La transmission des pensées

il y a une heure, bikers man a dit :

ma prose ne te convient pas j'en suis navré 

cela dit je n'ai aucune prétention littéraire fort heureusement 

je me contente d'exprimé des points de vue et des hypothèses qui me semble intérraissante pour faire avancer le debat

d'ailleur je me fait toujours un malin plaisir a distiller un peut d'humour et de dérision dans mes réponses 

voila pourquoi ma prose te fait je pense si mal a la tète.

mème si le but est plus de faire parfois sourire les gens que de provoquer des migraines 

mai ne t'inquiète pas j'ai coutume de se genre de remarque et je ne t'en tien pas rigueur 

 

Pas de souci man, ton contenu n'est pas en cause, juste le contenant...

Bonne continuation !

Bonjour.

Je reviens sur ce post à nouveau.

 

Citation

Théia a écrit: "Oui, mais j’aimerais savoir s’il est possible qu’elles émettent des ondes électromagnétiques"

 

Afin de me rapprocher de votre pensée, pouvez-vous me signifier qui est “elles” dans votre phrases ?

(par humour déplacé, je dirais que j'ai peur que " Θεία" et "osia" ne se confondent !)
 

Citation

 

Répy a écrit: L’activité du cerveau n’est pas à proprement un courant électrique. En réalité c’est une onde de dépolarisation ionique (ions Na+, K+ et Ca2+) qui parcourt la myéline.

Tant par son voltage de l’ordre du volt que par son intensité de l’ordre du centmillième d’Ampère, l’énergie du phénomène ne crée pas d’onde électromagnétique. Aucun scanner radio n’en a jamais détécté à quelque fréquence que ce soit.

 

 

Une dépolarisation entraîne une différence de potentiel, la charge mesurée est une charge électrique. L’utilisation que vous avez des mots “voltage”, “Ampère” indique bien une mesure électrique.

Le but d’un scanner n’est pas de mesurer ce type de paramètres. Il existe des outils pour enregistrer les activités électriques du corps humain: électrocardiographe, électroencéphalogramme, magnétoencéphalographe, magnétocardiographe par exemple.

 

Citation

Théia a écrit: Le problème est que les recherches scientifiques sur la télépathie doivent impérativement donner des résultats clairs et incontestables pour être admis .../… Il est possible que la transmission de pensée se fasse de manière si diffuse qu’elle ne se traduit que par des vagues perceptions inconscientes.

 

Le principe même de la méthode scientifique est de pouvoir reproduire une expérience selon un protocole établi.

Dans le cadre de cette méthode, le lien est nécessaire entre l’observation, la théorisation, la prédiction et l’expérience. La transmission de pensée pose à l’heure actuelle deux problèmes majeurs dans cette démarche: la théorisation et la prédiction.

La théorisation parce que les scientifiques entre eux ne parviennent pas encore à s’accorder sur la définition des termes “idée”, “pensée”, mais aussi parce que se pencher sur de tels sujets demande à faire le lien avec la philosophie, la psychologie et la phénoménologie de l’esprit (lui même source de conflit de définition !).

La prédiction parce qu’elle est, comme vous le soulignez vous même, soumise à un nombre de paramètres très important.

L’un des paramètres difficilement maîtrisable me semble être le context d’émission et de réception du message.

Un exemple qui va peut-être vous faire sourire: “j’aime ce sujet, je m’étendrais des heures dessus”.

Dans le context de ce post, la plupart des personnes qui lisent cette phrase vont “entendre” que j’aime l’idée de la transmission de pensée et que je pourrais en débattre un long moment.

Pour d’autres, dont l’esprit est plus “joueur” (qui a dit "l'esprit mal tourné" ?), la grille de lecture (votre inconscient a-t-il fait son boulot ? lol) va permettre de faire comprendre une autre tournure de phrase et d'entrevoir un autre sens à mon message initial (donc de répondre “ho, quelle coquine !”).

 

à 120lola120, sauriez-vous reformuler votre message ? (je ne comprends pas ce que vous écrivez)

 

à Spontzy, j’ai bien écrit “ce “non” est fort catégorique”.

Vous avez raison sur un point: j’ai mal exprimé ma pensée quand à l’idée que le cerveau puisse “capter”. Je suis d’accord avec vous (un abus de langage m’a échappé): ce sont les organes des sens qui perçoivent (captent).

