La Foi à l'épreuve de la Vie

à l’instant, art-chibald a dit :

Je ne prône pas la violence, mais tu aurais fait quoi contre Hitler ? Et Gandhi n'a rien résolu, l'Inde c'est toujours la misère noire et le trafic d'organes.

pourquoi un point godwin... jésus était sous tyrannie romaine et a pas ete dans la violence... et tu dis que tu prone pas la violence mais en fait tu voudrait que l'autre le soit sous tel ou tel pression...

à l’instant, Blaquière a dit :

Y'a quand même un moment où il faut rester ferme et accepter le fameux :

"Pas de liberté pour les ennemis de la liberté!" de Saint Just (je crois).

je suis un petit gens ...les soit disant grands passent et de tout façon je le répète avec ou sans rien en démocratie ou sous dictature c'est pas mon environnement qui change ma vie... au pire je tairais ma foi mais ici et maintenant c'est pas d'actualité... anticiper un malheur qui est en plus très peu probable c'est se pourrir la vie pour rien.... et donc martin Luther king a bien montré que un chrétien peut changer son pays sans violence alors que c’était loin d’être gagné... les violents étaient face a martin Luther king...chacun choisi son camps

il y a 5 minutes, fidel castor a dit :

pourquoi un point godwin... jésus était sous tyrannie romaine et a pas ete dans la violence... et tu dis que tu prone pas la violence mais en fait tu voudrait que l'autre le soit sous tel ou tel pression...

Jésus est un cas particulier. Mais qui te fait croire que Dieu est contre toute violence ? Les circonstances peuvent l'exiger, tu connais l'histoire de Sodome et Gomorrhe ?

il y a 10 minutes, art-chibald a dit :

Jésus est un cas particulier. Mais qui te fait croire que Dieu est contre toute violence ? Les circonstances peuvent l'exiger, tu connais l'histoire de Sodome et Gomorrhe ?

c'est l'ancien testament et je suis pas juif

le christ a apporté une nouvelle façon de vivre et même aujourd'hui en 2017 peu de personne comprends la portée de son message...le simple fait d'insulté l'autre est considérer dans le nouveau testament comme inacceptable pour un chrétien... et oui le christianisme est un mouvement non violent ceux qui le comprennent pas ne comprenne pas la bible

enfin vous lâchez pas le morceaux pourquoi ?

parce que vivre sans violence vous est insupportable ?

taper pour avoir raison est pour vous la seule solution ?

a un moment parler pour défendre l’indéfendable cela ne fait que vous rendre inaudible

rien ne justifie la violence...jamais... maintenant vous vous retrouvez a défendre la violence et cela présage rien de bon pour votre vision du monde

il y a 14 minutes, fidel castor a dit :

c'est l'ancien testament et je suis pas juif

le christ a apporté une nouvelle façon de vivre et même aujourd'hui en 2017 peu de personne comprends la portée de son message...le simple fait d'insulté l'autre est considérer dans le nouveau testament comme inacceptable pour un chrétien... et oui le christianisme est un mouvement non violent ceux qui le comprennent pas ne comprenne pas la bible

 

enfin vous lâchez pas le morceaux pourquoi ?

parce que vivre sans violence vous est insupportable ?

taper pour avoir raison est pour vous la seule solution ?

a un moment parler pour défendre l’indéfendable cela ne fait que vous rendre inaudible

Je ne suis pas partisan de la violence à tout prix, je suis pragmatique, quand c'est nécessaire il faut en faire usage.

Je suis tolérant, ouvert aux autres opinions, mais tu pourrais me dire comment on aurait pu arrêter le nazisme ?

Et Gandhi n'a pas fait de l'Inde une belle démocratie républicaine comme la nôtre où même les plus démunis peuvent se soigner.

Tu as un problème avec l'usage de la violence, même pour la BONNE cause ?

il y a 8 minutes, art-chibald a dit :

Je suis tolérant, ouvert aux autres opinions, mais tu pourrais me dire comment on aurait pu arrêter le nazisme ?

Et Gandhi n'a pas fait de l'Inde une belle démocratie républicaine comme la nôtre où même les plus démunis peuvent se soigner.

Tu as un problème avec l'usage de la violence, même pour la BONNE cause ?

