouve que ce n'est pas leurs rôles.

Maintenant, faudrait que les parents aient moins leurs mots à dire, qu'on puisse plus facilement expulser les élèves indésirables, et surtout qu'on renforce la sécurité des établissements.

Déjà les pions... ne sont pas formés aux métiers de la sécurité, ce qui est pourtant leur rôle. Je trouve inadmissible que les enfants ne soient pas en sécurité dans les écoles. Et je trouve que c'est lié avec les problèmes de disciplines.

Une école, c'est ni plus ni moins qu'une entreprise, le comportement doit être professionnel. On vient en cours, c'est qu'on a envie de bosser, d'obtenir les diplômes, et d'évoluer dans la vie. Qu'on ait des difficultés d'apprentissage oui, qu'on ait des problèmes de comportement non...

il y a 58 minutes, Badboy_ a dit :

Évidemment que la discipline doit être instaurée. Sans discipline, on peut rien faire, et si les parents n'éduquent pas leurs enfants, faut bien que les écoles s'en chargent, même si je trouve que ce n'est pas leurs rôles.

Maintenant, faudrait que les parents aient moins leurs mots à dire, qu'on puisse plus facilement expulser les élèves indésirables, et surtout qu'on renforce la sécurité des établissements.

Déjà les pions... ne sont pas formés aux métiers de la sécurité, ce qui est pourtant leur rôle. Je trouve inadmissible que les enfants ne soient pas en sécurité dans les écoles. Et je trouve que c'est lié avec les problèmes de disciplines.

Une école, c'est ni plus ni moins qu'une entreprise, le comportement doit être professionnel. On vient en cours, c'est qu'on a envie de bosser, d'obtenir les diplômes, et d'évoluer dans la vie. Qu'on ait des difficultés d'apprentissage oui, qu'on ait des problèmes de comportement non...

Mince, j'ai cru un instant en te lisant que t'allais dire "centre pénitencier"....

il y a 55 minutes, Badboy_ a dit :

Évidemment que la discipline doit être instaurée. Sans discipline, on peut rien faire, et si les parents n'éduquent pas leurs enfants, faut bien que les écoles s'en chargent, même si je trouve que ce n'est pas leurs rôles.

Maintenant, faudrait que les parents aient moins leurs mots à dire, qu'on puisse plus facilement expulser les élèves indésirables, et surtout qu'on renforce la sécurité des établissements.

Déjà les pions... ne sont pas formés aux métiers de la sécurité, ce qui est pourtant leur rôle. Je trouve inadmissible que les enfants ne soient pas en sécurité dans les écoles. Et je trouve que c'est lié avec les problèmes de disciplines.

Une école, c'est ni plus ni moins qu'une entreprise, le comportement doit être professionnel. On vient en cours, c'est qu'on a envie de bosser, d'obtenir les diplômes, et d'évoluer dans la vie. Qu'on ait des difficultés d'apprentissage oui, qu'on ait des problèmes de comportement non...

Je suis d'accord avec toi : Les profs sont là pour enseigner, pas pour éduquer les élèves. Surtout en quatrième jusqu'à la terminale, s'ils ne sont pas respectueux de leurs profs, comment le seront ils demain dans la vie active.

 qu'on puisse plus facilement expulser les élèves indésirables Eternel problème dans le public où on doit garder tous les élèves même celui ou ceux qui empoisonnent les cours. Il faut qu'un élève ait fait des fautes graves pour être renvoyé. Ils le savent et ne se privent pas de pourrir la classe à tout bout de champ, empêchant les autres de travailler et mettant les nerfs du prof à rude épreuve !

Il y a 15 heures, January a dit :

Je trouve qu'il y a un vrai souci d'amplitude horaire, ils sont finalement à l'école 12 heures par jour pour certains... Garderie dès 7h00 du matin et récupérés à 19h00... C'est lourd pour eux.

