Est-ce grave, s'il n'existe aucune divinité ?

Le 22/03/2017 à 21:31, Demonax a dit :

Est-ce grave, s'il n'existe aucune divinité* ?
La question, n'est pas de savoir s'il existe (ou pas) une (ou plusieurs) divinité(s), et qui y croit (ou pas).
Si vous préférez : imaginez un autre univers fictionnel, dans lequel il n'existerait pas de divinité(s) ! Serait-ce grave, d'après vous ?

*Quel que soit le nom que vous lui donnez ( Soleil, Dieu, Adonaï, Allah, Xenu, Zeus, Odin, Osiris, Mithra, Bouddha, Gilgamesh, Richenous, le Monstre Spaghetti Volant, le Cargo, SonGoku, etc.).

D'après moi : non !
L'être humain n'a pas l’obligation de croire en une (ou plusieurs) divinité(s) et hypothétiquement de s'y prosterner (quels que soient les rituels), pour vivre correctement, faire face à ces peurs ou son ignorance, essayer de côtoyer la vertu ou le bonheur, et être respectueux.

Ca mélange un peu les choses, la réponse que tu apportes semblant répondre plutôt à la question : ''est-ce grave de ne pas croire en Dieu?'', et effectivement non ce n'est pas spécialement grave, il y a plein d'athées qui vivent très bien sans croire.

Maintenant si la question est de savoir si c'est grave si Dieu n'existait pas oui, comment l'athée pourrait-t-il ne pas croire si il n'a même pas été crée à la base? Comme son âme peut-t-elle ce retrouvé dans un corps d'incroyant si celle-ci n'a même pas été crée? Après le fait de ne pas exister n'est pas spécialement grave non plus puisqu'on existe même pas pour s'en rendre compte donc on pourrait à la limite dire que la aussi non... Mais en tout cas si tu considères comme important d'exister alors oui c'est grave.

il y a 1 minute, stvi a dit :

la question n'est pas de savoir si  Dieu existe ou pas ,mais plutôt pourquoi on a besoin de croire qu'il en existe un ....

Ah ! je vais relire le sujet , merci

il y a 10 minutes, stvi a dit :

la question n'est pas de savoir si  Dieu existe ou pas ,mais plutôt pourquoi on a besoin de croire qu'il en existe un ....

On en n'a pas besoin, ce sont des petits malins qui créent ce besoin en jouant sur l'angoisse de la mort en vue de dominer les crédules.

Quelle différence entre un sorcier de village africain et le Pape, chacun à son niveau vous fait croire n'importe quoi...

Le pape règne sur le monde chrétien et le sorcier sur son village, le jeu en vaut la chandelle .

il y a 20 minutes, stvi a dit :

la question n'est pas de savoir si  Dieu existe ou pas ,mais plutôt pourquoi on a besoin de croire qu'il en existe un ....

Je vais reformuler ....non ce ne serait pas grave mais au delà de ça , je trouve que ce serait salvateur ....Beaucoup ont besoin de penser que quelque chose les guident ....depuis des siècles ( je serais incapable de dire quand ) l'Homme est mené , dirigé par la crainte ....donc ce besoin d'être rassuré , consolé ......la peur 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

On en n'a pas besoin, ce sont des petits malins qui créent ce besoin en jouant sur l'angoisse de la mort en vue de dominer les crédules.

Quelle différence entre un sorcier de village africain et le Pape, chacun à son niveau vous fait croire n'importe quoi...

Le pape règne sur le monde chrétien et le sorcier sur son village, le jeu en vaut la chandelle .

pourquoi "on" ? ...tu n'as pas autorité pour parler au nom de tous ...

que tu n'aies pas besoin de croire c'est un problème entre toi et toi.... comme les croyants ne devraient pas faire de prosélytisme pour leur Dieu ,les non croyants ne devraient pas interdire aux autres de croire ....

Les athées (29%) ont ceci de particulier qu'ils sont aussi intolérants que les croyants (25%).... 

 cependant dans les sociétés riches il  a un transfert de croyance religieuse pure vers ce qu'on peut appeler une spiritualité  tendant au remplacement de la religion par des philosophies/religions ....Ce n'est pas de l’athéisme..... 