Vous dites:

Citation

Et que si le cerveau est capable de capter des ondes électromagnétiques issues d’autres cerveaux, pourquoi ne capte-t-on pas celles issues des moteurs, des étoiles, etc…

 

Ceci est un avis très personnel que j’ose émettre. Il ne découle d’aucun travail de recherche scientifique que j’aurai pu faire, mais simplement d’une idée née d’un ensemble de lecture: le cerveau est capable de recevoir les informations perçues par les organes des sens quelqu’elles soient.

Concernant les ondes électromagnétiques, je présuppose que l’épaisseur de la boîte crânienne est la première barrière physique permettant une “protection” de l’encéphale, suffisante puisque l’on parle ici d’ondes dont l’intensité est très faible.

Cependant, les cellules du corps humain sont, comme tout, composées d’atomes, et donc, à l’échelle microscopique, de particules élémentaires en mouvement perpétuel. Je me demande donc si les ondes émises par notre environnement ne peuvent pas influencer sur ce mouvement et si, en changeant de référentiel, elles n’influencent donc pas sur l’interprétation des récepteurs sensoriels et donc sur les perceptions même que notre conscient analyse (je ne sais pas si je suis claire là, n’hésitez pas à me demander de reformuler si besoin est).

 

Citation

Théia a écrit: je cherchais ici une explication plus scientifique à ce phénomène

 

A mes yeux, le problème d’une démarche scientifique revient à explorer un objet dans un nombre de dimension limité. Avec l’apparition de la physique quantique et la célèbre théorie des cordes, l’association de la science “mathématique et physico-chimique” devient indissociable de la pensée philosophique, permettant la création d’un univers à n-dimensions et des phénomènes vibratoires jusque là inconsidérés.

Je vous conseille la lecture de “Dernières nouvelles des trous noirs” de Stephen Hawking. Le fait que ce monsieur soit un scientifique ne me semble pas nécessaire à prouver ici, mais il est également très philosophe et grand rêveur. Je pense que ce livre pourrait vous offrir quelques nouvelles idées sur ce qui peut être la transmission des idées.

 

à bikers man: je ne suis pas certaines d’avoir vraiment compris le sens de votre message, mais je suis d’accord pour dire qu’il est plus facile de comprendre autrui lorsque la distance me séparant de lui est faible. Il me paraît logique de penser que la perception du langage corporel et des phéromones influence la façon dont nous allons traiter le message de notre interlocuteur.

 

 

Je me rends compte de la longueur de ma tapographie, je remercie ceux qui ont pu me lire jusqu’ici et espère que d’autres idées viendront alimenter ma propre réflexion sur ce sujet !

 

[siez=50](oui, je crois qu’un échange d’idée entre plusieurs personnes est possible sans support matériel, mais je cherche encore le cheminement rationnel, logique (et scientifique) qui me permette d’accorder du crédit à ma croyance !)[/size]

 

Modifié le 22 avril 2017 par osia
Constate que la balise [size] ne fonctionne pas non plus...

Le 22/04/2017 à 04:41, osia a dit :

Citation

Répy a écrit: L’activité du cerveau n’est pas à proprement un courant électrique. En réalité c’est une onde de dépolarisation ionique (ions Na+, K+ et Ca2+) qui parcourt la myéline.

Tant par son voltage de l’ordre du volt que par son intensité de l’ordre du centmillième d’Ampère, l’énergie du phénomène ne crée pas d’onde électromagnétique. Aucun scanner radio n’en a jamais détécté à quelque fréquence que ce soit.

 

 

Une dépolarisation entraîne une différence de potentiel, la charge mesurée est une charge électrique. L’utilisation que vous avez des mots “voltage”, “Ampère” indique bien une mesure électrique.

Le but d’un scanner n’est pas de mesurer ce type de paramètres. Il existe des outils pour enregistrer les activités électriques du corps humain: électrocardiographe, électroencéphalogramme, magnétoencéphalographe, magnétocardiographe par exemple.

Merci à Répy et à Osia pour cette précision.

 

Le 22/04/2017 à 04:41, osia a dit :

à 120lola120, sauriez-vous reformuler votre message ? (je ne comprends pas ce que vous écrivez)

C'est moi qui suis sortie du sujet . J'ai parlé de "transmission d'une énergie" .