 

Oui, certains parents ont les moyens et paient pour protéger l'enfant (nourrice, gouvernante.... ) de ces temps périscolaires (garderie)  'flous' où l'enfant est finalement en attente sans toujours comprendre la différence qu'il y a entre les cours et les temps d'attente où ils sont + ou - laissés libres de s'organiser et de s'occuper comme ils peuvent, comme ils savent. Durant ces temps-là, la discipline est assouplie puisque justement, on n'y pratique pas de discipline du français, des maths, du sport, de l'histoire, du dessin, de la musique ... Les enfants sont libres de chanter à tue tête, de colorier, de courir ou d'attendre en sommeillant ... C'est un peu abrutissant et c'est abrutis que les enfants commencent leur journée scolaire, surtout s'ils ont des temps de transport long pour arriver jusqu'à l'école ! 

La cantine n'est pas un temps auquel on donne 'sens' non plus, on n'y apprend pas à se tenir à table, à découvrir des goûts, des saveurs, des aliments utiles pour grandir, pour se construire ... 

Il y a souvent un brouhaha insupportable qui énerve, qui fatigue,  et qui pousse l'enfant soit à se refermer dans une bulle où il tente de se protéger de cette agressivité ambiante, soit à crier, à s'agiter, à se défouler ... 

C'est un cercle vicieux ! Il mangera peut-être, plus ou moins bien, qui surveille et qui accompagne vraiment ? Les enfants sont 'surveillés ', c'st tout !

Et puis, il sera lancé dans un autre temps d'attente jusqu'à 14 h, temps durant lequel aucun projet éducatif n'a été pensé, organisé ... 

C'est la garderie, les adultes pourvoient au plus urgent, ils surveillent, gardent, attendent l'heure ... c'est tout ! Si le temps le permet, les enfants sont dehors, sinon, ils attendent encore dans le bruit et l'agitation ... Tout cela ne peut pas faire "sens", ce n'est pas parlé, expliqué ...

On estime que l'enfant se prépare seul à la rencontre des autres, à la socialisation, à la vie collective, à la vie sociale !

Il y a 14 heures, Badboy_ a dit :

Évidemment que la discipline doit être instaurée. Sans discipline, on peut rien faire, et si les parents n'éduquent pas leurs enfants, faut bien que les écoles s'en chargent, même si je trouve que ce n'est pas leurs rôles.

Maintenant, faudrait que les parents aient moins leurs mots à dire, qu'on puisse plus facilement expulser les élèves indésirables, et surtout qu'on renforce la sécurité des établissements.

Déjà les pions... ne sont pas formés aux métiers de la sécurité, ce qui est pourtant leur rôle. Je trouve inadmissible que les enfants ne soient pas en sécurité dans les écoles. Et je trouve que c'est lié avec les problèmes de disciplines.

Une école, c'est ni plus ni moins qu'une entreprise, le comportement doit être professionnel. On vient en cours, c'est qu'on a envie de bosser, d'obtenir les diplômes, et d'évoluer dans la vie. Qu'on ait des difficultés d'apprentissage oui, qu'on ait des problèmes de comportement non...

L'école est le lieu des apprentissages, on y apprend la discipline du français, des arts, du sport, des maths ... toi, tu as l'air de parler de discipline de l'ordre et de la soumission, de l'art militaire, où l'on apprend à marcher au pas, en scandant des chansons (...) sous l'autoritarisme du chef qui punit, qui sanctionne, qui terrorise ... 

Autorité n'est pas autoritarisme, ni totalitarisme ! Il y a des problèmes à résoudre pour améliorer l'école, mais ce que tu dis là n'est pas le problème et ne réglera pas le problème, cela l'aggravera ... d'ailleurs on est sur ce chemin que tu proposes et ce n'est pas de bonne augure !

Tu dis que le personnel scolaire doit être professionnel ... oui, mais le projet éducatif est-il clair, chaque personnel est-il formé et suivi dans sa tâche pour être efficace et rendre efficace l'enseignement ? D'ailleurs, tu parles de diplômes, alors même que l'EN est en train de casser les diplômes nationaux ! Tu parles de "professionnels" alors même qu'on a supprimé la formation nationales des professeurs, alors même qu'il y a de moins en moins de suivi et de formation 'permanente' des personnels scolaires...  On a supprimé ou diminué les RASED qui prenaient en charge les enfants en échec ou en retard scolaire  

Tu voudrais que les 'pions' soient formés à la sécurité quand ils devraient être  formés à l'éducation, à l'enseignement ... 

