Frédéric Lordon: soutenir Mélenchon?

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Soyons un peu factuel là il est largement au dessus du 9ème décile

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2412847

 

http://www.prismeconseils.fr/fiscalite/64-les-revenus-et-le-patrimoine-des-menages-edition-2013

 

Donc si j'ai bien suivi JMLP est en C98 soit dans les 2% des français les plus riches

On notera que JMLP a par ailleurs un patrimoine dans la moyenne des aisés , ie une grosse part venant de l'immo . Et quand on est dans les premiers déciles ben de l'immo on en a pas , étonnant non ?

 

 

Où est la mauvaise foi ?

C'est étrange j'ai l'impression que les insoumis s'imaginent qu'en France la majorité de la population est millionnaire, sérieux, si c'était le cas la FI ne ferait pas 10% .

Bon le sujet n'est pas le patrimoine de JMLP, osef , faut juste arrêter avec les 1% les plus riches .... Oui JMLP fait partie des 5% qui détiennent 35% de la richesse nationale . J'invite les orfraies à y réfléchir, ou à pondérer leur disque ?

 

Bsr DroitDeRéponse,

Donc si je réfléchi bien, même en faisant partie des 5% qui détiennent 35% de la richesse nationale, Mélenchon continue en politique. Je l'invite alors a se marier avec Dassault, allez savoir, fermé ensemble dans la même pièce, je suis sur qu'ils arriveraient a copuler.

a+

il y a 19 minutes, Morfou a dit :

Les dons que nous recevons des générations précédentes (qui sont une accumulation sur plusieurs siècles ) sont sans commune mesure avec ce que nous donnons nous-même durant toute notre vie à la communauté, voir cela comme un échange c'est se tromper totalement.

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Vraiment?

Le présent est la somme du passé! (les petits ruisseaux font les grandes rivières...) j'aime bien les comparaisons....

Tu devrais lire le texte d'Albert Einstein, "pourquoi je suis socialiste". Il décortique bien le fonctionnement fondamental d'une société humaine. Et il donne des éléments de réflexion simples et ultra parlants. Regarde autour de toi, tout ce que tu possèdes, et essaie de comparer tout le travail qu'il a fallu, le nombre de personnes, en prenant en compte aussi tout ce qui a permis à ces personnes d'obtenir le savoir pour le faire, et ensuite essaie de te demander combien de temps il te faudrait toi pour faire ça tout seul, et tu comprendras assez rapidement que ta vie entière ne suffirait pas à produire tout ce dont tu as bénéficié jusqu'à présent, d'un ordre de 1 à 100. C'est la magie de la vie en société, et de la coopération, de l'accumulation et du don entre générations.

Certains écologistes estiment que, vu le bilan énergétique, en moyenne on a niveau de vie supérieur à Louis XIV malgré ses 10 aines de serviteurs.

Le prêté pour un rendu c'est l'horreur suprême de la thèse libérale ou tout devient un échange économique.

il y a 26 minutes, jimmy45 a dit :

Ben oui le simple fait que tu saches parler tu le dois aux générations précédentes, sans elles tu serais à grogner dans un arbre.

 

C'est grâce à la nature pas aux ancêtres en tant que tels, ils n'ont pas inventé le "fait" de parler....

Les indiens d'Amérique avaient un parlé guttural qui n'était que peu amélioré par rapport aux grognements des ancêtres...

Les humains ont conservé le "guttural", un reste des hommes des cavernes qui ressemblent étrangement aux grognements d'animaux!

D'ailleurs quand j'entends parler cette horrible langue qu'est l'allemand....

il y a une heure, fx. a dit :

Mais le plan A aussi c'est ce qui fait tout le charme de ce que dit Lordon. Et je passe sur ta petite mesquinerie vu comment t'as dû avoir les oreilles qui ont sifflé pendant 25 minutes alors que tu veux le faire passer pour le mec avec lequel tu deviendrais soudainement d'accord ^^

Ah encore un intégriste

On peut être d'accord avec lui sur le fait que le plan A est un saut de la foi qui ne passera pas la première haie sans etre d'accord sur le reste . 

