Frédéric Lordon: soutenir Mélenchon?

Il y a 1 heure, Mr Wolfe a dit :

No soucie, les stats on leur fait dire ce qu'on veut, c'est tout l'intérêt.

Par contre, ce serait bien d'être aussi rigoureux sur l'estimation réelle des biens des autres candidats... c'est là qu'est le problème: dans la malhonnêteté des uns ou des autres.

 

Encore une fois peu importe qui a quoi... tant que c'est honnête. Et là, il y a matière à se marrer chez certain(e)s...

Absolument pas , il ne s'agit en rien d'un sondage , le patrimoine en France est connu , la stat se base à comptabiliser le nombre de personnes possédant plus que x . Jlm est en France dans les 2% les plus riches . Vous croyez qu'il y a des millions de millionnaires en France ????

39 milliardaires en France en 2016!

l'Hexagone compterait 523.000 millionnaires. Ce qui en fait le 6ème pays où l'on recense le plus de ménages fortunés dans le monde.

http://www.20minutes.fr/societe/1709283-20151014-18-million-francais-millionnaires-france-dollars

Immobiliers inclus ils sont 1million 8!

le plan A Mélenchon n'est qu'un élément de campagne conçu pour donner une image rassurante afin  de ne pas effrayer le chaland ....

comment penser que les partenaires européens pourraient accepter que la France puisse négocier les règles Européennes  tout en annonçant son intention de ne plus se plier aux exigences des traités ...c'est surnaturel !!!! et il annonce ça froidement à des groupies capables de penser que c'est possible ....

oui c'est possible qu'il le fasse mais c'est certain qu'on va l'envoyer bouler ,et il compte la dessus pour appliquer son plan B :claquer la porte de l'Europe ,en donnant comme fausse excuse que c'est l'Europe qui ne l'écoute pas ....

la seule différence avec MLP c'est qu'elle est  directe et annonce une sortie de l'Europe après référendum ,alors que JLM est plus adepte de Machiavel ,le référendum est remplacé par une indignation feinte et une sortie unilatérale des traités Européens ,des fois que le référendum ne donne pas les résultats escomptés ...

Il y a 60 ans était signé le traité de la Communauté économique européenne (CEE). Pour célébrer cet anniversaire à leur manière, les représentants de la gauche radicale européenne se sont donné rendez-vous à Rome pour un "Sommet du Plan B"

Il y a 9 heures, Morfou a dit :

39 milliardaires en France en 2016!

l'Hexagone compterait 523.000 millionnaires. Ce qui en fait le 6ème pays où l'on recense le plus de ménages fortunés dans le monde.

http://www.20minutes.fr/societe/1709283-20151014-18-million-francais-millionnaires-france-dollars

Immobiliers inclus ils sont 1million 8!

523 000 millionnaires donc JLM est bien dans les 2% les plus riches .

Il y a 8 heures, stvi a dit :

le plan A Mélenchon n'est qu'un élément de campagne conçu pour donner une image rassurante afin  de ne pas effrayer le chaland ....

comment penser que les partenaires européens pourraient accepter que la France puisse négocier les règles Européennes  tout en annonçant son intention de ne plus se plier aux exigences des traités ...c'est surnaturel !!!! et il annonce ça froidement à des groupies capables de penser que c'est possible ....

oui c'est possible qu'il le fasse mais c'est certain qu'on va l'envoyer bouler ,et il compte la dessus pour appliquer son plan B :claquer la porte de l'Europe ,en donnant comme fausse excuse que c'est l'Europe qui ne l'écoute pas ....

la seule différence avec MLP c'est qu'elle est  directe et annonce une sortie de l'Europe après référendum ,alors que JLM est plus adepte de Machiavel ,le référendum est remplacé par une indignation feinte et une sortie unilatérale des traités Européens ,des fois que le référendum ne donne pas les résultats escomptés ...

Il y a 60 ans était signé le traité de la Communauté économique européenne (CEE). Pour célébrer cet anniversaire à leur manière, les représentants de la gauche radicale européenne se sont donné rendez-vous à Rome pour un "Sommet du Plan B"

Lordon confirme egalement que le plan A ne sautera même pas la première haie . De fait pourquoi chiffrer le programme en partant du plan A ?