Il me semble que tu parles sans savoir ce que sont les métiers de l'EN ....

Imaginons la cantine ! Et imaginons le/la Chef qui saluerait les enfants ou adolescents à l'entrée qui se ferait dans un calme relatif de détente !

Imaginons qu'une fois tout le monde assis, le Chef présente le menu, et explique les goûts et saveurs qu'il a voulu mettre en valeur, imaginons qu'il demande aux enfants s'ils reconnaissent le goût et la couleur des aliments, s'ils préfèrent la carotte crue qui était au menu hier, ou la carotte cuite qui est au menu du jour, imaginons que le Chef explique que les féculents çi ou ça ... en évoquant leur valeur nutritive et que justement, puisqu'ils ont travaillé le matin et qu'ils sont fatigués, ils vont trouver de l'énergie dans les lentilles ... ou des vitamines dans la pomme du dessert ... Imaginons que le Chef dise que les petites pommes du dessert ont été cueillies dans le verger d'à côté et qu'on peut les croquer avec la peau, elles sont bio et s'il ajoute qu'elles sont un peu biscornues,  mais ce n'est pas grave et de raconter un truc rigolo sur ... 

Non, n'entendez pas que le chef doit faire un long discours harassant, non  juste, mobiliser un peu l'attention des élèves sur ce qu'ils vont trouver dans l'assiette, juste motiver l'élève à découvrir, à goûter, à comprendre ce qu'est un repas, ce qu'est la cuisine, ce qu'est la convivialité, ce qu'est l'art de la cuisine française ... par petites touches, l'hygiène, le respect, la bienséance, la politesse avec ses voisins de table, le gaspillage ... le repas pourrait être aussi un moment d'éveil, de découverte, de détente et de plaisir, dans le respect des autres et de soi ... 

Mais voilà, pour cela, il faudrait avoir conçu, pensé la cantine, comme un moment important du projet éducatif ... 

Si on mobilise un peu l'attention des élèves sur l'assiette, il va se taire un peu et se concentrer sur la pomme crue ou cuite en compote, ah ? on prépare des pommes cuites, pour le dessert, ah, on les mange aussi en entrée, elles sont cachées dans la salade ....

Et oui, la discipline ... ça ne s'improvise pas, ça s'apprend, ça se construit, ça se développe ...

Je rêve, vous croyez ? 

Quand un contenu est intéressant, il n'y a pas de raison d'être dissipé. Or, on se fait royalement chier dans la plupart des cours. Notamment en histoire géo, on l'on comprend vite en feuilletant le manuel qu'il n'est pas nécessaire de suivre le cours, le contenu dicté par le prof n'étant qu'une restitution du dit manuel. Cela n'est pas similaire dans les matières scientifiques, où on doit se forcer à suivre les démonstrations si on ne veut pas etre noyé lorsqu'il s'agira de résoudre les cas pratiques. 

Outre le contenu, il y a la manière d'exposer. J'ai eu des profs autoritaires, le cours était calme, on se faisait chier en silence, et cela consistait en une longue agonie, assis à coté d'un con avec qui on a aucune affinité (placement aléatoire ). J'ai eu des profs laxistes mais qui étaient de vrais pédagogues et savaient transmettre le contenu de manière adaptée (anecdotes, comparaisons, introduction de nuances, approfondissement pour ne pas rester en superficie). Pour ces derniers, le cours était calme, parce qu'il s'imposait par intérêt. Quand bien même on ne peut intéresser 100% des élèves, puisque chacun à sa sensibilité, un bon pédagogue sait limiter la dispersion. 

