il y a 5 minutes, PLS maker a dit :

Ca c'est tout simplement faux. 

La présence policière dans les quartiers sensibles est plus importante qu'ailleurs ! Les patrouilles et contrôles, au facies, y sont quotidiens. 

Ah bon, alors si c'est faux pourquoi l'anarchie est la réalité dans certaines de ces cités ?

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Ah bon, alors si c'est faux pourquoi l'anarchie est la réalité dans certaines de ces cités ?

Exemples ? Sources ? 

il y a 1 minute, PLS maker a dit :

Exemples ? Sources ? 

Vous remarquerez que mes sources ne sont pas issues de sites d'extrême droite

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2017/01/02/01016-20170102ARTFIG00290-decouvrez-la-carte-des-crimes-et-delits-en-france-et-dans-le-grand-paris.php

http://www.la-croix.com/Actualite/France/A-Tourcoing-le-quartier-de-La-Bourgogne-est-devenu-une-zone-de-non-droit-2015-06-05-1320143

http://www.europe1.fr/societe/il-ny-a-pas-de-zone-de-non-droit-en-france-mais-2870356

https://www.franceculture.fr/emissions/du-grain-moudre/y-t-il-des-zones-de-non-droit

http://www.leparisien.fr/essonne-91/essonne-la-grande-borne-ne-se-voit-pas-comme-une-zone-de-non-droit-11-10-2016-6194940.php

http://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/video/compiegne-c-est-une-zone-de-non-droit-dans-la-republique-francaise-901709.html

https://www.youtube.com/watch?v=rL0h_w4Nyj8

https://www.youtube.com/watch?v=lF3vZ1TgnPg

il y a 53 minutes, DroitDeRéponse a dit :

De fait la police de proximité est alors une police municipale avec des antennes de quartier . Ca existe déjà non ?

La BST d'Aulnay connaît bien les quartiers , y est tous les jours , ils sont connus . La dif c'est quoi du coup qu'il faille que les policiers logent sur la cité ?

Aux Ulis le commissariat qui crame régulièrement est au cœur du quartier , les policiers sont connus de tous , concrètement en quoi n'est ce pas une PP ?

 

Ceci dit votre intervenant ne contredit pas Bauer si ?

Si la PP est une BRI locale pour plus d'efficacité je n'ai pas l'impression que ca le contredise . En fait il faudrait définir ce qu'est cette mission de "securite publique", arrêter les contrevenants et maintenir l'ordre ?

Une PPD ( police de la petite délinquance ) ?

 

Non. La police unicipale ne remplit pas ces missions dans la plupart des communes, très loin s'en faut. Déjà à cause de manques d'effectifs, de moyens, de formation..

Ben si, il contredit Bauer ; c'est précisément l'objet du débat dont parle l'article.

Police de proximité, c'est police de proximité, c'est-à-dire les missions :

La police de proximité repose sur trois piliers :

• la « prévention » ;
• la « proximité », c'est-à-dire le mode d’intervention ;
• la « coopération », qui implique un partenariat entre autorités locales, nationales, le secteur privé et associatif.

Selon un site internet préparant aux concours de la police municipale,

« Le développement de la police de proximité vise à substituer à une police essentiellement réactive et mobilisée sur des missions de maintien de l'ordre, une police plus anticipatrice, plus proche et plus à l'image de la population, et de la sorte capable d'apporter des réponses satisfaisantes aux attentes des habitants en matière de sécurité par la mobilisation de toutes les possibilités de la prévention, de la dissuasion comme de la répression".

Or, ces précisément ces missions que dénoncent Bauer comme inefficaces et inutiles.

Ensuite, qu'elle soit issue de la police nationale ou municipale, qu'est-ce que ça peut bien faire  ?! Est-ce l'objet du débat, est-ce l'objet de la demande des élus ? Quel est-il, cet objet, "proximité" ou "national/municipal" ?

Il y a 2 heures, PLS maker a dit :

 

Vous avez un sacré problème sur la pertinence des démonstrations ma parole 

Mais pour comprendre, encore eût-il fallu ouvrir mes liens qui parlent des PP...

J'ai lu fassin, je viens de reparcourir le topic je n'ai pas vu vos liens . Auriez vous l'obligeance de m'indiquer le numero de post .

Merci

Il y a 2 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Non. La police unicipale ne remplit pas ces missions dans la plupart des communes, très loin s'en faut. Déjà à cause de manques d'effectifs, de moyens, de formation..

