Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tant qu'on y est la bonne blague de la couverture médiatique où on apprend que la couverture ... suit strictement les baromètres sondagiers .

http://www.lejdd.fr/Politique/Presidentielle-2017-le-barometre-quotidien-de-la-presence-des-candidats-dans-la-presse

Nombre d'articles par candidat parus dans la presse ce matin
(12 avr. 2017)

Emmanuel Macron401dont 9 unesFrançois Fillon369dont 5 unesMarine Le Pen361dont 8 unesJean-Luc Mélenchon341dont 9 unesBenoît Hamon292dont 4 unesNicolas Dupont-Aignan82Philippe Poutou77Nathalie Arthaud60François Asselineau59Jean Lassalle54dont 1 uneJacques Cheminade38

Source : baromètre établi par Pressedd, plateforme n°1 des médias français, à partir du décompte des dizaines de milliers d'articles parus chaque jour dans les 650 principaux titres de presse de France (nationaux et régionaux, quotidiens et hebdomadaires).

 

 

LES UNES MEDIATIQUE , c'est pas pour tout les candidat(e)s , suite à ce baromètre !!!

Il y a 17 heures, jimmy45 a dit :

Ben à partir d'un moment il faut quand même un minimum se justifier.

Je ne vois aucune diabolisation dans le fait de parler du FN pour ce qu'il est vraiment.

L'acte de diaboliser c'est exactement ce qui est en train de se passer avec Mélenchon par exemple qu'une partie de la presse veut faire passer pour un dictateur communiste.

Diaboliser signifie mentir, faire passer quelqu'un pour ce qu'il n'est pas.

Hors il y a donc un parti pris dès le départ dans votre propos, car vous considérez que le FN est diabolisé. Et je ne suis pas d'accord.

Par contre à l'inverse nous pouvons constater une stratégie de la part de Marine Lepen depuis qu'elle est aux commandes ( et même quand elle conseillait son père juste avant ) de "dédiaboliser" le FN, c'est à dire de le faire passer pour un parti républicain / démocratique / raisonnable / qui n'est pas d'extrême droite afin justement de pouvoir conquérir une plus large partie de l'électorat. Cela a consisté à maîtriser la communication, à se servir de moyens détournés pour justifier les idées et mesures qui relèvent en réalité de la pure intolérance / xénophobie / haine, et à bien cacher sous le tapis / voir même à les exclure quand ils ne respectaient pas les consignes de communication, leurs soutiens les plus excités et assez bêtes pour s'afficher en public.

Aussi il me semble que votre discours faussement "neutre" vise clairement à alimenter cette idée que le FN ne serait finalement pas si dangereux que cela.

Et vous reprenez d'ailleurs bizarrement les mêmes discours que l'extrême droite en essayant de faire croire qu'il y aurait une réciprocité entre l'extrême gauche et l'extrême droite. Alors qu'évidemment on ne peut pas comparer la haine gratuite contre des populations en raison de leurs origines de leur couleur de peau, de leur orientation sexuelle ou de leur religion, avec la haine justifiée que des gens vont ressentir envers ces racistes pour toutes les violences et les injustices qu'ils provoquent dans notre société.

Je veux bien croire qu'il y a des débiles à l'extrême gauche et même dans tous les camps, mais avec le FN on a clairement une volonté d'institutionaliser les inégalités de droits et les violences sociales. On n'est donc pas dans la même catégorie niveau dangerosité et nuisance.

Donc non je ne souscris pas dutout avec votre vision des choses.

Le FN est évidemment vu par les gens et donc les médias pour un parti d'extrême droite en raison des idées des gens qui le composent.

Ensuite effectivement il y a une instrumentalisation du FN de la part de l'oligarchie. Mais nous avons assez de discernement pour comprendre que cette instrumentalisation n'enlève rien de ce qu'est le FN réellement. Que ce ne sont pas eux qui ont "diabolisé" le FN. Que le FN est détesté à juste titre par la population pour tout ce qu'ils ont fait, ce qu'ils ont dit, et ce qu'ils représentent et parce qu'il y a une volonté depuis la seconde guerre mondiale de combattre ces idéologies pour éviter qu'elles ne reviennent un jour au pouvoir.