La croyance en un Dieu omnipotent est plus adaptée à un contexte de précarité économique et sanitaire alors que la croyance en l’énergie bienfaisante est plus adaptée à un contexte de satiété matérielle.
Read more at http://www.atlantico.fr/decryptage/culte-nature-tradition-et-bien-etre-cette-nouvelle-religion-qui-ne-dit-pas-nom-raphael-liogier-467955.html#rJ7thbCtvvgVHpTR.99

Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

On en n'a pas besoin, ce sont des petits malins qui créent ce besoin en jouant sur l'angoisse de la mort en vue de dominer les crédules.

 

C'est un tout petit peu plus compliqué que ça ; http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0149989

Il y a 12 heures, stvi a dit :

pourquoi "on" ? ...tu n'as pas autorité pour parler au nom de tous ...

que tu n'aies pas besoin de croire c'est un problème entre toi et toi.... comme les croyants ne devraient pas faire de prosélytisme pour leur Dieu ,les non croyants ne devraient pas interdire aux autres de croire ....

Les athées (29%) ont ceci de particulier qu'ils sont aussi intolérants que les croyants (25%).... 

 cependant dans les sociétés riches il  a un transfert de croyance religieuse pure vers ce qu'on peut appeler une spiritualité  tendant au remplacement de la religion par des philosophies/religions ....Ce n'est pas de l’athéisme..... 

La croyance en un Dieu omnipotent est plus adaptée à un contexte de précarité économique et sanitaire alors que la croyance en l’énergie bienfaisante est plus adaptée à un contexte de satiété matérielle.
Read more at http://www.atlantico.fr/decryptage/culte-nature-tradition-et-bien-etre-cette-nouvelle-religion-qui-ne-dit-pas-nom-raphael-liogier-467955.html#rJ7thbCtvvgVHpTR.99

" pourquoi "on" ? ...tu n'as pas autorité pour parler au nom de tous ... "

Et vous, vous croyez encore avoir autorité pour affirmer que dieu existe et imposer votre morale à tous, il est vrai que dans le passé ceux qui osaient mettre en doute l'existence de cet hypothétique divin  étaient torturés et exécutés, c'est encore comme ça dans nombre où les croyants règnent en maître , je parle des pays musulmans qui ont pour dieu que le vôtre...

"Les athées (29%) ont ceci de particulier qu'ils sont aussi intolérants que les croyants (25%).... "

Les non croyants n'interdisent rien, ils veulent tout simplement pas que les religieux imposent leur diktat et morale hypocrite sous prétexte que dieu leur aurait dit ceci ou cela...

Tout le monde est libre de croire en ce qu'il veut y compris au Père-Noël, mais la croyance c'est du domaine du privé et question intolérance, il me semble que les buchers, l'inquisition, les guerres de religions, les génocides et massacres, l'obscurantisme, la religion d'Etat imposée, le soutient à nombre de dictatures d'extrême droite, l'opposition au divorce et à l'avortement (dans un passé pas si lointain que ça...), opposition au mariage pour tous, etc, sont  des particularités typiquement chrétiennes, alors vous disiez quoi au sujet de l'intolérance ?

+/- 40 % des Français se considèrent comme athées

"En 2010, un autre sondage a permis de dresser un portrait religieux de la France : l'Eurobaromètre commandé par la commission européenne. Les réponses sont assez proches de celle du premier sondage : 40 % des Français se déclarent athées et environ un tiers « croient en un esprit ou une force supérieure ». Un avis plus nuancé mais qui les place tout de même dans les personnes « sans religion ». Près de 70 % des Français sondés ne se réclament donc d'aucune religion précise, même si un tiers d'entre eux croit en une forme de divinité.

37 % se disent religieux et seulement 4,5 % des cathos vont à la ... messe !

Il y aura bientôt plus d'églises que de pratiquants.

Dans le top 5 des pays athées (parmi la cinquantaine de pays interrogés), la France tient la 4^e place "

Chiffre 2015, on n'ose imaginer aujourd'hui !