En cours de philo, on m'aurait mis un Francis Cousin, j'aurais adoré. Alors c'est une logorrhée centrée sur un concept quasi unique, une boucle. Mais c'est dit tellement vulgairement et fluide que c'en est un art. Du vrai logos . Pour le bac il n'aurait pas fallu se tromper, si c'était pas Hegel ou Marx on aurait été marron par contre.

il y a 6 minutes, LouiseAragon a dit :

Imaginons la cantine ! Et imaginons le/la Chef qui saluerait les enfants ou adolescents à l'entrée qui se ferait dans un calme relatif de détente !

Imaginons qu'une fois tout le monde assis, le Chef présente le menu, et explique les goûts et saveurs qu'il a voulu mettre en valeur, imaginons qu'il demande aux enfants s'ils reconnaissent le goût et la couleur des aliments, s'ils préfèrent la carotte crue qui était au menu hier, ou la carotte cuite qui est au menu du jour, imaginons que le Chef explique que les féculents çi ou ça ... en évoquant leur valeur nutritive et que justement, puisqu'ils ont travaillé le matin et qu'ils sont fatigués, ils vont trouver de l'énergie dans les lentilles ... ou des vitamines dans la pomme du dessert ... Imaginons que le Chef dise que les petites pommes du dessert ont été cueillies dans le verger d'à côté et qu'on peut les croquer avec la peau, elles sont bio et s'il ajoute qu'elles sont un peu biscornues,  mais ce n'est pas grave et de raconter un truc rigolo sur ... 

Non, n'entendez pas que le chef doit faire un long discours harassant, non  juste, mobiliser un peu l'attention des élèves sur ce qu'ils vont trouver dans l'assiette, juste motiver l'élève à découvrir, à goûter, à comprendre ce qu'est un repas, ce qu'est la cuisine, ce qu'est la convivialité, ce qu'est l'art de la cuisine française ... par petites touches, l'hygiène, le respect, la bienséance, la politesse avec ses voisins de table, le gaspillage ... le repas pourrait être aussi un moment d'éveil, de découverte, de détente et de plaisir, dans le respect des autres et de soi ... 

Mais voilà, pour cela, il faudrait avoir conçu, pensé la cantine, comme un moment important du projet éducatif ... 

Si on mobilise un peu l'attention des élèves sur l'assiette, il va se taire un peu et se concentrer sur la pomme crue ou cuite en compote, ah ? on prépare des pommes cuites, pour le dessert, ah, on les mange aussi en entrée, elles sont cachées dans la salade ....

Et oui, la discipline ... ça ne s'improvise pas, ça s'apprend, ça se construit, ça se développe ...

Je rêve, vous croyez ? Ah, oui, on a instauré le SELF SERVICE, la congélation, la malbouffe industrielle, pas besoin de Chef, pas besoin  de personnel de service, et que chacun se débrouille !

 Et 6 millions de chômeurs ...

 

il y a 12 minutes, jujubox a dit :

Quand un contenu est intéressant, il n'y a pas de raison d'être dissipé.

Aucun prof n'a jamais captivé 100% de son public de 20 à 30 élèves, faut arrêter ce mythe. Ce qui est intéressant pour les uns ne l'est pas forcément pour d'autres. 

Il y a 1 heure, LouiseAragon a dit :

Imaginons la cantine ! Et imaginons le/la Chef qui saluerait les enfants ou adolescents à l'entrée qui se ferait dans un calme relatif de détente !

Imaginons qu'une fois tout le monde assis, le Chef présente le menu, et explique les goûts et saveurs qu'il a voulu mettre en valeur, imaginons qu'il demande aux enfants s'ils reconnaissent le goût et la couleur des aliments, s'ils préfèrent la carotte crue qui était au menu hier, ou la carotte cuite qui est au menu du jour, imaginons que le Chef explique que les féculents çi ou ça ... en évoquant leur valeur nutritive et que justement, puisqu'ils ont travaillé le matin et qu'ils sont fatigués, ils vont trouver de l'énergie dans les lentilles ... ou des vitamines dans la pomme du dessert ... Imaginons que le Chef dise que les petites pommes du dessert ont été cueillies dans le verger d'à côté et qu'on peut les croquer avec la peau, elles sont bio et s'il ajoute qu'elles sont un peu biscornues,  mais ce n'est pas grave et de raconter un truc rigolo sur ... 