 

Bonjour Jimmy45,

Tu dis :"Le FN est évidemment vu par les gens et donc les médias pour un parti d'extrême droite en raison des idées des gens qui le composent."

Si tu veux dire que les gens se font une idée du FN, grâce aux médias, et selon l'image que la famille Le Pen veut bien en donner, j'acquiesce évidemment...;-)
Ne sous-estimons pas les effets du conditionnement médiatique.Qu'il y ait une proportion de français raciste, c'est probablement vrai, mais qu'en serait-il s'il ne regardaient pas la tv ? ;-)

Quoi qu'il en soit, au delà de la polémique,   je crois qu'on nous enfume depuis trop longtemps...

En ce qui concerne le FN , je l'observe depuis quasiment le début, du moins depuis qu'un certain Mitterand lui a donné un coup de pouce...

Comment expliquer les "dérapages" répétés de la famille Le Pen ? Ne seraient-ils pas des "dérapages contrôlés" ? Je pense que si... . Quelqu'un qui vise le pouvoir ne commet pas autant d'erreurs. Pour prendre un exemple parmi tant d'autres : Marine Le Pen qui se rend en Autriche , à un bal  néo-nazi  en debut de campagne  2012 ; un enfant comprendrait qu'il vaudrait mieux éviter ce genre de bévue ;-)...

Il n'y a pas de logique ni de cohérence au FN, si ce n'est , et je ne vois pas d'autre explication, qu'il est un allié précieux du pouvoir en place, pour les raisons déjà évoquées. D'autant qu'il divise au delà de toute espérance.

En ce même début de campagne 2012, on assiste , fin février exactement, à une comédie médiatique sur le service public, où l'on voit Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon, autour d'un Pujadas aux anges, bien certain de faire "péter l'audimat" ;-)

C'est le numéro que tout le monde a en mémoire, où Marine boude et dit au "camarade" jean-Luc  "j'te parle plus , on joue pas dans la même catégorie " etc...

Je serais l'animateur, si l'émission est en direct, et je crois qu'elle l'était, je flipperais parce que les deux lascards sont en train de foutre l'émission en l'air...mais non, Pujadas conserve un inamovible sourire. Comprenne qui pourra...mais ce n'est pas tout.

Exactement au même moment (fin février)  que se passe-t-il au niveau de l'U.E ? Il est question du "M.E.S" (Mécanisme Européen de Stabilité"  ) C'est une mesure hyper contraignante et ruineuse pour les états, et qui stipule dans la terminologie des technocrates évidemment, que les acteurs de cette mesure (la Commission Européenne ) sont tout bonnement "intouchables".

Si moi je suis dans une émission en direct, et que je suis un homme de convictions (surtout de gauche) je profite de toutes les opportunités pour dénoncer cette gabegie, que dis-je...cette forfaiture ! Mélenchon lui, préfère taquiner Marine sur le déremboursement de l'IVG qui ne figure même pas au programme du FN , sauf erreur. Comprenne qui pourra.

Et ils jouent aujourd'hui les "euro-critiques" ?!

 Plus tard, alors que la Grèce agonise, Mélenchon organise une manifestation de soutien au peuple grec. Dupont-Aignan supposément armé des mêmes bonnes intentions veut se joindre à la manif, mais se fait refouler manu militari par le service d'ordre du camarade JLM.

Un homme de convictions et sincère accepterait toutes les bonnes volontés, non ? Cela s'appelle "instrumentaliser" un évènement...

Voilà déjà deux faits qui pour moi sont la preuve que JLM n'est pas ce qu'il prétend être. Il y en a d'autres.

Je t'assure que s'il existait une vraie gauche, avec de vraies valeurs,  (chez les personnalités en capacité d'être aux responsabilités s'entend ) je serais de gauche. Cela dit, je peux en dire autant  de cette droite dévoyée qui de toute évidence n'obéit qu'aux lois du marché, chacun nourrissant une ambition toute personnelle....

So...wait & see ;-)

Il y a 12 heures, Morfou a dit :

Vous n'avez pas compris mon post et vous êtes arrêtez sur "troc" expliqué par les deux phrases précédentes!

