Le " vivre ensemble"

Le 27.03.2017 à 19:41, Roger_Lococo a dit :

 

La barbarie s'oppose à la civilisation. La civilisation existe on a des preuves de cela. Ce que tu nous propose c'est la fin de la civilisation ... c'est à dire l'anarchie ainsi que je l'ai déjà dit avant ton intervention.

 

Considérer qu'un personne est barbare ou civilisée est une question de point de vue. Rien d’objectif là-dedans. Je rappelle qu'à la base le terme barbare désignait une personne ne faisant pas partie de notre civilisation.

C'est très binaire de diviser le monde entre barbares et civilisés. D'ailleurs, TOUTES les "civilisations" ont commis des actes "barbares".

La barabrie et la civilisation ne sont pas des gens ce sont des organisations sociales.

il y a 43 minutes, Roger_Lococo a dit :

La barabrie et la civilisation ne sont pas des gens ce sont des organisations sociales.

Un barbare est une personne vivant dans une société considerée comme barbare, etc... Tu m'avais bien compris je pense. 

Des organisation sociales??? Tu peux expliquer, parce que là franchement je vois pas.

Le ‎27‎/‎03‎/‎2017 à 12:57, Pales a dit :

Les LOIS doivent êtres UNIVERSELLES.........................La Libre circulation des Personnes dois être autant que celle des Biens et de la Finance

Les Frontières ne doivent se Limiter qu'au niveau Individuelle comme la Liberté d'expression la Liberté de Penser la Liberté de Croire de ne pas Croire la Liberté Politique Philosophique Religieuse..............

Apres tout nous somme "Venus TOUS au MONDE" (en ce monde) .............Pour VIVRE,et TOUS pour y MOURIR , ici las-bas ou Ailleurs

Bsr Pales,

L'art et la musique sont universelles, sinon, on fait quoi des juifs, des chrétiens et des musulmans, ont leur fait aussi des lois universelles?, des lois universelles pour qui, pour les citoyens ou les croyants?

a+

Il y a 2 heures, Scipion0610 a dit :

Un barbare est une personne vivant dans une société considerée comme barbare, etc... Tu m'avais bien compris je pense. 

Des organisation sociales??? Tu peux expliquer, parce que là franchement je vois pas.

 

Bsr Scipion0610,

Conclusion, les barbares de daesh constitue une société, d'un autre coté, vous avez l'administration étatsunienne qui elle aussi est constituée de barbares. Vous avez là deux types d'organisation sociale, constituée de gens ayant des idées totalement différentes.

a+

il y a 9 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr Pales,

 

L'art et la musique sont universelles, sinon, on fait quoi des juifs, des chrétiens et des musulmans, ont leur fait aussi des lois universelles?, des lois universelles pour qui, pour les citoyens ou les croyants?

 

a+

Bsr Abu nuwas

Un Croyant est un Citoyen,un Citoyen peut Croire ou ne pas Croire,il reste néanmoins un Citoyen

L'art et la musique sont en effet Universelle........Comme les Religions,leurs Adeptes de même

Je suis universaliste Humaniste Libertaire Croyant..................Je n'aime pas ceux qui Oppriment d'autres au nom de quelques cause ou raisons  !!

il y a 4 minutes, Pales a dit :

Bsr Abu nuwas

Un Croyant est un Citoyen,un Citoyen peut Croire ou ne pas Croire,il reste néanmoins un Citoyen

L'art et la musique sont en effet Universelle........Comme les Religions,leurs Adeptes de même

Je suis universaliste Humaniste Libertaire Croyant..................Je n'aime pas ceux qui Oppriment d'autres au nom de quelques cause ou raisons  !!

Bsr Pales,

L'hypothèse selon laquelle, un croyant serait un citoyen, je n'y crois pas un instant, ou alors, c'est un croyant qui fait de la politique, avec par conséquence des luttes intestine, nous sommes alors loin du vivre ensemble. Bien entendu, un citoyen peut croire, ou ne pas croire, en fillon, Macron, Hamon, Marine........., alors qu'un croyant croit dans le discours religieux d'un représentant de l'islam, qui explique que dieu lui a délégué ses pouvoirs. Avez vous saisi la nuance?

a+

Il y a 5 heures, Scipion0610 a dit :

Un barbare est une personne vivant dans une société considerée comme barbare, etc... Tu m'avais bien compris je pense. 

Des organisation sociales??? Tu peux expliquer, parce que là franchement je vois pas.