 

 

 

la violence est toujours entrain de se parer d'une bonne cause...

tu te crois légitime d'user de la violence car c'est toujours a cause de l'autre c'est toujours l’autre qui a tord

oui en cas de guerre je serais objecteur de conscience car ma vie ne vaux pas une autre vie

perso je suis content d’être non violent de minimiser les disputes avec mes proches et de pas imposer mes idées aux autres...d'aimer plutôt que haïr etc etc

si tu es heureux d’être violent c'est ton problème et tu es suffisamment loin de moi pour pas que cela m'affecte (dans le cas contraire je m'eloignrais de toi car je n'ai rien a faire a côtoyer un violent)

Il y a 2 heures, fidel castor a dit :

le christ a apporté une nouvelle façon de vivre et même aujourd'hui en 2017 peu de personne comprend la portée de son message... le simple fait d'insulté l'autre est considérer dans le nouveau testament comme inacceptable pour un chrétien... et oui le christianisme est un mouvement non violent ceux qui le comprennent pas ne comprenne pas la bible

rien ne justifie la violence... jamais... maintenant vous vous retrouvez a défendre la violence (...)

Etant chrétienne je vous rejoins mais il est cependant vrai que certains événements posent question : au nom de la non-violence, la France aurait-elle dû courber l'échine et accepter sans broncher le joug nazi ? Le nazisme étant une abomination, qu'aurait-il fallu faire ? Rien ? 

Il y a 2 heures, fidel castor a dit :

la violence est toujours entrain de se parer d'une bonne cause...

(...) en cas de guerre je serais objecteur de conscience car ma vie ne vaux pas une autre vie

perso je suis content d’être non violent de minimiser les disputes avec mes proches et de pas imposer mes idées aux autres... d'aimer plutôt que haïr etc etc

si tu es heureux d’être violent c'est ton problème et tu es suffisamment loin de moi pour pas que cela m'affecte (dans le cas contraire je m'eloignerais de toi car je n'ai rien a faire a côtoyer un violent)

Le fait de se demander si user de violence pour contrer et éradiquer la violence (par exemple l'abomination nazi) est acceptable dans certains cas ne fait pas d'art-chibald un violent de nature.

Il y a 2 heures, fidel castor a dit :

chacun choisi son camp

A chacun de choisir son camp, oui.

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

 

Etant chrétienne je vous rejoins mais il est cependant vrai que certains événements posent question : au nom de la non-violence, la France aurait-elle dû courber l'échine et accepter sans broncher le joug nazi ? Le nazisme étant une abomination, qu'aurait-il fallu faire ? Rien ? 

qui dit de rien faire ?

au temps nazi j’espère que j'aurai eu le courage d’être un juste par exemple (ceux qui ont hébergé des juifs)

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

 

Le fait de se demander si user de violence pour contrer et éradiquer la violence (par exemple l'abomination nazi) est acceptable dans certains cas ne fait pas d'art-chibald un violent de nature.

 

 

 

nous voyons un des problème en Syrie...il y a pas que des combattants mais aussi des gens qui fuient le conflit...fuir la violence est une position acceptable aussi

Il y a 19 heures, fidel castor a dit :

qui dit de rien faire ?

au temps nazi j’espère que j'aurai eu le courage d’être un juste par exemple (ceux qui ont hébergé des juifs)

nous voyons un des problème en Syrie...il y a pas que des combattants mais aussi des gens qui fuient le conflit...fuir la violence est une position acceptable aussi

Et tu crois qu'héberger des juifs ( dont tu n'es même pas sûr ) aurait suffi à arrêter le nazisme ?

Fuir la violence n'est pas acceptable non, c'est de la lâcheté. Tu sais que beaucoup se sont battus et sont morts pour que la France soit ce qu'elle est aujourd'hui ? Tu leur dois d'être dans un pays démocratique et respectueux des droits de l'homme.

Combattre le mal est une bonne chose, par tous moyens. Tu ne serais pas prêt à abattre quelqu'un qui s'apprête à égorger ton enfant ? Moi je n'hésiterais pas une seconde.

Tu as vu le film " Il faut sauver le soldat Ryan " ? , Si non tu devrais . Il y a une scène choquante où un soldat transi par la peur n'intervient pas alors que son camarade se fait assassiner par un nazi, tranquillement. Il aurait pu le sauver.