Non, n'entendez pas que le chef doit faire un long discours harassant, non  juste, mobiliser un peu l'attention des élèves sur ce qu'ils vont trouver dans l'assiette, juste motiver l'élève à découvrir, à goûter, à comprendre ce qu'est un repas, ce qu'est la cuisine, ce qu'est la convivialité, ce qu'est l'art de la cuisine française ... par petites touches, l'hygiène, le respect, la bienséance, la politesse avec ses voisins de table, le gaspillage ... le repas pourrait être aussi un moment d'éveil, de découverte, de détente et de plaisir, dans le respect des autres et de soi ... 

Mais voilà, pour cela, il faudrait avoir conçu, pensé la cantine, comme un moment important du projet éducatif ... 

Si on mobilise un peu l'attention des élèves sur l'assiette, il va se taire un peu et se concentrer sur la pomme crue ou cuite en compote, ah ? on prépare des pommes cuites, pour le dessert, ah, on les mange aussi en entrée, elles sont cachées dans la salade ....

Et oui, la discipline ... ça ne s'improvise pas, ça s'apprend, ça se construit, ça se développe ...

Je rêve, vous croyez ? 

 

Un rêve qui se réalise parfois, dans des lieux privilégiés, bien trop rares...

Il y a 1 heure, PLS maker a dit :

Aucun prof n'a jamais captivé 100% de son public de 20 à 30 élèves, faut arrêter ce mythe. Ce qui est intéressant pour les uns ne l'est pas forcément pour d'autres. 

Il y a le contenu, et la façon de l'aborder...

C'est pour cela qu'on a essayé d'inventer la différenciation pédagogique.

Certains enseignants y excellent, malheureusement, beaucoup d'autres y ont renoncé.

C'est un gros travail, que les effectifs d'élèves important décourage souvent.

Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

L'école est le lieu des apprentissages, on y apprend la discipline du français, des arts, du sport, des maths ... toi, tu as l'air de parler de discipline de l'ordre et de la soumission, de l'art militaire, où l'on apprend à marcher au pas, en scandant des chansons (...) sous l'autoritarisme du chef qui punit, qui sanctionne, qui terrorise ... 

Autorité n'est pas autoritarisme, ni totalitarisme ! Il y a des problèmes à résoudre pour améliorer l'école, mais ce que tu dis là n'est pas le problème et ne réglera pas le problème, cela l'aggravera ... d'ailleurs on est sur ce chemin que tu proposes et ce n'est pas de bonne augure !

Tu dis que le personnel scolaire doit être professionnel ... oui, mais le projet éducatif est-il clair, chaque personnel est-il formé et suivi dans sa tâche pour être efficace et rendre efficace l'enseignement ? D'ailleurs, tu parles de diplômes, alors même que l'EN est en train de casser les diplômes nationaux ! Tu parles de "professionnels" alors même qu'on a supprimé la formation nationales des professeurs, alors même qu'il y a de moins en moins de suivi et de formation 'permanente' des personnels scolaires...  On a supprimé ou diminué les RASED qui prenaient en charge les enfants en échec ou en retard scolaire  

Tu voudrais que les 'pions' soient formés à la sécurité quand ils devraient être  formés à l'éducation, à l'enseignement ... 

Il me semble que tu parles sans savoir ce que sont les métiers de l'EN ....

 

Parce que toi tu sais ?

Je parle de discipline, à la militaire effectivement. Quelque soit les matières que tu apprends, la discipline est fondamentale. Parce que je suis désolé, ce qui participe à l'affaiblissement de nos générations, c'est bien le manque d'autorité.