 

Oui je n'ai pas compris dsl, donc si tu peux t'expliquer, histoire que je comprenne

Il y a 1 heure, Xor a dit :

Bonjour Jimmy45,

Tu dis :"Le FN est évidemment vu par les gens et donc les médias pour un parti d'extrême droite en raison des idées des gens qui le composent."

Si tu veux dire que les gens se font une idée du FN, grâce aux médias, et selon l'image que la famille Le Pen veut bien en donner, j'acquiesce évidemment...;-)
Ne sous-estimons pas les effets du conditionnement médiatique.Qu'il y ait une proportion de français raciste, c'est probablement vrai, mais qu'en serait-il s'il ne regardaient pas la tv ? ;-)

Quoi qu'il en soit, au delà de la polémique,   je crois qu'on nous enfume depuis trop longtemps...

En ce qui concerne le FN , je l'observe depuis quasiment le début, du moins depuis qu'un certain Mitterand lui a donné un coup de pouce...

Comment expliquer les "dérapages" répétés de la famille Le Pen ? Ne seraient-ils pas des "dérapages contrôlés" ? Je pense que si... . Quelqu'un qui vise le pouvoir ne commet pas autant d'erreurs. Pour prendre un exemple parmi tant d'autres : Marine Le Pen qui se rend en Autriche , à un bal  néo-nazi  en debut de campagne  2012 ; un enfant comprendrait qu'il vaudrait mieux éviter ce genre de bévue ;-)...

Il n'y a pas de logique ni de cohérence au FN, si ce n'est , et je ne vois pas d'autre explication, qu'il est un allié précieux du pouvoir en place, pour les raisons déjà évoquées. D'autant qu'il divise au delà de toute espérance.

En ce même début de campagne 2012, on assiste , fin février exactement, à une comédie médiatique sur le service public, où l'on voit Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon, autour d'un Pujadas aux anges, bien certain de faire "péter l'audimat" ;-)

C'est le numéro que tout le monde a en mémoire, où Marine boude et dit au "camarade" jean-Luc  "j'te parle plus , on joue pas dans la même catégorie " etc...

Je serais l'animateur, si l'émission est en direct, et je crois qu'elle l'était, je flipperais parce que les deux lascards sont en train de foutre l'émission en l'air...mais non, Pujadas conserve un inamovible sourire. Comprenne qui pourra...mais ce n'est pas tout.

Exactement au même moment (fin février)  que se passe-t-il au niveau de l'U.E ? Il est question du "M.E.S" (Mécanisme Européen de Stabilité"  ) C'est une mesure hyper contraignante et ruineuse pour les états, et qui stipule dans la terminologie des technocrates évidemment, que les acteurs de cette mesure (la Commission Européenne ) sont tout bonnement "intouchables".

Si moi je suis dans une émission en direct, et que je suis un homme de convictions (surtout de gauche) je profite de toutes les opportunités pour dénoncer cette gabegie, que dis-je...cette forfaiture ! Mélenchon lui, préfère taquiner Marine sur le déremboursement de l'IVG qui ne figure même pas au programme du FN , sauf erreur. Comprenne qui pourra.

Et ils jouent aujourd'hui les "euro-critiques" ?!

 Plus tard, alors que la Grèce agonise, Mélenchon organise une manifestation de soutien au peuple grec. Dupont-Aignan supposément armé des mêmes bonnes intentions veut se joindre à la manif, mais se fait refouler manu militari par le service d'ordre du camarade JLM.

Un homme de convictions et sincère accepterait toutes les bonnes volontés, non ? Cela s'appelle "instrumentaliser" un évènement...

Voilà déjà deux faits qui pour moi sont la preuve que JLM n'est pas ce qu'il prétend être. Il y en a d'autres.

Je t'assure que s'il existait une vraie gauche, avec de vraies valeurs,  (chez les personnalités en capacité d'être aux responsabilités s'entend ) je serais de gauche. Cela dit, je peux en dire autant  de cette droite dévoyée qui de toute évidence n'obéit qu'aux lois du marché, chacun nourrissant une ambition toute personnelle....