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah encore un intégriste

On peut être d'accord avec lui sur le fait que le plan A est un saut de la foi qui ne passera pas la première haie sans etre d'accord sur le reste . 

Tu veux surement dire on peut se servir de lui aussi pour infirmer ce que dit Mélenchon, comme tu l'as fait avec le NPA. Non effectivement il n'y a pas de limite au ridicule, ça s'appelle bouffer à tous les râteliers je crois.

On en voit vite les limites (de cet accord de circonstance) quand Lordon explique que l'impossible n'est finalement qu'un choix politique.

il y a 55 minutes, Morfou a dit :

Les dons que nous recevons des générations précédentes (qui sont une accumulation sur plusieurs siècles ) sont sans commune mesure avec ce que nous donnons nous-même durant toute notre vie à la communauté, voir cela comme un échange c'est se tromper totalement.

-----------------------------------

Vraiment?

Le présent est la somme du passé! (les petits ruisseaux font les grandes rivières...) j'aime bien les comparaisons....

Il y a 1 heure, fx. a dit :

Non, il n'a pas été souhaité, ça ne veut pas dire que ça n'était pas possible. Et c'est le coeur de son propos que finalement toute cette question n'est qu'une question d'idéologie que tu résumes avec ta petite formule de saut de la foi.

Sauf que la formule "saut de la foi " et "ne passera pas la première haie" c'est de Lordon , tu n'as pas du lire ...

Chacun appréciera la difference qu'implique au final dans le monde réel entre pas possible et nos partenaires ne le souhaitent pas et disent non . Lol . Exigeons l'impossible de nos partenaires européens . Libre à eux de ne pas le souhaiter .

Perso contrairement à toi je ne suis pas un idéologue , le frexit est possible , une vraie nego est possible , avec l'issue souhaitée par les insoumis elle est très improbable . Comme le chiffrage et le programme est totalement tributaire du maximum d'invraisemblance , ca pose question .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Sauf que la formule "saut de la foi " et "ne passera pas la première haie" c'est de Lordon , tu n'as pas du lire ...

Chacun appréciera la difference qu'implique au final dans le monde réel entre pas possible et nos partenaires ne le souhaitent pas et disent non . Lol . Exigeons l'impossible de nos partenaires européens . Libre à eux de ne pas le souhaiter .

 

Ce sont surtout des morceaux extrêmement choisis, sur une interview, chose que je t'ai signalé d'emblée et dont on appréciera la partialité et l'intérêt "particulier".

il y a une heure, Roger_Lococo a dit :

Ach je ne sais pas ou tu l'as évoqué j'ai survolé le topic à la recherche d'info interessantes mais je n'ai vu que du "mélenchon est riche" sur les pages 1,2,3 et 4.

Hum, ce ne serait pas l'intérêt général, non certes pas, mais c'est pas comme si quelqu'un visait l'intérêt général dans cette affaire. Il y a les allemands qui visent l'intérêt supérieur allemand et les autres pays qui visent l'intérêt supérieur allemand. Il ne serait donc pas étonnant qu'un consensus se forme autour de la décision unilatérale de Merkel que l'intérêt supérieur allemand prime et qu'on encule ces pédés d'européens.

Il n'y a aucun avantage au plan A, stratégiquement parlant.

IL n'y en a un que électoralement pour que le "peuple de gauche" se sente dédouané de toute proximité avec "l'extrême droite", qui dit la même chose pour les mêmes raisons depuis plus longtemps qu'eux.

 

Ce qui finalement n'est pas très malin car le "peuple tout court" pourrait voter pour lui s'il ne s'acharnait pas à viser un marché de niche en rejetant les victimes de la mondialisation au profit des bobos.