Il y a 1 heure, art-chibald a dit :

Il y a une scène choquante où un soldat transi par la peur n'intervient pas alors que son camarade se fait assassiner par un nazi, tranquillement. Il aurait pu le sauver.

Qui de nous a la certitude absolue de ce qu'il ferait en pareil cas sans l'avoir lui-même vécu ? On ne sait pas ce que l'on ferait, soi, on ne peut que supposer en fonction de ce que l'on connait pour le moment de soi mais on n'en sait fichtre rien.

il y a 24 minutes, Passiflore a dit :

 

Qui de nous peut affirmer avec force conviction ce qu'il ferait en pareil cas sans l'avoir lui-même vécu ?

Surmonter sa peur même si ça coûte ou vivre avec le sentiment de culpabilité de n'avoir rien fait alors qu'on aurait pu, mon choix est fait. Dieu penserait quoi des faibles qui le desservent ? C'est juste une question.

C'est pas de la provoc hein  

L'éventualité que toi ou moi ou quiconque soit pétrifié par la terreur n'est pas à écarter et pour ma part, je ne suis pas présomptueuse.   

Il y a 8 heures, art-chibald a dit :

Et tu crois qu'héberger des juifs ( dont tu n'es même pas sûr ) aurait suffi à arrêter le nazisme ?

Fuir la violence n'est pas acceptable non, c'est de la lâcheté. Tu sais que beaucoup se sont battus et sont morts pour que la France soit ce qu'elle est aujourd'hui ? Tu leur dois d'être dans un pays démocratique et respectueux des droits de l'homme.

Combattre le mal est une bonne chose, par tous moyens. Tu ne serais pas prêt à abattre quelqu'un qui s'apprête à égorger ton enfant ? Moi je n'hésiterais pas une seconde.

Tu as vu le film " Il faut sauver le soldat Ryan " ? , Si non tu devrais . Il y a une scène choquante où un soldat transi par la peur n'intervient pas alors que son camarade se fait assassiner par un nazi, tranquillement. Il aurait pu le sauver.

 

bon on commence par la lâcheté... fuir avant qu' un mec a une arme arrive et que toi tu es désarmé n'est pas de la lâcheté juste du bon sens ... et bonjour le nombre de personne que tu traite de lache

ensuite chacun sa sensibilité il y en as qui lutte avec des arme d'autre sans arme.....si ceux qui luttent par tout les moyen était pas calmé par ceux qui luttent de façon proportionné la dictature serait partout... je pense a ces femmes qui en Amérique du sud pendant des dictatures dansaient devant les prisons une photo de leur disparu avec elle... tu peut trouver cela nul mais c'est une forme de résistance non violente... je pense a ce mec qui a fait la guerre comme infirmier sans arme objet du film tu ne tuera point histoire vrai...

mais comme je le répète tu prône la violence parle de lâcheté de tout les moyen sont justifiable .... libre a toi

de voir le monde comme cela...on est en France et chacun pense ce qu'il veut... perso je préfère côtoyer un pacifique qu'un pro violent avec ton discours... tu justifie ton discours de violence avec des cas extrême moi je vis pacifiquement avec des cas de tout les jours du moins en France

et au passage tes combattants une fois sans arme ont souvent montrer leur lâcheté du style les combattant nazi après la guerre au moment ou ils sont jugés

Le 21/03/2017 à 19:43, art-chibald a dit :

Je ne veux pas te contrarier pour le plaisir mais il y a des personnes riches et en bonne santé qui ne vivent pas du tout dans la misère. Tu crois que Macron vit dans la misère ?

Quant à ton handicap, je compatis sans la moindre condescendance .  Je ne veux pas faire de provoc gratuite mais quand on souffre, peu importe la cause, Dieu n'est il pas un remède, une béquille, un refuge ?

Quelle certitude peut on avoir que si tu étais jeune, beau, riche et en bonne santé tu serais aussi humble et "gentil" ?

Ce n'est pas une attaque personnelle hein, ça concerne tous ceux pour qui Dieu n'est qu'une béquille.

Vous résumez la misère à la misère matérielle comme trop souvent dans notre société. Certes celle-ci est quantifiable, mais aujourd'hui la plupart des français vivent dans de meilleures conditions que Louis XIV à son époque. En revanche en amour par exemple, les gens sont toujours des analphabètes.
Peut-être que Macron est vraiment pédé et qu'il souffre de devoir présenter une façade de premier de la classe. Peut-être qu'en ce moment il joue toute sa fortune au casino et que dans 10 ans il apparaîtra tout miteux dans la presse people. Personne ne sait.