So...wait & see ;-)

 

 

Vous pouvez voir des preuves dans tout et n'importe quoi que la personne en face est fausse en ignorant tout ce qui prouverait le contraire, d'autant plus si vous ne vous intéressez même pas aux raisons que les personnes en question peuvent donner par elles-mêmes et ne vous basez que sur vos propres interprétations.  Et d'autant plus si vous êtes sensible à l'idée que des personnes puissent agir 24/24 / raisonner / parler à l'encontre de leurs convictions dans une parfaite schizophrénie jusqu'au point de berner même leur entourage le plus proche et pendant des dizaines d'années ( planifiant ainsi leur plan machiavélique depuis  qu'ils sont nés quasiment ). C'est un ressort complotiste très utilisé d'ailleurs tout ça. Un ressort très dangereux car du coup la réalité que l'on perçoit n'est plus la réalité, et les personnes qui exercent une influence sur vous en vous ayant mis ces doutes dans votre esprit, doutes devenus visiblement convictions, il leur est possible de vous faire gober n'importe quelle autre réalité à la place vu qu'il n'y a plus aucun repère qui tienne. J'ai vu souvent ce genre de ressort utilisé du côté de la fachosphère, et notamment du côté d'Alain Soral, qui justement voudra vous convaincre qu'il faut voter FN au final, que le national-socialisme est une idéologie tout à fait respectable et que les vrais fascistes ne sont pas du côté du FN mais du côté des "mondialistes".

Car oui ils tentent de déplacer le clivage gauche droite qui leur nuit ( car ils se retrouvent à l'extrême droite avec toutes les connotations négatives qui vont avec ) vers un clivage mondialistes / nationalistes. Faisant ainsi passer les nationalistes pour les gentils. Et tous les autres ( donc de Fillon à Mélenchon évidemment ) pour de vilains destructeurs de la nation française, de notre identité et des grands gourous du capitalisme grands ordonnateurs de l'immigration de masse et juifs pour la plupart au passage.

J'espère que les sources de vos doutes et de vos interprétations ne proviennent pas de ce camp là ????

Vous êtes vous intéressé à la provenance des vidéos qui vous ont mis ces idées dans la tête ?

Vous savez il y a une règle qui dit qu'il n'est pas la peine d'imaginer des raisons à des choses que la stupidité explique très bien.

Ou encore que les explications les plus simples sont souvent les meilleurs.

Sur l'IVG vous sous estimez l'importance que cette question a auprès des gens de gauche et auprès des femmes en général. Quand vous avez un adversaire politique qui veut remettre en cause le droit à l'IVG et remettre les femmes au foyer, et cela faisait bien partie de son programme en 2012, et bien je suis d'accord avec Méluche c'est important de le dire, bien plus important que les histoires européennes qui ne parlent à personne, quand vous avez l'occasion de le faire.

Je vous rappelle à ce titre que le FN est un front, il regroupe plusieurs tendances politiques, et en particulier les groupes intégristes catho qui sont contre l'IVG, contre le mariage homo, pour la femme au foyer etc ... Et le FN ne peut donc pas se couper de cette partie de leur électorat qui fait partie du coeur du FN.

Donc si ce n'est plus dans leur programme, il faudra vérifier, vous pouvez vous méfier. C'est sans doute une façon de se dédiaboliser. Mais il est clair qu'ils n'ont absolument pas renoncé à ces idées. Et s'ils accèdent au pouvoir ils tenteront assurément de mettre en place ces régressions sociales.

Pour Dupond Aignan c'est simple, la gauche pense qu'elle a plus à perdre à provoquer des confusions qu'à rester claire dans ses idées / ses combats / et ses alliances. Si Dupont Aignan peut avoir des convergences avec notre camp, et bien il votera avec nous les projets de lois une fois qu'on sera au pouvoir. On n'a pas besoin de manifester ensemble ou de s'allier, et il y a trop de divergences fondamentales pour cela, cela serait contre productif.

Chacun défend ses idées de son côté.

La gauche base son combat sur le coeur certes, l'humanisme etc ... mais aussi sur la raison, parce qu'il faut pouvoir expliquer en quoi les combats des uns et des autres sont finalement le même, en quoi les problèmes qui nous touchent sont liés, en quoi les forces qui nous empêchent de les résoudre et qui en profitent font système, bref en quoi il existe un intérêt général pour rassembler le plus de monde possible autour du même combat politique. Tout cela demande beaucoup de temps et d'explications, de débats, de réflexions. La confusion est clairement un ennemi pour la gauche et elle profite par contre à ceux qui usent de démagogie et qui cherchent à manipuler les gens.