Ben si, il contredit Bauer ; c'est précisément l'objet du débat dont parle l'article.

Police de proximité, c'est police de proximité, c'est-à-dire les missions :

La police de proximité repose sur trois piliers :

• la « prévention » ;
• la « proximité », c'est-à-dire le mode d’intervention ;
• la « coopération », qui implique un partenariat entre autorités locales, nationales, le secteur privé et associatif.

Selon un site internet préparant aux concours de la police municipale,

« Le développement de la police de proximité vise à substituer à une police essentiellement réactive et mobilisée sur des missions de maintien de l'ordre, une police plus anticipatrice, plus proche et plus à l'image de la population, et de la sorte capable d'apporter des réponses satisfaisantes aux attentes des habitants en matière de sécurité par la mobilisation de toutes les possibilités de la prévention, de la dissuasion comme de la répression".

Or, ces précisément ces missions que dénoncent Bauer comme inefficaces et inutiles.

 

Ensuite, qu'elle soit issue de la police nationale ou municipale, qu'est-ce que ça peut bien faire  ?! Est-ce l'objet du débat, est-ce l'objet de la demande des élus ? Quel est-il, cet objet, "proximité" ou "national/municipal" ?

 

Excusez moi mais si je reprends votre extrait internet, en quoi la police nationale et la municipale, ou Brigade mixte ne remplissent pas ces missions ?

Ne trouvez vous pas que la definition n'est pas dans la généralité la plus complète ?

C'est précisément le reproche de Bauer, qui par contre trouve positif les brigades mises en place sur Paris .

http://www.paris.fr/services-et-infos-pratiques/prevention-et-securite/prevention-et-securite/prevention-et-securite-2283

Par exemple en quoi la BST d'Aulnay ne serait pas une police de proximité ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Brigade_spécialisée_de_terrain

En France, les Brigades spécialisées de terrain « BST » anciennement (UTeQ), sont des unités de la Direction centrale de la sécurité publique (DCSP) de la police nationale. Elles étaient parfois présentées comme une nouvelle version de la police de proximité¹.

C'est quoi la coopération avec le milieu associatif ?

http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/police-de-proximite-les-politiques-ne-savent-pas-de-quoi-ils-parlent-dit-alain-bauer-7787836452

Voici exactement ce que dit Bauer ....

Police de proximité : "Les politiques ne savent pas de quoi ils parlent", dit Alain Bauer

INVITÉS RTL - Le criminologue Alain Bauer et l'ancien patron de la police toulousaine Jean-Pierre Havrin débattent sur la question du rétablissement de la police de proximité.

La police de proximité pas efficace contre la criminalité juge Alain Bauer

Pour Alain Bauer, la police de proximité est quelque chose de très compliqué. "Tous ceux qui l'évoquent dans le milieu politique ne savent pas de quoi ils parlent". Le criminologue détaille : "C'est de la présence, de la visibilité, de la proximité, mais on lui demande de faire du renseignement, éventuellement de l'anti-criminalité, de la sécurisation... On a une désorganisation permanente tous les matins", explique-t-il. Il estime d'ailleurs que cette police polyvalente n'est pas efficace concernant la sécurisation. "Ça marche pour rassurer la population et assurer la confiance mais pas pour lutter contre la criminalité. Il y a plusieurs polices et cela ne peut pas se faire avec le même agent", poursuit Alain Bauer.

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On peut comprendre que l'agent qui va faire une descente musclée chez les dealers, aura du mal le lendemain à être le mec sympa qui se balade gentiment dans le quartier .... Bref la police de proximité est-ce le garde champêtre d'antan ?

Je lis  le post de melle Jeanne :

La police de proximité repose sur trois piliers :

• la « prévention » ;
• la « proximité », c'est-à-dire le mode d’intervention ;
• la « coopération », qui implique un partenariat entre autorités locales, nationales, le secteur privé et associatif.

===================

Il n'y a plus là de lutte contre la criminalité et de sécurisation à proprement parler . C'est le garde champêtre du coin, qui admoneste gentiment les garnements en somme , et qui éventuellement fait le lien avec les vraies forces de maintien de l'ordre ( mais pas trop sinon la confiance risque de disparaitre ... ) . Sinon qu'est-ce ?