Ne faudrait il pas chiffrer en francs ( ou un autre nom car la FI parle de monnaie commune quand même avec les peuples qui rejoindront la FI ) , en considérant que la France empruntera ses 100 milliards du programme à la banque de France rétablie dans ses statuts d'avant VGE ?

Le 26/03/2017 à 10:34, DroitDeRéponse a dit :

JLM est dans les 2% de francais les plus riches ( au niveau mondial sans doute dans les 1% ) et comme le fait remarquer Lordon la cinquieme lui va comme un gant . Il fait partie de l'élite .

 

ça c'est le saut de la mauvaise foi.

on est pas obligé de tomber dans une logique marxiste avec le même salaire pour tout le monde, par contre on peut essayer d'équilibrer un peu mieux les distributions.

déjà il faut faire la différence entre patrimoine cumulé et rente annuel.

D'après une étude du Crédit Suisse, le monde comptait 38 millions de millionnaires (en dollars US) en 2014, ce nombre pourrait monter à 53 millions en 2019 (dont 1,7 millions en France)1. La population des millionnaires est composée à 90 % d’individus détenant entre 1 et 5 millions de dollars2.

alors en effet ça ne fait que 0.7% de la population mondial dont les 90% possède moins de 5 mls soit environs 260 Millions de dollars.

par contre il y à 1810 Milliardaires soit moins de 0.00003 % possédant  6.4 billions de dollars en 2016. ça ne veut pas dire grand chose comme ça mais c'est bien plus que ne possède les 7.5 milliards de terriens restant.

Le montant mensuel brut sur la base de 35 heures du Smic 2017 est de 1 480,27 euros, contre 1 466 en 2016. Il s'agit donc d'une hausse mensuelle de 13,65 euros.

les records de salaires des grands patrons vont facilement de 100 à 400 fois le smic/an pour ce qui est officiel, certain gagne en un an 400 années de travail d'un smicard et la plupart n'hésite ni à licencier ni à faire du chantage à l'état pour prendre plus encore et licencier quand même.

qu'il y ai des millionnaires et des milliardaires, ce n'est pas ce qui est le plus gênant en soi pour la plupart des gens, ça les fait même rêver, à condition que les gens ne crève pas dans la rue, qu'il y ai du travail avec un salaire en rapport du coût de la vie pour chacun, un toit, de quoi manger, et le comble c'est que ça rendrait les riches encore plus riches.

pour moi, un haut fonctionnaire de l'état qui à une belle carrière et qui gagne 6/7 000 euros par mois ça ne me parait pas disproportionné d'autant que beaucoup à droite en gagne le double facile alors s'en prendre à ce que gagne asse raisonnablement un politicien parce qu'il propose des solutions pour améliorer la vie des plus pauvres, tout ça parce que certain on peur probablement de payer un peu plus d’impôt, pour moi c'est honteux et sans doute même immorale.

après je peux comprendre un assureur par exemple mais si on recrée une dynamique et des emplois par le bas, tout ceux qui y perdent un peu saurons rebondir, ça m'inquiète moins que la masse de chômeurs qui croit et pire encore car une part de ces chômeurs basculent et viennent faire grossir un autre niveau d’existence, les gens qui n'ont plus rien ou presque. 

un candidat qui poursuivra plus ou moins  les politiques actuel n'inversera pas les tendances, le chômage croîtra, la dette croîtra, la pauvreté croîtra et en plus des crises majeurs apparaîtrons de plus en plus et chacun dira c'est la faute de l'autre.

il y a une heure, Lugy Lug a dit :

ça c'est le saut de la mauvaise foi.

 

Soyons un peu factuel là il est largement au dessus du 9ème décile

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2412847

http://www.prismeconseils.fr/fiscalite/64-les-revenus-et-le-patrimoine-des-menages-edition-2013

Donc si j'ai bien suivi JMLP est en C98 soit dans les 2% des français les plus riches

On notera que JMLP a par ailleurs un patrimoine dans la moyenne des aisés , ie une grosse part venant de l'immo . Et quand on est dans les premiers déciles ben de l'immo on en a pas , étonnant non ?

Où est la mauvaise foi ?

C'est étrange j'ai l'impression que les insoumis s'imaginent qu'en France la majorité de la population est millionnaire, sérieux, si c'était le cas la FI ne ferait pas 10% .