A l'école, on y vient pour bouffer du français, des math, de la géo, et éventuellement je serai d'avis qu'on y instaure des cours d'éducation civique, et un diplôme à la fin de l'école primaire, afin de vérifier si les connaissances ont bien été acquises. Je suis désolé, la discipline et le comportement sont une très bonne chose, mais à partir du collège, on devrait valider un bagage. Pour moi, faire passer un môme en 6ième, si il n'a pas le niveau (ni l'envie), ce n'est pas lui rendre service.

Alors non je ne suis pas professionnel de l'enseignement publique, mais j'ai été môme, j'ai vécu l'école, je lis également les faits divers, honnêtement, je n'aimerai pas être au collège maintenant ! Déjà à mon époque, c'était tendu, mais maintenant, avec internet, facebook, je n'ose même pas imaginer le niveau de brimade, ni à quel point ça peut aller loin.

Regarde

http://www.tendanceouest.com/actualite-218187-suicide-en-normandie-d-une-ado-de-13-ans-un-nouveau-cas-de-harcelement-scolaire.html

http://www.francesoir.fr/societe-faits-divers/grand-quevilly-suicide-mort-une-ado-de-13-ans-qui-avait-recu-des-menaces-sur-son-telephone-harcelement-scolaire

Donc oui je trouve que tout ça, on pourrait l'éviter si les surveillants étaient mieux formés au métier de la sécurité, si ils ciblaient d'avantage les fouteurs de merde, et surtout, si on se décidait à filtrer les collèges. Déjà par rapport à l'examen fin cm2, je pense que ça en filtrerait pas mal, mais ensuite, il faudrait pouvoir expulser les élèves au bout de 3 problèmes de comportement grave (je parle de violences, insultes, ou le fait de manquer de respect à un prof), et couper les alloc des familles. Je ne vois pas pourquoi ça ne se fait pas.

Après ce sont des solutions qu'on propose depuis longtemps, mais comme tu dis, l'état ne fait rien, et participe à casser l'éducation nationale... Pour moi, l'état, ce ne sont pas des gestionnaires, et ils n'ont pas la compétence pour gérer des établissements. Pour moi, l'école devrait se privatiser entièrement. Elle serait beaucoup mieux gérer par des "patrons", formés aux métiers de la gestion. déjà ils pourraient choisir du personnel plus qualifiés (dont les profs et les surveillants, ça obligerait la société, et les formations de suivre, mais ensuite, ils se concentreraient sur les résultats, participeraient à ce que l'école se modernise. Et les parents d'élèves pourraient choisir l'école, on pourrait instaurer un uniforme propre à chaque établissement...

il y a 7 minutes, Badboy_ a dit :

Parce que toi tu sais ?

Je parle de discipline, à la militaire effectivement. Quelque soit les matières que tu apprends, la discipline est fondamentale. Parce que je suis désolé, ce qui participe à l'affaiblissement de nos générations, c'est bien le manque d'autorité.

A l'école, on y vient pour bouffer du français, des math, de la géo, et éventuellement je serai d'avis qu'on y instaure des cours d'éducation civique, et un diplôme à la fin de l'école primaire, afin de vérifier si les connaissances ont bien été acquises. Je suis désolé, la discipline et le comportement sont une très bonne chose, mais à partir du collège, on devrait valider un bagage. Pour moi, faire passer un môme en 6ième, si il n'a pas le niveau (ni l'envie), ce n'est pas lui rendre service.

Alors non je ne suis pas professionnel de l'enseignement publique, mais j'ai été môme, j'ai vécu l'école, je lis également les faits divers, honnêtement, je n'aimerai pas être au collège maintenant ! Déjà à mon époque, c'était tendu, mais maintenant, avec internet, facebook, je n'ose même pas imaginer le niveau de brimade, ni à quel point ça peut aller loin.