Il y a 8 heures, PLS maker a dit :

 

Vous me direz qu'on n'a pas vraiment parlé de la PP. Je profite de ce paragraphe sur la distance sociale entre police et banlieue pour en parler, parce que les sociologues qui évoque cette PP (ex : cet article-ci sur les origines de la PP française, ou encore celui-là) postulent tous qu'une PP, pour être efficace, doit être socialement proche des habitants des quartiers dans lesquels s'inscrit leur action. Sans ce prérequis, une PP ne saurait remplir son rôle. C'est là le même problème que celui évoqué par Didier Fassin. 

@DroitDeRéponse 23 000 messages et vous n'arrivez pas à identifier des liens hypertextes dans un post sur ce forum ? 

En fait, vous avez lu en diagonale, non ? 

il y a 1 minute, PLS maker a dit :

@DroitDeRéponse 23 000 messages et vous n'arrivez pas à identifier des liens hypertextes dans un post sur ce forum ? 

En fait, vous avez lu en diagonale, non ? 

Non il n'y a que 4 pages sur ce topic, je n'ai pas vu vos fameux liens sur la PP. Sinon un forumeur qui vous aura lu avec attention aura lui la gentillesse de me reciter avec vos liens sur la PP.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

 

Non il n'y a que 4 pages sur ce topic, je n'ai pas vu vos fameux liens sur la PP. Sinon un forumeur qui vous aura lu avec attention aura lui la gentillesse de me reciter avec vos liens sur la PP.

Je viens de la citer ! ya deux liens en jaune dans le texte !

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Police de proximité : "Les politiques ne savent pas de quoi ils parlent", dit Alain Bauer

Je trouve Alain Bauer très intéressant.
Je lui reproche par contre quelque fois son indéfectible assurance à être persuadé d'avoir toujours raison.

Vous auriez d'ailleurs pu citer la réponse de son interlocuteur, Jean-Pierre Havrin, que l'on peut difficilement qualifier de "politique" après ses 30 ans passés dans la Police Nationale (Chef de circonscription, commissaire divisionnaire, directeur départemental de la sécurité, etc.)

Fort de son expérience, il raconte : 
"J'ai eu la démonstration à Toulouse.
On est partis dans des conditions très difficiles, on avait des émeutes, on nous jetait des objets tombants non identifiés comme des frigos par exemple, et peu à peu on a gagné le terrain.
Au bout de quatre ans l'ambiance avait complètement changé.
On s'était rapprochés de la population, elle avait confiance en nous et nous donnait des renseignements.
On avait un taux de réussite judiciaire beaucoup plus important qu'avant, et une baisse de la délinquance autour de 40%". 

Il parait donc difficile d'être aussi catégorique que l'est Bauer ..?

Il y a 4 heures, PLS maker a dit :

Ca c'est tout simplement faux. 

La présence policière dans les quartiers sensibles est plus importante qu'ailleurs ! Les patrouilles et contrôles, au facies, y sont quotidiens. 

pas du tout, le nombre de policiers/habitant est plus élevé à Paris centre que dans les départements voisins, de même que les centres villes des agglomération en ont plus que les quartiers

la création de la police à l'origine est de sécurisé le territoire intérieur, en les plaçant dans les endroits les plus criminels

aujourd'hui, on évite justement de renforcé là où il y en a besoin, police de proximité ou pas

il y a 21 minutes, frunobulax a dit :

Je trouve Alain Bauer très intéressant.
Je lui reproche par contre quelque fois son indéfectible assurance à être persuadé d'avoir toujours raison.

Vous auriez d'ailleurs pu citer la réponse de son interlocuteur, Jean-Pierre Havrin, que l'on peut difficilement qualifier de "politique" après ses 30 ans passés dans la Police Nationale (Chef de circonscription, commissaire divisionnaire, directeur départemental de la sécurité, etc.)

Vous avez la vidéo juste au dessus ...

il y a 21 minutes, frunobulax a dit :

Fort de son expérience, il raconte : 
"J'ai eu la démonstration à Toulouse.
On est partis dans des conditions très difficiles, on avait des émeutes, on nous jetait des objets tombants non identifiés comme des frigos par exemple, et peu à peu on a gagné le terrain.
Au bout de quatre ans l'ambiance avait complètement changé.
On s'était rapprochés de la population, elle avait confiance en nous et nous donnait des renseignements.
On avait un taux de réussite judiciaire beaucoup plus important qu'avant, et une baisse de la délinquance autour de 40%". 

Il parait donc difficile d'être aussi catégorique que l'est Bauer ..?