Évoqué sur les 3 autres topic JLM, mais mon doute quant au plan A semblait saugrenu, le poids de la France rendait possible avec une proba raisonnable que la Pologne ou la Slovaquie accepte un système equilibre pour notre balance commerciale , que la BCE perde son indépendance et nous prete 100 milliards sans que les italiens n'en demandent 200, les ... Etc du coup je me base sur l'avis d'un mec pas idéologique contrairement à moi et soutien de la FI d'après Jimmy pour me faire une opinion . Finalement ce n'est pas saugrenu c'est un saut de la foi qui ne passera pas la première haie . Enfin d'après un illustre économiste de gauche pas idéologise  et un bon Cv , bref un mec crédible , expert tout ça tout ça . 

il y a 33 minutes, fx. a dit :

Tu veux surement dire on peut se servir de lui aussi pour infirmer ce que dit Mélenchon, comme tu l'as fait avec le NPA. Non effectivement il n'y a pas de limite au ridicule, ça s'appelle bouffer à tous les râteliers je crois.

On en voit vite les limites (de cet accord de circonstance) quand Lordon explique que l'impossible n'est finalement qu'un choix politique.

Non ca s'appelle donner l'opinion de Lordon . Un saut de la foi qui ne passera pas la première haie .

J'ai sur ce sujet déjà exposé mon opinion à ce sujet , mais n'étant pas un expert j'étaie grâce à un expert , économiste de renom soutien du FI d'après Jimmy . Si cet expert a raison comme il l'a eu pour tsipras quand le fdg soutenait l'impossible , on peut s'interroger sur le possible du programme de la FI et de son chiffrage des lors que le plan A ne passera pas la première haie. Gouverner c'est prévoir ( un minimum en prévoyant le programme et le chiffrage honnête en cas de plan B )

il y a 49 minutes, fx. a dit :

Tu veux surement dire on peut se servir de lui aussi pour infirmer ce que dit Mélenchon, comme tu l'as fait avec le NPA. Non effectivement il n'y a pas de limite au ridicule, ça s'appelle bouffer à tous les râteliers je crois.

On en voit vite les limites (de cet accord de circonstance) quand Lordon explique que l'impossible n'est finalement qu'un choix politique.

Tu oublies juste qu'il evoque un choix politique , pas 19 . C'est la raison pour laquelle il parle d'un saut de la foi qui ne passera pas la première haie .

Apres avoir visionné la vidéo avec sapir , suivi ces confs plan B , je me demande si JLM a lui meme fait le saut de la foi sur le plan A ou joue au démiurge pour dépasser le PS , dans un je vous ai compris pour capter les plans À et les B ou si c'est juste le fruit de la synthèse ( du coup la congrégation a elle meme fait le saut de la foi )

il y a 44 minutes, fx. a dit :

Ce sont surtout des morceaux extrêmement choisis, sur une interview, chose que je t'ai signalé d'emblée et dont on appréciera la partialité et l'intérêt "particulier".

Il n'y a aucune partialité , le topic c'est in fine la crédibilité du plan A . Il est donc normal de citer sur le plan A. Mais je t'invite à lire tous les autres articles concernant syriza ou podemos , Lordon martelle la même chose . L'Euro tu l'acceptes où tu le quittes . Contrairement à lui je pense qu'une evolution est possible , la BCE est déjà hors traité initial , mais tout comme lui je pense que transformer la BCE en organisme type BDF d'avant VGE c'est la certitude de tomber à la premiere haie , surtout quand on a copieusement insulté les allemands.

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Lordon considère le plan A comme le "saut de la foi", en clair le plan B est inévitable .

arrêter de focaliser sur le plan B de JLM, c'est un européiste voir un mondialiste mais dans quelles conditions?

le plan B n'est qu'un pas de recul au cas ou, pour mieux sauter au pire, de nouvelles alliances se ferons dans des conditions différentes, la gauche n'est pas nationaliste, il faut arrêter de faire croire que la gauche est l’extrême droite et inversement, si ce mouvement sort de cette Europe, elle en créera une autre avec de nouvelles règles, plus juste, plus démocratique. vous ne vous employez qu'a semer le doute avec vos propre peur. 

les pays d’Europe ne sont pas que des baudruches de libéralistes effrénés, chaque peuples peut adhérer à ces nouvelles idées et se reformer en union Européenne si des résultats positifs en ressortes.