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Vous pouvez voir des preuves dans tout et n'importe quoi que la personne en face est fausse en ignorant tout ce qui prouverait le contraire, d'autant plus si vous ne vous intéressez même pas aux raisons que les personnes en question peuvent donner par elles-mêmes et ne vous basez que sur vos propres interprétations.  Et d'autant plus si vous êtes sensible à l'idée que des personnes puissent agir 24/24 / raisonner / parler à l'encontre de leurs convictions dans une parfaite schizophrénie jusqu'au point de berner même leur entourage le plus proche et pendant des dizaines d'années ( planifiant ainsi leur plan machiavélique depuis  qu'ils sont nés quasiment ). C'est un ressort complotiste très utilisé d'ailleurs tout ça. Un ressort très dangereux car du coup la réalité que l'on perçoit n'est plus la réalité, et les personnes qui exercent une influence sur vous en vous ayant mis ces doutes dans votre esprit, doutes devenus visiblement convictions, il leur est possible de vous faire gober n'importe quelle autre réalité à la place vu qu'il n'y a plus aucun repère qui tienne. J'ai vu souvent ce genre de ressort utilisé du côté de la fachosphère, et notamment du côté d'Alain Soral, qui justement voudra vous convaincre qu'il faut voter FN au final, que le national-socialisme est une idéologie tout à fait respectable et que les vrais fascistes ne sont pas du côté du FN mais du côté des "mondialistes".

Car oui ils tentent de déplacer le clivage gauche droite qui leur nuit ( car ils se retrouvent à l'extrême droite avec toutes les connotations négatives qui vont avec ) vers un clivage mondialistes / nationalistes. Faisant ainsi passer les nationalistes pour les gentils. Et tous les autres ( donc de Fillon à Mélenchon évidemment ) pour de vilains destructeurs de la nation française, de notre identité et des grands gourous du capitalisme grands ordonnateurs de l'immigration de masse et juifs pour la plupart au passage.

J'espère que les sources de vos doutes et de vos interprétations ne proviennent pas de ce camp là ????

Vous êtes vous intéressé à la provenance des vidéos qui vous ont mis ces idées dans la tête ?

Vous savez il y a une règle qui dit qu'il n'est pas la peine d'imaginer des raisons à des choses que la stupidité explique très bien.

Ou encore que les explications les plus simples sont souvent les meilleurs.

Sur l'IVG vous sous estimez l'importance que cette question a auprès des gens de gauche et auprès des femmes en général. Quand vous avez un adversaire politique qui veut remettre en cause le droit à l'IVG et remettre les femmes au foyer, et cela faisait bien partie de son programme en 2012, et bien je suis d'accord avec Méluche c'est important de le dire, bien plus important que les histoires européennes qui ne parlent à personne, quand vous avez l'occasion de le faire.

Je vous rappelle à ce titre que le FN est un front, il regroupe plusieurs tendances politiques, et en particulier les groupes intégristes catho qui sont contre l'IVG, contre le mariage homo, pour la femme au foyer etc ... Et le FN ne peut donc pas se couper de cette partie de leur électorat qui fait partie du coeur du FN.

Donc si ce n'est plus dans leur programme, il faudra vérifier, vous pouvez vous méfier. C'est sans doute une façon de se dédiaboliser. Mais il est clair qu'ils n'ont absolument pas renoncé à ces idées. Et s'ils accèdent au pouvoir ils tenteront assurément de mettre en place ces régressions sociales.

 

Pour Dupond Aignan c'est simple, la gauche pense qu'elle a plus à perdre à provoquer des confusions qu'à rester claire dans ses idées / ses combats / et ses alliances. Si Dupont Aignan peut avoir des convergences avec notre camp, et bien il votera avec nous les projets de lois une fois qu'on sera au pouvoir. On n'a pas besoin de manifester ensemble ou de s'allier, et il y a trop de divergences fondamentales pour cela, cela serait contre productif.