Ma difficulté pour le moment est d'isoler précisément ce qu'est la PP . Par ailleurs mon sentiment est que Bauer ne dit pas que la PP est inutile , il dit que la PP ne peut pas être multicasquette , du moins c'est ce que j'en ai compris dans son intervention dans C dans l'air et dans ces articles . Ce qui me parait assez sensé . Ca rejoint aussi un peu mon expérience des années Jospin où je ne pouvais pas compter sur la PP pour récupérer mon scooter régulièrement volé. Je vais écouter Havrin ce soir, mais est-ce de la police de Jospin dont nous parlons type ilotier sympa , mais ne comptez pas sur lui pour vous réglez vos pbs de délits , ou est-ce autre chose ?

Je vais me renseigner sur ce que concrètement Mr Havrin appelle PP et quel est son rôle précis ...

Je me pose la question car par exemple à Aulnay les gendarmes ont une image positive, mais n'interviennent pas contre le trafic , tandis que la BST qui est une police de terrain et qui casse les trafics est très mal perçue . La PP n'est elle pas finalement un peu comme dans l'interrogatoire le "bon flic" qui est toujours accompagné du "méchant" ?

il y a 58 minutes, PLS maker a dit :

@DroitDeRéponse 23 000 messages et vous n'arrivez pas à identifier des liens hypertextes dans un post sur ce forum ? 

En fait, vous avez lu en diagonale, non ? 

Mais cette « proximité » peut être diversement comprise et mise en œuvre, comme l’a rappelé ce détour historique....

Donc de quoi parle t'on ?

il y a une heure, PLS maker a dit :

@DroitDeRéponse 23 000 messages et vous n'arrivez pas à identifier des liens hypertextes dans un post sur ce forum ? 

En fait, vous avez lu en diagonale, non ? 

" D’une part, l’État a maintenu les rares unités faisant toujours un travail de proximité (aux Halles à Paris/unités de prévention urbaine à Marseille), créé des unités de police de sécurisation (UTEQ/BST dans plus de trente zones sensibles) dont l’une des missions principales est de reprendre contact avec la population et de communiquer sa décision d’expérimenter des patrouilleurs de quartier à pieds dans plusieurs centres villes de grandes agglomérations. "

La BST est elle une PP ?

l'UPU

"Sans armes ni uniformes, ces policiers ne rechignent pas à travailler avec des intervenants sociaux, bien au contraire, pour contribuer à la prévention sociale des désordres."

Est-ce une police de proximité ?

" Il semble ainsi difficile de favoriser l’établissement de contacts privilégiés et de relations interpersonnelles entre des « policiers de proximité » et la grande majorité de la population vivant dans des territoires ghettoïsés alors qu’il existe des inégalités criantes, en particulier un chômage massif, qui représentent un terreau fertile pour que se développent des rapports de violence, des processus de « méfiance réciproque » et que s’épanouissent de nombreux trafics. "

Aïe .....

Là finalement on revient sur du Bauer et l'echec de la PP aux US non ?

De fait on retourne plus sur la problématique de la mixité sociale chère au comparse de Bauer ... De fait a t'il réellement tort ?

Car nous sommes d'accord ce n'est pas dans des banlieues peinards que nos hommes politiques entendent installer une PP pour pacifier , or que nous dit votre article au final : que ça ne marche pas !

il y a 40 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je me pose la question car par exemple à Aulnay les gendarmes ont une image positive, mais n'interviennent pas contre le trafic , tandis que la BST qui est une police de terrain et qui casse les trafics est très mal perçue . La PP n'est elle pas finalement un peu comme dans l'interrogatoire le "bon flic" qui est toujours accompagné du "méchant" ?

Je me souviens d'un argumentaire qui paraissait d'assez de bon sens consistant à dire qu'une intervention de police pilotée par la PP permettait de cibler plus précisément les vrais délinquants, puisqu'ils sont connus de la PP.

Alors que les interventions de la BST, telles que pratiquées aujourd'hui, et sans vraie connaissance du terrain, consistent quasi à "taper sur tout ce qui bouge", ce qui est fatalement doublement contreproductif : d'une part en ratant souvent les bonnes cibles, d'autre part en donnant un sentiment de persécution à ceux qui n'ont rien à se reprocher ?

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

ça ne marche pas !

Notamment parce que, comme expliqué, "Ce rapprochement suggère également que la « proximité spatiale » entre agents et population n’est pas la « proximité sociale », qui n’est pas la « relation de proximité », cette dernière impliquant un certain degré de confiance." 