Il y a 5 heures, Lugy Lug a dit :

arrêter de focaliser sur le plan B de JLM, c'est un européiste voir un mondialiste mais dans quelles conditions?

le plan B n'est qu'un pas de recul au cas ou, pour mieux sauter au pire, de nouvelles alliances se ferons dans des conditions différentes, la gauche n'est pas nationaliste, il faut arrêter de faire croire que la gauche est l’extrême droite et inversement, si ce mouvement sort de cette Europe, elle en créera une autre avec de nouvelles règles, plus juste, plus démocratique. vous ne vous employez qu'a semer le doute avec vos propre peur. 

les pays d’Europe ne sont pas que des baudruches de libéralistes effrénés, chaque peuples peut adhérer à ces nouvelles idées et se reformer en union Européenne si des résultats positifs en ressortes.

Excuse moi mais les exigences et la forme vis à vis de nos 18 partenaires font que je pense comme Lordon qu'on est dans le domaine de la foi et de la premiere haie qui ne sera pas sautée. Le plan B est plus que probable d'ailleurs JLM à Rome etait bien sur le plan B comme au Danemark . Or si plan B où trouveras t'il les 100 milliards nécessaires au début de son programme ? Quel scénario sachant qu'il rejette celui de J.Sapir ? Si le peuple dit non au référendum fait il comme MLP ?

Bref pourquoi ne pas donner une visibilite sur le scénario le plus probable ?

Pour ta dernière affirmation tu mets la conséquence avant la cause . La violation du principe de causalite n'est pas un saut de la foi , c'est une impossibilité .

Arrête de faire peur avec tes libéralistes  effrénés , les allemands ne sont pas plus que les scandinaves des libéralistes effrénés , ce sont des libéraux qui ont hérité leur libéralisme de la Réforme, la vision economique de la FI n'est pas la leur ca n'en fait pas d'horribles libéraux du côté obscur de la force et leurs sociétés n'ont rien à envier à la notre . On peut discuter avec eux mais pas en se pointant "nous sommes l'intérêt général " nous avons raison epicetou.

Melenchon mondialiste ? C'est quoi un mondialiste ? 

La plupart du temps on m'explique que c'est un ultra libéral , pourrais tu expliciter ?

Il y a 23 heures, DroitDeRéponse a dit :

523 000 millionnaires donc JLM est bien dans les 2% les plus riches .

 

Lordon confirme egalement que le plan A ne sautera même pas la première haie . De fait pourquoi chiffrer le programme en partant du plan A ?

Ne faudrait il pas chiffrer en francs ( ou un autre nom car la FI parle de monnaie commune quand même avec les peuples qui rejoindront la FI ) , en considérant que la France empruntera ses 100 milliards du programme à la banque de France rétablie dans ses statuts d'avant VGE ?

 

  les électeurs de Melenchon s'acharnent à faire croire qu'il est favorable à l'Europe ,alors qu'il n'y adhérerait que si elle fonctionne selon les règles qu'il a lui  même édicté ...donc si on prend l'hypothèse que Bruxelles refuse ( ce qui est inévitable) le financement du plan A est nul et non avenu ...Il peut donc raconter n'importe quoi ,le problème ne se posera pas ....Soit il reviendra dans le meilleur des cas aux errements précédents ,soit il sortira de l'Europe ....Il vaut mieux donc qu'il présente un financement de cette sortie ,ce serait plus réaliste ...

ce qui défrise ces mêmes électeurs ,c'est que peu à peu on s'aperçoit que le programme de Mélenchon sur l'Europe ( et pas seulement) est similaire à celui de MLP ....

bien sûr on va nous expliquer que c'est pour de raisons différentes ,mais la finalité est la même ...On nous explique aussi qu'il ne faut pas avoir peur ,ne tenant pas compte que la majorité des français est attachée à l'Europe ,même si elle a des faiblesses ....,puisqu'on est en démocratie, il faudrait que les deux extrêmes cessent de vouloir ,de façon détournée parfois,  créer un schisme ....MLP propose un référendum ,et JLM propose un clash ,c'est la seule différence ...  