Et pas de transmission de pensée au sens où on l'entend de façon courante.

 

Il y a 1 heure, 120lola120 a dit :

Merci à Répy et à Osia pour cette précision.

 

Réponse à Osia. J'ai employé le mot scanner car je pensais au scanner radio qui est un balayeur de fréquence déjà assez ancien. Les allemands l'utilisaient pendant la guerre pourt détecter les radios de la résistance.

Le scanner médical fait une radiographie médicale et il ne peut pas détecter des ondes radio.

Bonjour,

Il y a 3 heures, Répy a dit :

Réponse à Osia. J'ai employé le mot scanner car je pensais au scanner radio qui est un balayeur de fréquence déjà assez ancien. Les allemands l'utilisaient pendant la guerre pourt détecter les radios de la résistance.

Le scanner médical fait une radiographie médicale et il ne peut pas détecter des ondes radio.

C'est tout à fait vrai ! 

Pas de soucis pour moi, merci pour votre précisions. Je pense que nous connaissons les difficultés de la compréhension et d'interprétation des mots lors une discussion: Je n'ai absolument pas pensé au scanner radio pour ma part ! 

 

Il y a 4 heures, 120lola120 a dit :

C'est moi qui suis sortie du sujet . J'ai parlé de "transmission d'une énergie" .

Et pas de transmission de pensée au sens où on l'entend de façon courante.

Je crois que parler "idée", "pensée" et y associer "énergie" n'est pas hors sujet... (et pour ce qui est de ce que "on" entend de façon courante, je n'ose pas imaginer ce que "on" peut entendre en prenant le temps !!!) ;-) 

J'aimerai poser une question: pensez-vous en image ou en mot ?

Il y a 8 heures, osia a dit :

 

J'aimerai poser une question: pensez-vous en image ou en mot ?

Je dirai en son : j'entend une voix !

Parfois une image me vient, assez fugace. Mais là il faut que je "pense" à quelque choses en particulier. 

La nature même de nos pensées, ouarf!

Même en ne pensant à rien, j'ai cette impression de tension electrique dans le cerveau ! Aïe ! 

il y a 2 minutes, Marpletree a dit :

Je dirai en son : j'entend une voix !

Parfois une image me vient, assez fugace. Mais là il faut que je "pense" à quelque choses en particulier. 

La nature même de nos pensées, ouarf!

Même en ne pensant à rien, j'ai cette impression de tension electrique dans le cerveau ! Aïe ! 

Cette dernière phrase est très mignonne ! Merci, je ris ! 

Effectivement, même les plus grands scientifiques et penseurs cherchent encore à définir l'origine et la nature de nos pensées. 

Mais sincèrement, vous arrivez à "penser à rien" ??? 

J'adore l'idée là en fait !

il y a 1 minute, osia a dit :

 

Mais sincèrement, vous arrivez à "penser à rien" ??? 

Heu non... ça tourne toujours là -haut.

Après, je me pose la question de la pratique de la méditation. "Faire le vide dans son esprit"... Je n'ai jamais testé... Je crois qu'il faut un peu d'entraînement (Perso il m'en faudrait bcp, d'entraînement )

 

Il y a 1 heure, Marpletree a dit :

Heu non... ça tourne toujours là -haut.

Après, je me pose la question de la pratique de la méditation. "Faire le vide dans son esprit"... Je n'ai jamais testé... Je crois qu'il faut un peu d'entraînement (Perso il m'en faudrait bcp, d'entraînement )

 

bonjour

ne penser à rien ? très difficile . pourtant , cela m'ai arrivé une fois , résultat , j'ai fait un commencement de sortie de corps qui m'à très impressionné et même fait peur pour la simple raison que j'ignorai totalement cela .

bonne journée

il y a 5 minutes, le merle a dit :

bonjour

ne penser à rien ? très difficile . pourtant , cela m'ai arrivé une fois , résultat , j'ai fait un commencement de sortie de corps qui m'à très impressionné et même fait peur pour la simple raison que j'ignorai totalement cela .

bonne journée

Oui j'ai déjà entendu certains témoignages dans ce sens.

C'était plus dans le cas de personnes se faisant opérées ou sorte d'évanouissement.

Quand le cerveau  (tour de contrôle ) déconnecte. 