J'ai une définition personnelle de ces deux choses, j'ignore si ça sera partagé par d'autres, mais je le crois.

L'organisation barbare est réputée brutale, c'est sur ce trait commun que nous utilisons ce mot comme élargissement de sa signification originale.

Le système barbare est profondément individualiste, dans un tel système l'individu peut faire deux types d'actions, les actions autorisées et les actions illégales. Tout ce qui n'est pas illégal est autorisé, tout ce qui l'est est réprimé par l'autorité.

Dans l'organisation civilisée, il existe un autre niveau : ce qui est moral. C'est à dire ce qui est bon pour la société au delà de soi-même de ses proches et de son patrimoine. Ce n'est pas récompensé par l'argent, et ce qui est immoral n'est pas réprimé par la loi. Mais il existe au sein d'une société civilisée l'aspiration à un niveau d'excellence supérieur, l'aspiration au meilleur pour la collectivité. C'est récompensé par la fierté et la reconnaissance sociale.

Et donc pour répondre à ton objection, le barbare est celui qui vit selon le mode de vie barbare.

Il y a 2 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr Scipion0610,

Conclusion, les barbares de daesh constitue une société, d'un autre coté, vous avez l'administration étatsunienne qui elle aussi est constituée de barbares. Vous avez là deux types d'organisation sociale, constituée de gens ayant des idées totalement différentes.

 

a+

On prête à Albert Einstein d'avoir dit ceci :

"Les Etats Unis sont le seul pays qui est passé directement de la barbarie à la décadence sans connaitre la civilisation."

Il y a 13 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr Pales,

 

L'hypothèse selon laquelle, un croyant serait un citoyen, je n'y crois pas un instant, ou alors, c'est un croyant qui fait de la politique, avec par conséquence des luttes intestine, nous sommes alors loin du vivre ensemble. Bien entendu, un citoyen peut croire, ou ne pas croire, en fillon, Macron, Hamon, Marine........., alors qu'un croyant croit dans le discours religieux d'un représentant de l'islam, qui explique que dieu lui a délégué ses pouvoirs. Avez vous saisi la nuance?

 

a+

Bjr Abu nuwas

Un Croyant c'est celui qui Crois Pierre Paul Jacques Mohamed Vishnou Tartempion Yahvé Macron Fillon le Pape...........

Le Citoyen c'est celui qui Cite au sens premier du terme (Parle Narre Raconte Récite.........),tout ceux-là

Et donc l'Un et L'autre sont les mêmes personnes

Tu saisi qu'il n'y a pas a Nuancer?

PS: un Musulman ne CROIS pas a un RELIGIEUX (ou un égal a lui meme),mais a un DIEU seul et Unique (Pas de Clergé en Islam)......................Sans Nuance du tout!!!

Il y a 14 heures, Roger_Lococo a dit :

J'ai une définition personnelle de ces deux choses, j'ignore si ça sera partagé par d'autres, mais je le crois.

L'organisation barbare est réputée brutale, c'est sur ce trait commun que nous utilisons ce mot comme élargissement de sa signification originale.

 

Donc la Russie de Poutine correspond à cette définition, comme la Syrie de Bachat et l'Iran des ayatollahs dingos.

Il y a 15 heures, Roger_Lococo a dit :

J'ai une définition personnelle de ces deux choses, j'ignore si ça sera partagé par d'autres, mais je le crois.

L'organisation barbare est réputée brutale, c'est sur ce trait commun que nous utilisons ce mot comme élargissement de sa signification originale.

Le système barbare est profondément individualiste, dans un tel système l'individu peut faire deux types d'actions, les actions autorisées et les actions illégales. Tout ce qui n'est pas illégal est autorisé, tout ce qui l'est est réprimé par l'autorité.

Dans l'organisation civilisée, il existe un autre niveau : ce qui est moral. C'est à dire ce qui est bon pour la société au delà de soi-même de ses proches et de son patrimoine. Ce n'est pas récompensé par l'argent, et ce qui est immoral n'est pas réprimé par la loi. Mais il existe au sein d'une société civilisée l'aspiration à un niveau d'excellence supérieur, l'aspiration au meilleur pour la collectivité. C'est récompensé par la fierté et la reconnaissance sociale.

Je suis tout à fait d'accord. Cependant on ne peut en faire qu'une définition personnelle. Quelqu'un que je vais considérer comme étant barbare se considérera-t-il lui-même comme étant un barbare? J'en doute. Si ça se trouve pour lui c'est moi le barbare. C'est pour cela que je dis que c'est une question de point de vue.