La police de proximité ne fonctionne pas forcément parce qu'elle ne peut pas fonctionner ainsi intrrinsèquement, mais parce que les conditions de sa proximité avec les citoyens ne sont pas réunies. 

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

Je me souviens d'un argumentaire qui paraissait d'assez de bon sens consistant à dire qu'une intervention de police pilotée par la PP permettait de cibler plus précisément les vrais délinquants, puisqu'ils sont connus de la PP.

Alors que les interventions de la BST, telles que pratiquées aujourd'hui, et sans vraie connaissance du terrain, consistent quasi à "taper sur tout ce qui bouge", ce qui est fatalement doublement contreproductif : d'une part en ratant souvent les bonnes cibles, d'autre part en donnant un sentiment de persécution à ceux qui n'ont rien à se reprocher ?

La BST connait pourtant bien le terrain et les protagonistes . Mais je n'ai toujours pas compris ce qu'était la PP , concept flou et ce n'est pas l'article de @PLS maker qui m'éclaire je cite " Mais cette « proximité » peut être diversement comprise et mise en œuvre, comme l’a rappelé ce détour historique.... "

Et je crois que c'est là une des critiques principales de Bauer, on ne sait pas de quoi on parle , le plus grand flou règne.

il y a 6 minutes, PLS maker a dit :

Notamment parce que, comme expliqué, "Ce rapprochement suggère également que la « proximité spatiale » entre agents et population n’est pas la « proximité sociale », qui n’est pas la « relation de proximité », cette dernière impliquant un certain degré de confiance." 

La police de proximité ne fonctionne pas forcément parce qu'elle ne peut pas fonctionner ainsi intrrinsèquement, mais parce que les conditions de sa proximité avec les citoyens ne sont pas réunies. 

Et donc ca me marche pas, nous sommes d'accord ?

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Non il n'y a que 4 pages sur ce topic, je n'ai pas vu vos fameux liens sur la PP. Sinon un forumeur qui vous aura lu avec attention aura lui la gentillesse de me reciter avec vos liens sur la PP.

@frunobulax si vous ne l'avez pas ecouté , interessant mais frustrant ( trop court ) , ceci étant la PP de Havrin c'est la police de quartier inamovible . Celui des Ulis crame régulièrement....

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Par exemple en quoi la BST d'Aulnay ne serait pas une police de proximité ?

La BST d'Aulnay n'existe plus, pas davantage que les autres,telles que décrites dans votre lien Wiki, qui d'ailleurs en parle au passé.

Les missions aujourd'hui ne consistent que dans le répressif, exactement comme le dit votre lien Wkiki.

Au départ, je remets :

« Le développement de la police de proximité vise à substituer à une police essentiellement réactive et mobilisée sur des missions de maintien de l'ordre, une police plus anticipatrice, plus proche et plus à l'image de la population, et de la sorte capable d'apporter des réponses satisfaisantes aux attentes des habitants en matière de sécurité par la mobilisation de toutes les possibilités de la prévention, de la dissuasion comme de la répression".

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

C'est le garde champêtre du coin, qui admoneste gentiment les garnements en somme , et qui éventuellement fait le lien avec les vraies forces de maintien de l'ordre ( mais pas trop sinon la confiance risque de disparaitre ... ) . Sinon qu'est-ce ?

Ce qui est décrit au_dessus.

Votre "garde-champêtre qui admoneste "gentiment" "mais pas trop" et "éventuellement"fait remonter es infos, est une caricature  exactement comme l'a fait Sarkozy admonestant les agents "pas payés pour jouer au foot".

Insultant pour tous les agents ayant rempli cette fonction, méprisant pour le constat de Jean-Pierre Havrin.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Et donc ca me marche pas, nous sommes d'accord ?

Il y a 6 heures, 'moiselle jeanne a dit :

"Fort de son expérience, il raconte : "J'ai eu la démonstration à Toulouse. On est partis dans des conditions très difficiles, on avait des émeutes, on nous jetait des objets tombants non identifiés comme des frigos par exemple, et peu à peu on a gagné le terrain. Au bout de quatre ans l'ambiance avait complètement changé. On s'était rapprochés de la population, elle avait confiance en nous et nous donnait des renseignements. On avait un taux de réussite judiciaire beaucoup plus important qu'avant, et une baisse de la délinquance autour de 40%", souligne Jean-Pierre Havrin.