Il y a 1 heure, Marpletree a dit :

Heu non... ça tourne toujours là -haut.

Après, je me pose la question de la pratique de la méditation. "Faire le vide dans son esprit"... Je n'ai jamais testé... Je crois qu'il faut un peu d'entraînement (Perso il m'en faudrait bcp, d'entraînement )

 

La méditation (que je pratique) n'est pas du tout faire le vide dans son esprit (ce qui est fondamentalement impossible). La méditation, c'est ici et maintenant. C'est la pleine conscience de tout ce qui se passe en soi et hors de soi maintenant, calmement. C'est essayer d'éviter les pensées parasites ou de les accepter en pleine conscience (à un stade avancé de la méditation). Méditer, c'est ne pas laisser errer son esprit sur les problèmes passés et à venir. C'est revenir sans cesse, sans violence, sans s'énerver, sur le temps présent.

Quant à sortir de mon corps, je reste dans le doute.

il y a 5 minutes, Dan229 a dit :

La méditation (que je pratique) n'est pas du tout faire le vide dans son esprit (ce qui est fondamentalement impossible). La méditation, c'est ici et maintenant. C'est la pleine conscience de tout ce qui se passe en soi et hors de soi maintenant, calmement. C'est essayer d'éviter les pensées parasites ou de les accepter en pleine conscience (à un stade avancé de la méditation). Méditer, c'est ne pas laisser errer son esprit sur les problèmes passés et à venir. C'est revenir sans cesse, sans violence, sans s'énerver, sur le temps présent.

Quant à sortir de mon corps, je reste dans le doute.

Merci de cette précision, je suis victime de mon ignorance sur ce sujet.

Oui l'ici et le maintenant, intéressant ça !

 

Il y a 13 heures, osia a dit :

J'aimerai poser une question: pensez-vous en image ou en mot ?

Il me semble qu'il y a une octave de chaque sens.

Je "pense" donc en gestes, en visualisation, en champ de lumière de différentes couleurs pour créer une polarité.

Il m'arrive d'y ajouter des mots simples.

Merci d'avoir monté votre police d'un cran.

C'est empirique. Certains  résultats sont reproductibles. D'autres aléatoires.

Les scientifiques ont déjà trouvé bien des réponses. Ils en trouveront d'autres.

Je n'ai pas la formation scientifique qui me permettrait de m'atteler à ça.

Mais des explications de base me donnent un appui.

 

Re !

Une amie psy m'a dit qu'il était inutile de cherche à ne penser à rien puisque la machine est prévue pour penser. Tant qu'elle fonctionne, elle remplie un de ses rôles. 

Il y a 4 heures, 120lola120 a dit :

Il me semble qu'il y a une octave de chaque sens.

Je suis d'accord. Même si "une" octave me semble une version édulcorée. Il me semble que nos pensées peuvent être de tant de façons qu'effectivement, "sons et images" sont réducteurs. 

Il y a 5 heures, 120lola120 a dit :

Je "pense" donc en gestes, en visualisation, en champ de lumière de différentes couleurs pour créer une polarité.

Il m'arrive d'y ajouter des mots simples.

Je n'ai rien à ajouter que "intéressant" (vraiment). L'idée de visualiser des lumières de différentes couleurs m'est difficile.

Je ne dis pas "inconcevable", mais j'avoue que même en me concentrant, j'ai souvent une idée parasite qui va venir en "mots écrits" s'interférer dans le champ de pensée et rendre la couleur difficile à percevoir.

J'aimerai vraiment réussir à ne me focaliser qu'à une pensée détachée des mots (que j'aime) pour réussir à m'imprégner de la couleur perçue. D'ailleurs, c'est une couleur que je n'arrive pas à choisir. Elle est uniforme, le plus souvent oscillant entre le noir et le bleu.

Je vois rarement "rouge" !

Il y a 5 heures, 120lola120 a dit :

Merci d'avoir monté votre police d'un cran.

Ha ? j'ai fait ça ?

Il y a 5 heures, 120lola120 a dit :

C'est empirique. Certains  résultats sont reproductibles. D'autres aléatoires.

Les scientifiques ont déjà trouvé bien des réponses. Ils en trouveront d'autres.

Je n'ai pas la formation scientifique qui me permettrait de m'atteler à ça.

Mais des explications de base me donnent un appui.