Info:

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/05/07/une-grande-majorite-de-francais-ne-se-reclament-d-aucune-religion_4629612_4355770.html

bonjour

la vie , considérée comme le bien le plus précieux , il  serait pour nous logique qu'elle ne s'éteigne pas et que , suivant le principe : rien ne se crée , tout se transforme . cette transformation se ferait à la fois sur terre ( le corps se décompose et ces éléments sont réutilisés par d'autres vie ( les plantes et autres ) et la conscience ou l'âme ? vivraient toujours sur un autre plans de réalité pour une autre évolution ou une continuation pour X but ou destin ?

pourquoi pas ?

bonne journée

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

" pourquoi "on" ? ...tu n'as pas autorité pour parler au nom de tous ... "

Et vous, vous croyez encore avoir autorité pour affirmer que dieu existe et imposer votre morale à tous, il est vrai que dans le passé ceux qui osaient mettre en doute l'existence de cet hypothétique divin  étaient torturés et exécutés, c'est encore comme ça dans nombre où les croyants règnent en maître , je parle des pays musulmans qui ont pour dieu que le vôtre...

"Les athées (29%) ont ceci de particulier qu'ils sont aussi intolérants que les croyants (25%).... "

Les non croyants n'interdisent rien, ils veulent tout simplement pas que les religieux imposent leur diktat et morale hypocrite sous prétexte que dieu leur aurait dit ceci ou cela...

Tout le monde est libre de croire en ce qu'il veut y compris au Père-Noël, mais la croyance c'est du domaine du privé et question intolérance, il me semble que les buchers, l'inquisition, les guerres de religions, les génocides et massacres, l'obscurantisme, la religion d'Etat imposée, le soutient à nombre de dictatures d'extrême droite, l'opposition au divorce et à l'avortement (dans un passé pas si lointain que ça...), opposition au mariage pour tous, etc, sont  des particularités typiquement chrétiennes, alors vous disiez quoi au sujet de l'intolérance ?

+/- 40 % des Français se considèrent comme athées

"En 2010, un autre sondage a permis de dresser un portrait religieux de la France : l'Eurobaromètre commandé par la commission européenne. Les réponses sont assez proches de celle du premier sondage : 40 % des Français se déclarent athées et environ un tiers « croient en un esprit ou une force supérieure ». Un avis plus nuancé mais qui les place tout de même dans les personnes « sans religion ». Près de 70 % des Français sondés ne se réclament donc d'aucune religion précise, même si un tiers d'entre eux croit en une forme de divinité.

37 % se disent religieux et seulement 4,5 % des cathos vont à la ... messe !

Il y aura bientôt plus d'églises que de pratiquants.

Dans le top 5 des pays athées (parmi la cinquantaine de pays interrogés), la France tient la 4^e place "

Chiffre 2015, on n'ose imaginer aujourd'hui !

Info:

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/05/07/une-grande-majorite-de-francais-ne-se-reclament-d-aucune-religion_4629612_4355770.html

 

 

cette vision manichéenne du paysage spirituel en France est désolante ....

elle correspond exactement à l'état d'esprit extrémiste qui oppose certains athées et croyants ..chacun voulant tirer la couverture à soi ...

tu n'ignores pas qu'il y a déjà parmi  les athées ,ceux qui abhorrent toute croyance et ceux qui excluent un théisme ....ces derniers étant plus proche de l'agnosticisme que de l'athéisme ,et mon sondage à 29% d'athées est déjà bien payé et correspond plus à la réalité ....

http://atheisme.free.fr/Religion/Echelle.htm

Il y a 3 heures, stvi a dit :

cette vision manichéenne du paysage spirituel en France est désolante ....

elle correspond exactement à l'état d'esprit extrémiste qui oppose certains athées et croyants ..chacun voulant tirer la couverture à soi ...

tu n'ignores pas qu'il y a déjà parmi  les athées ,ceux qui abhorrent toute croyance et ceux qui excluent un théisme ....ces derniers étant plus proche de l'agnosticisme que de l'athéisme ,et mon sondage à 29% d'athées est déjà bien payé et correspond plus à la réalité ....

http://atheisme.free.fr/Religion/Echelle.htm

 

Cette vision c'est la réalité que vous refusez de voir...

29% d'athée, peu importe surtout s'y tu rajoutes le nombre de non croyants, ce qui fait, que 60% à 70% des gens ne croient plus.