Chacun défend ses idées de son côté.

La gauche base son combat sur le coeur certes, l'humanisme etc ... mais aussi sur la raison, parce qu'il faut pouvoir expliquer en quoi les combats des uns et des autres sont finalement le même, en quoi les problèmes qui nous touchent sont liés, en quoi les forces qui nous empêchent de les résoudre et qui en profitent font système, bref en quoi il existe un intérêt général pour rassembler le plus de monde possible autour du même combat politique. Tout cela demande beaucoup de temps et d'explications, de débats, de réflexions. La confusion est clairement un ennemi pour la gauche et elle profite par contre à ceux qui usent de démagogie et qui cherchent à manipuler les gens.

 

Constater que ni Mélenchon ni Marine ne profitent de la tribune qui leur est offerte , pour dénoncer le M.E.S en son temps, c'est interpréter ?

Je ne m'intéresse pas aux raisons que les personnes peuvent donner par elles-mêmes ?
Parce que Mélenchon à expliqué pourquoi il avait zappé ce "détail" ?
A toi peut-être, en privé ?

Allez, arrêtons là , parce que tu relaies une rhétorique malhonnête, qui consiste  , et tu le confirmes, à mettre fin au débat.

C'est gagné, mais je crains que ce soit une victoire à la Pyrrhus  !

Va voter selon tes convictions, et souhaitons que , à l'instar des statues actuelles, elles ne vacillent pas !

Maintenant, c'est fait.

Le 13/04/2017 à 12:48, jimmy45 a dit :

La confusion est clairement un ennemi pour la gauche et elle profite par contre à ceux qui usent de démagogie et qui cherchent à manipuler les gens.

 

Cette confusion est largement diffusée ici, d'une manière sournoise, pour mettre fin au débat sur le fond qui dérange ceux qui ne veulent y répondre.

il y a une heure, Anonymous a dit :

Maintenant, c'est fait.

Il faut savoir que 57% des personnes qui envisagent de voter pour Benoit Hamon et 45% de celles qui penchent en faveur d'Emmanuel Macron pourraient encore, par exemple, modifier leur choix en faveur de Jean-Luc Mélenchon, ce qui laisse l'élection très ouverte.
 

Jean-Luc Mélenchon reçoit plusieurs soutiens venus des Etats-Unis, dont l'acteur Danny Glover et le linguiste Noam Chomsky

http://lelab.europe1.fr/jean-luc-melenchon-recoit-plusieurs-soutiens-venus-des-etats-unis-dont-lacteur-danny-glover-et-le-linguiste-noam-chomsky-3305168

Le 28/03/2017 à 19:02, chupa-chupi a dit :

la providence a bon dos. c'est pourtant le seul qui propose de changer radicalement de système gouvernemental et à résister à la pression du capital.

ça fait forcément flipper les actionnaires et les retraités inquiets pour le devenir de leur pension.

le bonimenteur mélénchon

Le 13/04/2017 à 12:48, jimmy45 a dit :

Sur l'IVG vous sous estimez l'importance que cette question a auprès des gens de gauche et auprès des femmes en général. Quand vous avez un adversaire politique qui veut remettre en cause le droit à l'IVG et remettre les femmes au foyer, et cela faisait bien partie de son programme en 2012, et bien je suis d'accord avec Méluche c'est important de le dire, bien plus important que les histoires européennes qui ne parlent à personne, quand vous avez l'occasion de le faire.

Je vous rappelle à ce titre que le FN est un front, il regroupe plusieurs tendances politiques, et en particulier les groupes intégristes catho qui sont contre l'IVG, contre le mariage homo, pour la femme au foyer etc ... Et le FN ne peut donc pas se couper de cette partie de leur électorat qui fait partie du coeur du FN.

Donc si ce n'est plus dans leur programme, il faudra vérifier, vous pouvez vous méfier. C'est sans doute une façon de se dédiaboliser. Mais il est clair qu'ils n'ont absolument pas renoncé à ces idées. Et s'ils accèdent au pouvoir ils tenteront assurément de mettre en place ces régressions sociales.

Mon dieu, empêcher la peine de mort, quelle régression...