"Compassion", souffrir avec. Je vous en demande pas tant si tant est que vous soyez sincère. A moins que vous preniez du plaisir à souffrir. Mais la douleur ne se partage pas.

Dieu peut être un refuge ou pas, tout dépend de ce que l'on met derrière ce mot. Moi j'ai plutôt l'impression que les traumatisés de la vie ne sont pas ceux qu'on voudrait nous faire croire sur ce fil. Vous souffrez d'exister et vous tapez sur les croyants qui ont le feu sacré.

"Humble", "gentil". Interprétation suite à la lecture de quelques messages.

tiens je continu sur ma lancée... le mec qui a cracker enigma (le code secret de ss) a jamais porté une arme et on estime qu'il a sauvé 2 millions de personnes

et a part les gamins naïfs dans les cours de récré aucun violent se bat a "égalité"...le but est d’écraser l'autre pas de voir qui est le plus fort... par supériorité du nombres ou en s'en prenant a des victimes sans défense tel les civile pour les terroristes par exemple...en fait un violent est souvent un lâche a bien y réfléchir style les violent conjugaux les violeurs et j'en passe des laches

il y a 58 minutes, fidel castor a dit :

tiens je continu sur ma lancée... le mec qui a cracker enigma (le code secret de ss) a jamais porté une arme et on estime qu'il a sauvé 2 millions de personnes

et a part les gamins naïfs dans les cours de récré aucun violent se bat a "égalité"...le but est d’écraser l'autre pas de voir qui est le plus fort... par supériorité du nombres ou en s'en prenant a des victimes sans défense tel les civile pour les terroristes par exemple...en fait un violent est souvent un lâche a bien y réfléchir style les violent conjugaux les violeurs et j'en passe des laches

La machine à codes Enigma n'était SS, elle était surtout employée par les U-Boot allemands

Le 21/03/2017 à 23:50, Passiflore a dit :

 

Etant chrétienne je vous rejoins mais il est cependant vrai que certains événements posent question : au nom de la non-violence, la France aurait-elle dû courber l'échine et accepter sans broncher le joug nazi ? Le nazisme étant une abomination, qu'aurait-il fallu faire ? Rien ? 

Bonne question d'autant que les chrétiens se sont imposés un peu partout dans le monde via la violence et la dictature religieuse...

Le 21/03/2017 à 21:49, fidel castor a dit :

la violence est toujours entrain de se parer d'une bonne cause...

tu te crois légitime d'user de la violence car c'est toujours a cause de l'autre c'est toujours l’autre qui a tord

oui en cas de guerre je serais objecteur de conscience car ma vie ne vaux pas une autre vie

perso je suis content d’être non violent de minimiser les disputes avec mes proches et de pas imposer mes idées aux autres...d'aimer plutôt que haïr etc etc

si tu es heureux d’être violent c'est ton problème et tu es suffisamment loin de moi pour pas que cela m'affecte (dans le cas contraire je m'eloignrais de toi car je n'ai rien a faire a côtoyer un violent)

Si devant la montée du nazisme et le réarmement bien visible de l'Allemagne depuis 1933, la France et la Grande-Bretagne avaient eu le courage d'intervenir ce qui aurait été légale, puisque Hitler ne respectait plus les conditions du Traité de Versailles, on aurait évité près de 60 millions de morts dont holocauste.

Pour être objecteurs de conscience, il faut être masochistes, battez moi je me défendrais pas et tant pis pour ceux qui meurent pour défendre mon pays, la liberté dont la mienne...

Désolé pour le HS, mais cela méritait d'être dit !

Le ‎21‎/‎03‎/‎2017 à 00:07, art-chibald a dit :

L' abbé Pierre doutait de l'existence de Dieu dans ses derniers instants. 

Source svp ?

Il y a 3 heures, fidel castor a dit :

par supériorité du nombre ou en s'en prenant a des victimes sans défense (...) en fait un violent est souvent un lâche a bien y réfléchir (...)

Certains sont inoffensifs lorsqu'ils sont seuls mais deviennent d'une extrême violence lorsqu'ils sont secondés par d'autres aussi lâches qu'eux.