D'autres études parlent de 40% d'athées...

Avec 4,5 % de pratiquants chez les cathos, autrement dit plus grand monde, la messe est dite !

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

29% d'athée, peu importe surtout s'y tu rajoutes le nombre de non croyants, ce qui fait, que 60% à 70% des gens ne croient plus

mais non ...tu reviens toujours sur le fait de rajouter les non croyants aux athées ... c'est aussi idiot que les rajouter aux religieux .....

je ne suis ni religieux ni athée ....   même si ça te dépasse il faut bien que tu admettes  qu'il existe une population qui est indifférente aux thèses des religieux ou à celles des antireligieux  et qui n'ont pas envie d'être confondu avec des radicaux pour ne pas dire des extrêmes ...

le discours des athées militants  me rappelle celui de la "vraie gauche"...et celui des religieux celui du FN   

si tu veux parler au nom des athées ,tu peux le faire en tant que qu'Athée militant ,mais laisse les autres en dehors  ....

Il y a 13 heures, stvi a dit :

mais non ...tu reviens toujours sur le fait de rajouter les non croyants aux athées ... c'est aussi idiot que les rajouter aux religieux .....

je ne suis ni religieux ni athée ....   même si ça te dépasse il faut bien que tu admettes  qu'il existe une population qui est indifférente aux thèses des religieux ou à celles des antireligieux  et qui n'ont pas envie d'être confondu avec des radicaux pour ne pas dire des extrêmes ...

le discours des athées militants  me rappelle celui de la "vraie gauche"...et celui des religieux celui du FN   

si tu veux parler au nom des athées ,tu peux le faire en tant que qu'Athée militant ,mais laisse les autres en dehors  ....

Afin quoi, on est croyant ou on ne l'est pas, c'est clair !

L'athée nie le fait qu'un dieu existe (comme moi) en tous cas jusqu'à preuve du contraire, un non croyant  n'a rien n'a faire de la croyance, d'une religion ou d'un dieu, tout cela lui est indifférent.

"je ne suis ni religieux ni athée"

Tu es quoi alors, non croyant, un peu croyant, c'est toi qui vois 

"le discours des athées militants  me rappelle celui de la "vraie gauche"...et celui des religieux celui du FN   "

C'est quoi cette connerie, les pauvres croyants persécutés par les athées , c'est affreux !

Quand on voit les dégâts dans le monde (du passé) comme encore aujourd'hui à cause des religions, je me demande vraiment qui est la victime?

Je te rappelle que l'église a toujours eu des accointances très prononcées avec l'extrême droite et le fascisme, c'est le moins que l'on puisse dire !

"si tu veux parler au nom des athées ,tu peux le faire en tant que qu'Athée militant ,mais laisse les autres en dehors  ...."

C'est qui les autres toi ?

Et ceux qui parlent au nom de...dieu, tu leur dis quoi ?

Le 22/03/2017 à 21:31, Demonax a dit :

Est-ce grave, s'il n'existe aucune divinité* ?
La question, n'est pas de savoir s'il existe (ou pas) une (ou plusieurs) divinité(s), et qui y croit (ou pas).
Si vous préférez : imaginez un autre univers fictionnel, dans lequel il n'existerait pas de divinité(s) ! Serait-ce grave, d'après vous ?

*Quel que soit le nom que vous lui donnez ( Soleil, Dieu, Adonaï, Allah, Xenu, Zeus, Odin, Osiris, Mithra, Bouddha, Gilgamesh, Richenous, le Monstre Spaghetti Volant, le Cargo, SonGoku, etc.).

D'après moi : non !
L'être humain n'a pas l’obligation de croire en une (ou plusieurs) divinité(s) et hypothétiquement de s'y prosterner (quels que soient les rituels), pour vivre correctement, faire face à ces peurs ou son ignorance, essayer de côtoyer la vertu ou le bonheur, et être respectueux.