C'est possible si l'on supprime (pas interdire mais SUPPRIMER) les notions (voire si possible l'existence même) de race, d'ethnie, de religion, de famille, etc. Sans oublier les mêmes moyens de transport, les mêmes logements, les mêmes soins et la même nourriture pour tous. Plus tous les détails que j'ai omis. Donc, en bref, c'est une utopie qui n'a jamais vu le jour, même dans les pays communistes qui étaient pourtant en théorie les plus proches de ces concepts!

Je crois que ce sont les grandes concentrations humaines au sein de mégapoles de plus en plus gigantesques qui font vivre à une part de plus en plus grande de l'humanité une existence anxiogène et aliénante, humanité qui en conséquences soigne ses névroses par un consumérisme sans limites. 

Il y a 7 heures, Pales a dit :

Bjr Abu nuwas

Un Croyant c'est celui qui Crois Pierre Paul Jacques Mohamed Vishnou Tartempion Yahvé Macron Fillon le Pape...........

Le Citoyen c'est celui qui Cite au sens premier du terme (Parle Narre Raconte Récite.........),tout ceux-là

Et donc l'Un et L'autre sont les mêmes personnes

Tu saisi qu'il n'y a pas a Nuancer?

PS: un Musulman ne CROIS pas a un RELIGIEUX (ou un égal a lui meme),mais a un DIEU seul et Unique (Pas de Clergé en Islam)......................Sans Nuance du tout!!!

Bjr Pales,

Un croyant est celui qui se dit, ma religion n'est pas une politique.

Le citoyen est celui qui respect la pratique quotidienne de la citoyenneté.

Je vous accorde que se sont bien les mêmes personnes,  dans la mesure ou elles sont normalement et, physiquement constituées. Alors que les idées sont totalement différentes.

Un musulman ne crois pas a un religieux, en effet, il le consulte, et en général, le musulman n'attend pas une réponse du religieux, mais sa réponse, celle qu'il a envie d'entendre. Comment voulez vous conjuguer toutes ses nuances de la communauté musulmane, avec la pratique quotidienne de la citoyenneté.

a+

Il y a 18 heures, Roger_Lococo a dit :

J'ai une définition personnelle de ces deux choses, j'ignore si ça sera partagé par d'autres, mais je le crois.

L'organisation barbare est réputée brutale, c'est sur ce trait commun que nous utilisons ce mot comme élargissement de sa signification originale.

Le système barbare est profondément individualiste, dans un tel système l'individu peut faire deux types d'actions, les actions autorisées et les actions illégales. Tout ce qui n'est pas illégal est autorisé, tout ce qui l'est est réprimé par l'autorité.

Dans l'organisation civilisée, il existe un autre niveau : ce qui est moral. C'est à dire ce qui est bon pour la société au delà de soi-même de ses proches et de son patrimoine. Ce n'est pas récompensé par l'argent, et ce qui est immoral n'est pas réprimé par la loi. Mais il existe au sein d'une société civilisée l'aspiration à un niveau d'excellence supérieur, l'aspiration au meilleur pour la collectivité. C'est récompensé par la fierté et la reconnaissance sociale.

 

Et donc pour répondre à ton objection, le barbare est celui qui vit selon le mode de vie barbare.

On prête à Albert Einstein d'avoir dit ceci :

"Les Etats Unis sont le seul pays qui est passé directement de la barbarie à la décadence sans connaitre la civilisation."

Bjr Roger_Lococo,

Ceci explique donc cela, Albert Einstein, avait aussi dit cela: " La bêtise c'est de reproduire a chaque fois la même chose et, de s'attendre a un résultat différent".

a+

Il y a 4 heures, Scipion0610 a dit :

Je suis tout à fait d'accord. Cependant on ne peut en faire qu'une définition personnelle. Quelqu'un que je vais considérer comme étant barbare se considérera-t-il lui-même comme étant un barbare? J'en doute. Si ça se trouve pour lui c'est moi le barbare. C'est pour cela que je dis que c'est une question de point de vue.

Personne ne se reconnait jamais dans les mots à connotation négative, leur valeur objective est plus que tout autre sujette à la vision subjective de celui qui l'emploie. Si on s'arrête à ça on cesse de communiquer directement.

il y a 9 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr Pales,

 

Un croyant est celui qui se dit, ma religion n'est pas une politique.

Le citoyen est celui qui respect la pratique quotidienne de la citoyenneté.