Regarde

http://www.tendanceouest.com/actualite-218187-suicide-en-normandie-d-une-ado-de-13-ans-un-nouveau-cas-de-harcelement-scolaire.html

http://www.francesoir.fr/societe-faits-divers/grand-quevilly-suicide-mort-une-ado-de-13-ans-qui-avait-recu-des-menaces-sur-son-telephone-harcelement-scolaire

Donc oui je trouve que tout ça, on pourrait l'éviter si les surveillants étaient mieux formés au métier de la sécurité, si ils ciblaient d'avantage les fouteurs de merde, et surtout, si on se décidait à filtrer les collèges. Déjà par rapport à l'examen fin cm2, je pense que ça en filtrerait pas mal, mais ensuite, il faudrait pouvoir expulser les élèves au bout de 3 problèmes de comportement grave (je parle de violences, insultes, ou le fait de manquer de respect à un prof), et couper les alloc des familles. Je ne vois pas pourquoi ça ne se fait pas.

Après ce sont des solutions qu'on propose depuis longtemps, mais comme tu dis, l'état ne fait rien, et participe à casser l'éducation nationale... Pour moi, l'état, ce ne sont pas des gestionnaires, et ils n'ont pas la compétence pour gérer des établissements. Pour moi, l'école devrait se privatiser entièrement. Elle serait beaucoup mieux gérer par des "patrons", formés aux métiers de la gestion. déjà ils pourraient choisir du personnel plus qualifiés (dont les profs et les surveillants, ça obligerait la société, et les formations de suivre, mais ensuite, ils se concentreraient sur les résultats, participeraient à ce que l'école se modernise. Et les parents d'élèves pourraient choisir l'école, on pourrait instaurer un uniforme propre à chaque établissement...

Si j'avais envisagé l'enseignement sous cet angle, je n'aurais pas pu m'y investir autant pendant 42 ans ...

Il y a 3 heures, LouiseAragon a dit :

Imaginons la cantine ! Et imaginons le/la Chef qui saluerait les enfants ou adolescents à l'entrée qui se ferait dans un calme relatif de détente !

Imaginons qu'une fois tout le monde assis, le Chef présente le menu, et explique les goûts et saveurs qu'il a voulu mettre en valeur, imaginons qu'il demande aux enfants s'ils reconnaissent le goût et la couleur des aliments, s'ils préfèrent la carotte crue qui était au menu hier, ou la carotte cuite qui est au menu du jour, imaginons que le Chef explique que les féculents çi ou ça ... en évoquant leur valeur nutritive et que justement, puisqu'ils ont travaillé le matin et qu'ils sont fatigués, ils vont trouver de l'énergie dans les lentilles ... ou des vitamines dans la pomme du dessert ... Imaginons que le Chef dise que les petites pommes du dessert ont été cueillies dans le verger d'à côté et qu'on peut les croquer avec la peau, elles sont bio et s'il ajoute qu'elles sont un peu biscornues,  mais ce n'est pas grave et de raconter un truc rigolo sur ... 

Non, n'entendez pas que le chef doit faire un long discours harassant, non  juste, mobiliser un peu l'attention des élèves sur ce qu'ils vont trouver dans l'assiette, juste motiver l'élève à découvrir, à goûter, à comprendre ce qu'est un repas, ce qu'est la cuisine, ce qu'est la convivialité, ce qu'est l'art de la cuisine française ... par petites touches, l'hygiène, le respect, la bienséance, la politesse avec ses voisins de table, le gaspillage ... le repas pourrait être aussi un moment d'éveil, de découverte, de détente et de plaisir, dans le respect des autres et de soi ... 

Mais voilà, pour cela, il faudrait avoir conçu, pensé la cantine, comme un moment important du projet éducatif ... 

Si on mobilise un peu l'attention des élèves sur l'assiette, il va se taire un peu et se concentrer sur la pomme crue ou cuite en compote, ah ? on prépare des pommes cuites, pour le dessert, ah, on les mange aussi en entrée, elles sont cachées dans la salade ....

Et oui, la discipline ... ça ne s'improvise pas, ça s'apprend, ça se construit, ça se développe ...

Je rêve, vous croyez ? 

 

Oui ! ... Je crois ...

Sauf à n' être que dans des petites écoles de deux ou trois cents élèves ..... Ce que nous avons choisi dans le privé pour nos enfants .

Ces usines à formater des gamins de 2/3000 élèves c' est totalement inefficace pour ne pas dire toxique pour les enfants .