Oui notre univers n'existerait tout simplement pas

Pour être court se sont des points sous diverses formes Di Vi Ni Té ceux qui sont les plus cité: Dieu Vous et Nous et leurs mémoires

ce ne sont que des figurants, des produits de substitution, un parallèle pour expliquer les 12 particules et le renouvellement de l’électricité, c’est fait de bruits !

c'est comme si tu disais croyez-vous à l'ordinateur s'il n'y avait pas de champs magnétiques

ce sont les textes entre eux qui croient, faut juste pas te prendre pour l'homme des textes il s'agit d'assemblages des lettres chaque même mot est un recommencement pour simplifier.

Et bien sans divinité cela signifierait que les souffrances humaines sont parfaitement vaines et gratuites, comme le dit la chanson de Souchon très justement rappelée au début : "ce ne serait que le plaisir de zigouiller". La religion est un antidouleur pour l'esprit humain, et il est inutile de se moquer de ceux qui croient, voyez le monde actuel, nous ne savons même plus où nous allons ni d'où nous venons, les humains acclament à présent la greffe d'une oreille sur un avant-bras (officiellement nécessaire à l'équilibre psychique du greffé) comme un progrès pour l'humanité.

Ce doit être grave pour ceux qui crôa, j'imagine.

Que celui qui dans un état de souffrance ne s'est jamais dis : "Ca ira mieux demain!" jette la première pierre aux croyants. Car c'est là le même procédé pour ceux qui par les épreuves que la vie leur impose au plus profond d'eux trouvent un réconfort et une dignité dans l'idée qu'après la mort d'autres possibilités les attendent.

Il y a 1 heure, Lucy Van Pelt a dit :

Ce doit être grave pour ceux qui crôa, j'imagine.

Mais pas du tout. Pourquoi voulez-vous que ce le soit puisqu'ils continueront d'y croire? C'est ce qu'on appelle la Foi.

Le 26/03/2017 à 11:37, Anatole1949 a dit :

Afin quoi, on est croyant ou on ne l'est pas, c'est clair !......

On peut inverser ta proposition et classer en : "on est athée ou on ne l'est pas, c'est clair !"

Ces deux ensembles ont une intersection non vide puisqu'il reste ceux qui ne sont ni athées ni croyants.

Cette intersection c'est la place des agnostiques ne t'en déplaise !

il y a une heure, Répy a dit :

On peut inverser ta proposition et classer en : "on est athée ou on ne l'est pas, c'est clair !"

Ces deux ensembles ont une intersection non vide puisqu'il reste ceux qui ne sont ni athées ni croyants.

Cette intersection c'est la place des agnostiques ne t'en déplaise !

Jusqu'à preuve du contraire, un agnostique est un non croyant, comme un simple non croyant de base et aussi un athée qui lui milite contre la croyance.

On croit ou on ne croit pas !

bonjour

je me suis souvent posé cette question : les choses sont bien trop subtiles pour que le hasard et la nécessité soient  capable de construire certaines choses de la vie très délicates et merveilleuses et d'une extrême complexité.

bien sur , notre cerveau et notre psychisme entre autres nous jouent peut-être des tours et nous créent des illusions , disons des vessies pour des lanternes ? pour moi , quelque chose d'inconnu que certains appel Dieu , serait peut-être à l'origine de tout cela tout en respectent une logique pur et dur reposant sur des lois physiques impératives ?

attention ,je ne passe pas par les religieux qui ne sont que des humains avec leurs défaut et leurs qualités et qui n'ont fait  qu'embrouiller les choses aux cour des siècles passés et aussi aujourd'hui .

toute cette création de l'univers à une ou plusieurs causes inconnues . et le moteur de tout cela est une espèce d'évolution vers je ne sais quoi ?

les scientifiques eux , restent les pieds sur terre et sont d'une extrême utilité pour garder raison et ne pas s'écarter d' une réalité dans laquelle nous baignons .

la physique quantique bouscule notre raison et nous fait entrevoir autre chose de plus complexe et de déraisonnable pour nos convictions .

les NDE nous intrigues et nous interpellent et nous laissent entrevoir une réalité fantastique , la vie aurait plusieurs facettes et plongerait dans d'autres niveaux de consciences non physique , enfin de celle que nous connaissons ?

si un "Dieu " existe , il ne serait point un tyran sanguinaire , mais l'essence même de l'Amour inconditionnel  dont le but resterait inconnu et incompréhensible pour l'esprit humain ?

bonne journée