Bon le sujet n'est pas le patrimoine de JMLP, osef , faut juste arrêter avec les 1% les plus riches .... Oui JMLP fait partie des 5% qui détiennent 35% de la richesse nationale . J'invite les orfraies à y réfléchir, ou à pondérer leur disque ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Soyons un peu factuel là il est largement au dessus du 9ème décile

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2412847

 

http://www.prismeconseils.fr/fiscalite/64-les-revenus-et-le-patrimoine-des-menages-edition-2013

 

Donc si j'ai bien suivi JMLP est en C98 soit dans les 2% des français les plus riches

 

 

Où est la mauvaise foi ?

C'est étrange j'ai l'impression que les insoumis s'imaginent qu'en France la majorité de la population est millionnaire, sérieux, si c'était le cas la FI ne ferait pas 10% .

En 2010, sa résidence principale ne pesait pas 800 000 euros mais un peu plus de la moitié.

il y a 5 minutes, fx. a dit :

En 2010, sa résidence principale ne pesait pas 800 000 euros mais un peu plus de la moitié.

Si tu veux je peux chercher les chiffres 2015 , pas de problème .... Mais je doute que l'on soit aux 100 millions que j'ai pu lire ...

Même sur la base de la moitié il était dans les 5/6% donc il faisait partie du happy few qui détient 35% de la richesse nationale

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Si tu veux je peux chercher les chiffres 2015 , pas de problème ....

Même sur la base de la moitié il était dans les 5/6% donc il faisait partie du happy few qui détient 35% de la richesse nationale

Son patrimoine en 2012 était d'environ 800 000 euros.

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Soyons un peu factuel là il est largement au dessus du 9ème décile

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2412847

 

http://www.prismeconseils.fr/fiscalite/64-les-revenus-et-le-patrimoine-des-menages-edition-2013

 

Donc si j'ai bien suivi JMLP est en C98 soit dans les 2% des français les plus riches

On notera que JMLP a par ailleurs un patrimoine dans la moyenne des aisés , ie une grosse part venant de l'immo .

 

 

Où est la mauvaise foi ?

C'est étrange j'ai l'impression que les insoumis s'imaginent qu'en France la majorité de la population est millionnaire, sérieux, si c'était le cas la FI ne ferait pas 10% .

le patrimoine brut correspond au montant total des actifs détenus par un ménage incluant la résidence principale, les éventuelles résidences secondaires, l’immobilier de rapport - c’est-à-dire rapportant un revenu foncier -, les actifs financiers du ménage, et les actifs professionnels lorsque le ménage a une activité d’indépendant à titre principal ou secondaire. Il inclut également depuis 2010 le patrimoine "restant" : les biens durables (voiture, équipement de la maison, etc.), les bijoux, les œuvres d’art et autres objets de valeur. 

-----------------------Ca comprend aussi les godes?

à l’instant, fx. a dit :

Son patrimoine en 2012 était d'environ 800 000 euros.

Donc dans les 5% les plus riches . Ca confirme les propos de @LouiseAragon et de Piketty , le patrimoine des plus riches ne cesse d'augmenter et ils prennent une part de plus en plus importante de la richesse nationale . Son atrimoine a beaucoup augmenté donc en 4 ans, merci de nous le rappeler .

il y a 4 minutes, fx. a dit :

En 2010, sa résidence principale ne pesait pas 800 000 euros mais un peu plus de la moitié.

Quand "on" lui a rendu ses 150 000€ qu'il avait prêté au FDG (déclarés?) il a revendu son appart dans le 10ème pour un autre dans le 18ème...si j'ai bien lu....

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

le patrimoine brut correspond au montant total des actifs détenus par un ménage incluant la résidence principale, les éventuelles résidences secondaires, l’immobilier de rapport - c’est-à-dire rapportant un revenu foncier -, les actifs financiers du ménage, et les actifs professionnels lorsque le ménage a une activité d’indépendant à titre principal ou secondaire. Il inclut également depuis 2010 le patrimoine "restant" : les biens durables (voiture, équipement de la maison, etc.), les bijoux, les œuvres d’art et autres objets de valeur. 

-----------------------Ca comprend aussi les godes?