 

C'est un peu ce que j'entends lorsque je dis que je cherche un cheminement qui permette à ma logique d'être en accord avec l'diée que la transmission d'information via la pensée est possible. Je suis convaincue que les idées qui nous "arrivent" en tête ne viennent pas de "nul part". C'est un sujet que j'ai vraiment envie d'approfondir. Les explications données par la science, la philosophie, la neurobiologie... me donnent une base solide, mais je n'ai pas la prétention dans un seul de ces domaines pour "savoir". Je "rame" un peu à chercher à comprendre. Et seule l'expérience, qui m'est personnelle, me permet d'avancer dans ces recherches. En tout cas, c'est un plaisir de lires les quelques lignes que vous posez ici ! Merci.

Le 22/04/2017 à 04:41, osia a dit :

Afin de me rapprocher de votre pensée, pouvez-vous me signifier qui est “elles” dans votre phrases ?

 

 

"Elles" pour "les pensées".

 

Citation

(par humour déplacé, je dirais que j'ai peur que " Θεία" et "osia" ne se confondent !)

ah oui tiens. Crotte, vous allez devoir quitter le forum

 

Il y a 9 heures, le merle a dit :

bonjourne penser à rien ? très difficile . pourtant , cela m'ai arrivé une fois ,

 

Il est impossible de ne penser à rien (à moins d'être mort^^). Que l'on soit éveillé, endormi ou dans le coma, le cerveau est toujours est activité et produit des pensées. Toutes ne parviennent pas à la conscience mais c'est un autre sujet.
 

Citation

 

résultat , j'ai fait un commencement de sortie de corps qui m'à très impressionné et même fait peur pour la simple raison que j'ignorai totalement cela .

 

Si tu es capable aujourd'hui de raconter cette impression, c'est que tu y pensais forcément - et même consciemment -  sinon tu n'en aurais aucun souvenir ;-)

il y a 7 minutes, Théia a dit :

ah oui tiens. Crotte, vous allez devoir quitter le forum

Ha zut, je lis depuis des mois et déjà je suis conviée à me retirer ?

(Pfffiou, avec une phrase pareil, heureusement que je ne suis pas un homme ! )

 

à l’instant, osia a dit :

Ha zut, je lis depuis des mois et déjà je suis conviée à me retirer ?

Je plaisantais

 

 

Re !

il y a 29 minutes, Théia a dit :

Je plaisantais

Qu'elle dit !  Θεία ... 

il y a 44 minutes, Théia a dit :

Il est impossible de ne penser à rien (à moins d'être mort^^). Que l'on soit éveillé, endormi ou dans le coma, le cerveau est toujours est activité et produit des pensées. Toutes ne parviennent pas à la conscience mais c'est un autre sujet.

Entièrement d'accord ! Le cerveau est selon certain (beaucoup plus légitimes que moi pour en parler) une machine à penser. Si je lui enlève cette fonction, qu'en reste-t-il ? L'idée que toutes nos perceptions et toutes nos pensées ne parviennent pas à la conscience me semble logique. Nos système de défense sont tels que nous ne pouvons admettre certaines "choses" (je déteste ce mot !).

L'idée de "sortie de corps" m'intéresse. Pouvez vous développer ? Est-ce que vous faites le lien entre être dans l'"ici et maintenant" et la sensation de ne plus exister dans une enveloppe corporelle ?

il y a 47 minutes, osia a dit :

L'idée de visualiser des lumières de différentes couleurs m'est difficile.

Je ne dis pas "inconcevable", mais j'avoue que même en me concentrant, j'ai souvent une idée parasite qui va venir en "mots écrits" s'interférer dans le champ de pensée et rendre la couleur difficile à percevoir.

Il faut peut être lâcher prise avant. Puis tu t'entoures de la couleur, comme d'une buée.

Au début (de x années), tu remplis toute la pièce, et tu relâches toutes tes tensions en commençant par les pieds.

Essaie avec du blanc, un peu doré, et laisse la couleur te pénétrer.

Débranche le tel.

Et quand tu y arrives, essaie avec du bleu clair, par exemple.

On n'a pas les mêmes ressentis.

Tout le monde peut essayer ça.

Mais qu'est ce que tu fabriques uniquement dans le noir et le bleu ?

C'est pour t'endormir ?