Je vous accorde que se sont bien les mêmes personnes,  dans la mesure ou elles sont normalement et, physiquement constituées. Alors que les idées sont totalement différentes.

Un musulman ne crois pas a un religieux, en effet, il le consulte, et en général, le musulman n'attend pas une réponse du religieux, mais sa réponse, celle qu'il a envie d'entendre. Comment voulez vous conjuguer toutes ses nuances de la communauté musulmane, avec la pratique quotidienne de la citoyenneté.

 

a+

Bjr Abu nuwas

Un Croyant CROIS.......... ce qu'il Veut ce qu'il Peut a ce qu'il a Envie, Apprécie Estime Juge Aime (Bon Mauvais).........

Un Citoyen "CITE".........ce qu'il Veut ce qu'il Peut a ce qu'il a Envie, Apprécie Estime Juge Aime (Bon Mauvais).........

C'est en effet la même Personne

Quand aux Musulmans LUI ne CROIS qu'a une seule "Divinité" qu'il appel Allah (Dieu) et ne le CITE que dans ses Prières ou Entre-soi tout en faisant Abstraction de la Politique et autres Balivernes

En ces "moments Intimes" comme en dehors il  reste entièrement  Citoyen,sa Citoyenneté n'est en aucun Cas Relâchée

PS: TOI Comment vis tu TA Citoyenneté , et TA/TES Croyances..............Politiques Spirituelles Religieuses Philosophiques Syndicales.........?

il y a 18 minutes, Pales a dit :

Bjr Abu nuwas

Un Croyant CROIS.......... ce qu'il Veut ce qu'il Peut a ce qu'il a Envie, Apprécie Estime Juge Aime (Bon Mauvais).........

Un Citoyen "CITE".........ce qu'il Veut ce qu'il Peut a ce qu'il a Envie, Apprécie Estime Juge Aime (Bon Mauvais).........

C'est en effet la même Personne

Quand aux Musulmans LUI ne CROIS qu'a une seule "Divinité" qu'il appel Allah (Dieu) et ne le CITE que dans ses Prières ou Entre-soi tout en faisant Abstraction de la Politique et autres Balivernes

En ces "moments Intimes" comme en dehors il  reste entièrement  Citoyen,sa Citoyenneté n'est en aucun Cas Relâchée

PS: TOI Comment vis tu TA Citoyenneté , et TA/TES Croyances..............Politiques Spirituelles Religieuses Philosophiques Syndicales.........?

Bsr Pales,

Ma citoyenneté, je la vis bien, elle me donne des droits, mais j'ai aussi des devoirs envers elle (ce qui est différent du croyant) Quand a ma confession, elle s'inscrit dans une démarche personnelle, complètement désintéressé et, qui ne pèse sur aucune conscience. Avez vous saisi la nuance?

a+

il y a 38 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr Pales,

 

Ma citoyenneté, je la vis bien, elle me donne des droits, mais j'ai aussi des devoirs envers elle (ce qui est différent du croyant) Quand a ma confession, elle s'inscrit dans une démarche personnelle, complètement désintéressé et, qui ne pèse sur aucune conscience. Avez vous saisi la nuance?

 

a+

Bsr Abu nuwas

TES Droits et TES Devoirs n'ont pas plus d’intérêts a mes Yeux que celui d'un "Croyant"................TU est Libre

Ta Confession n'est ici que Batifolage...............Rien d’intéressant

TU est LIBRE ............Saisis tu ce que veut dire LIBRE?

il y a 5 minutes, Pales a dit :

Bsr Abu nuwas

TES Droits et TES Devoirs n'ont pas plus d’intérêts a mes Yeux que celui d'un "Croyant"................TU est Libre

Ta Confession n'est ici que Batifolage...............Rien d’intéressant

TU est LIBRE ............Saisis tu ce que veut dire LIBRE?

 

bsr Pales,

LIBRE de quoi? Pour apprécier la liberté, il faut assumer le difficile labeur de l'entretenir. Voyer vous cette histoire de droit et de devoir, me rappel la Mama, qui, lorsque j'étais écolier  rentrant de l'école et, jetant mon cartable dans le couloir pour lui dire, je sors jouer avec les copains. Elle me répondait, tu fais d'abord tes devoirs, ensuite tu auras le droit de sortir jouer. Bref toujours est-il que je constate que nous avons mis le sort de nos libertés entre les mains de pays comme l'arabie, le qatar... et j'en passe.

a+