En fait je ne veux même pas polémiquer , on me ressort les 1% les plus riches ce qui est HS ,  mais tient à coeur à certains donc je réponds , ils me font marrer il à carburer à un train de sénateur, avec tous les avantages de la fonction, forcéement si l'on ne refait pas pot commun comme au PCF ça fait au final.... . Bon OK il n'est pas dans les 1% mais les 2-5% selon l'année , et il fait partie de ceux qui détiennent 35% de la France , ça illustre tout à fait les propos de @LouiseAragon et d'autres, ça fait beaucoup et ça ne cesse de progresser .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

En fait je ne veux même pas polémiquer , on me ressort les 1% les plus riches ce qui est HS ,  mais tient à coeur à certains donc je réponds  . Bon OK il n'est pas dans les 1% mais les 2-5% selon l'année , et il fait partie de ceux qui détiennent 35% de la France , ça illustre tout à fait les propos de @LouiseAragon et d'autres, ça fait beaucoup et ça ne cesse de progresser .

Tu auras du mal à faire croire à qui que ce soit que ce n'est pas à toi ou à Morfou que cela ne tient pas le plus à coeur, cf ce hs prolongé ...

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

Quand "on" lui a rendu ses 150 000€ qu'il avait prêté au FDG (déclarés?) il a revendu son appart dans le 10ème pour un autre dans le 18ème...si j'ai bien lu....

http://www.capital.fr/a-la-une/politique-economique/jean-luc-melenchon-son-patrimoine-depasse-le-million-d-euros-1215930

il y a 5 minutes, fx. a dit :

Tu auras du mal à faire croire à qui que ce soit que ce n'est pas à toi ou à Morfou que cela ne tient pas le plus à coeur, cf ce hs prolongé ...

Quand j'ai répondu au 1% en mentionnant le 2% on m'a sorti pas vrai 100 millions gnagna milliardaires . Je réponds .

Dès lors que nous sommes d'accord que JLM est dans les 2-3% des français les plus riches qui détiennent 35% de la richesse nationale . De mon côté on peut immédiatement passer à autre chose , mais @Lugy Lug par exemple me dit "mauvaise foi" , donc je réponds , les faits sont les faits . Le patrimoine des candidats ce n'est pas mon obsession, par contre les 1% ça à l'air de travailler des FIs , plutôt que de tordre les faits , un peu de recul peut être ?

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

http://www.capital.fr/a-la-une/politique-economique/jean-luc-melenchon-son-patrimoine-depasse-le-million-d-euros-1215930

Quand j'ai répondu au 1% en mentionnant le 2% on m'a sorti pas vrai 100 millions gnagna milliardaires . Je réponds .

Dès lors que nous sommes d'accord que JLM est dans les 2-3% des français les plus riches qui détiennent 35% de la richesse nationale . De mon côté on peut immédiatement passer à autre chose , mais @Lugy Lug par exemple me dit "mauvaise foi" , donc je réponds , les faits sont les faits .

 

 

Toi de mauvaise foi, non jamais lol.

il y a 2 minutes, fx. a dit :

Toi de mauvaise foi, non jamais lol.

Il est dans les 2-3% des français les plus riches qui possèdent 35% de la France . Ca c'est la bonne foi .

Bon bonne journée , le patrimoine de JLM finalement je crois que ça n'emmerde que certains FIs , ça leur passera . La FI est donc à l'image de la France ça s'étale du 1er au dernier décile : des plus pauvres, aux plus riches .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Il est dans les 2-3% des français les plus riches qui possèdent 35% de la France . Ca c'est la bonne foi .

Bon bonne journée , le patrimoine de JLM finalement je crois que ça n'emmerde que certains FIs , ça leur passera .

Non je crois qu'on en a rien à foutre, n'essaie pas en toute bonne foi de faire croire que ce ne sont pas certains qui nous rejouent le coup de la gauche caviar comme te l'a déjà fait remarquer Fruno.

il y a 15 minutes, fx. a dit :

Tu auras du mal à faire croire à qui que ce soit que ce n'est pas à toi ou à Morfou que cela ne tient pas le plus à coeur, cf ce hs prolongé ...

Morfou s'en fou, elle est pour l'argent, c'est dire...

à l’instant, Morfou a dit :

Morfou s'en fou, elle est pour l'argent, c'est dire...

 

 

Visiblement pas pour tout le monde ...