il y a 22 minutes, stvi a dit :

  les électeurs de Melenchon s'acharnent à faire croire qu'il est favorable à l'Europe ,alors qu'il n'y adhérerait que si elle fonctionne selon les règles qu'il a lui  même édicté ...donc si on prend l'hypothèse que Bruxelles refuse ( ce qui est inévitable) le financement du plan A est nul et non avenu ...Il peut donc raconter n'importe quoi ,le problème ne se posera pas ....Soit il reviendra dans le meilleur des cas aux errements précédents ,soit il sortira de l'Europe ....Il vaut mieux donc qu'il présente un financement de cette sortie ,ce serait plus réaliste ...

ce qui défrise ces mêmes électeurs ,c'est que peu à peu on s'aperçoit que le programme de Mélenchon sur l'Europe ( et pas seulement) est similaire à celui de MLP ....

bien sûr on va nous expliquer que c'est pour de raisons différentes ,mais la finalité est la même ...On nous explique aussi qu'il ne faut pas avoir peur ,ne tenant pas compte que la majorité des français est attachée à l'Europe ,même si elle a des faiblesses ....,puisqu'on est en démocratie, il faudrait que les deux extrêmes cessent de vouloir ,de façon détournée parfois,  créer un schisme ....MLP propose un référendum ,et JLM propose un clash ,c'est la seule différence ...  

 

Pas la même finalité , la meme fin , c'est différent . Jlm propose aussi un référendum sans nous dire si comme MLP il mettra sa tete sur le billot .

C'est curieux ces programmes ou le programme in fine consiste à promettre qu'on fera un référendum sur le programme . 

Lors du débat il etait amusant d'entendre JLM lors de l'intervention de MLP sur le Brexit, expliquer à son voisin qu'il n'y avait aucune commune mesure avec quitter l'euro...

Il y a 13 heures, Morfou a dit :

C'est grâce à la nature pas aux ancêtres en tant que tels, ils n'ont pas inventé le "fait" de parler....

Les indiens d'Amérique avaient un parlé guttural qui n'était que peu amélioré par rapport aux grognements des ancêtres...

Les humains ont conservé le "guttural", un reste des hommes des cavernes qui ressemblent étrangement aux grognements d'animaux!

D'ailleurs quand j'entends parler cette horrible langue qu'est l'allemand....

 

Bertold Brecht
Warum, von nun an uns so intelligent zeigen zu wollen, wenn wir ganz knapp ganz wenig weniger dumm sein könnten?

il y a 34 minutes, ouest35 a dit :

Bertold Brecht
Warum, von nun an uns so intelligent zeigen zu wollen, wenn wir ganz knapp ganz wenig weniger dumm sein könnten?

Dummheit ist nicht wenig wissen,

auch nicht wenig wissen wollen,

Dummheit ist zu glauben, genug zu wissen.

Konfuzius

il y a 37 minutes, ouest35 a dit :

Bertold Brecht
Warum, von nun an uns so intelligent zeigen zu wollen, wenn wir ganz knapp ganz wenig weniger dumm sein könnten?

voulant montrer pourquoi à partir de maintenant nous en tant que wennwir intelligente pourrait être très étroitement peu moins stupide?

C'est la traduction qui est bizarre ou c'est la phrase qui ne ressemble à rien?

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Dummheit ist nicht wenig wissen,

auch nicht wenig wissen wollen,

Dummheit ist zu glauben, genug zu wissen.

 

Konfuzius

la stupidité n'est pas un peu de savoir, même pas envie de connaître un peu de folie est de croire, savoir assez konfuzius

J'ai horreur de cette langue!

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Dummheit ist nicht wenig wissen,

auch nicht wenig wissen wollen,

Dummheit ist zu glauben, genug zu wissen.

 

Konfuzius

Stupide ? Merci donc ....

J'en termine du HS ....Cadeau du jour !

Les Allemands ont donné a l'Europe de merveilleux philosophes, poètes, musiciens et compositeurs .... mais aussi le pire au siècle dernier mais je ne jette pas le meilleur tout en conservant le souvenir du pire !